zebra67

Ci hanno accostato 150 nomi, confido che prima o poi ce ne sarà uno che piacerà ai miei colleghi di tifo. Fino ad oggi solo stroncature (scommetto che una metà nemmeno li avete visti all'opera) e tanto sarcasmo.

I soldi li abbiamo, ma spesso li investiamo male. Vedi ultimo mercato.

I giornali hanno vita facile nel costruire questi articoli: prendono i giocatori che hanno deluso e li considerano automaticamente nella lista dei partenti. Chi gestisce una società deve fare però altre considerazioni, cioè verificare se il singolo giocatore merita un'altra chance, verificare la possibilità di arrivare a un valido sostituto, verificare che dalla cessione non scaturiscano minusvalenze, etc. Quindi le liste dei partenti dei giornali sono sempre più ricche ed abbondanti della lista-partenti che ha in mente la società. E' chiaro che di gente come Arthur Milik e Vlahovic la società si libererebbe volentieri, ma su altri nomi sono perplesso.

Mi hai tolto le parole di bocca, sottoscrivo anche le virgole. Voglio ancora sperare che le parti ragionino e ci sia un margine per una separazione che farebbe il bene di entrambi. Magari Vlahovic guadagnerà molto meno dei 12 milioni che gli sarebbero spettati restando alla Juve, ma eviterà l'onta di rimanere un anno da separato in casa. Non mi sembra che sia reduce da una stagione memorabile, ha un'immagine piuttosto opaca, anche nella sua Nazionale mi sembra non sia più titolare, se resta una stagione in tribuna rischia di sparire dai radar del calcio che conta.

Sì, ma come facevo notare a un altro utente, un conto è vendere Mbangula il 2 luglio 2025, dopo una annata in cui all'inizio giocava ma poi non ha avuto più molti spazi, tanto da totalizzare appena 700' ('equivalente di meno di otto partite "piene") e che al Mondiale ancora deve mettere piede in campo, altro conto è venderlo il 2 luglio 2026, dopo che magari ha fatto una annata da titolare al Nottingham, in un campionato con grande visibilità. Il Rovella ceduto alla Lazio aveva fatto appena 3 spezzoni di gara alla Juve e un campionato al Monza, quello che la Lazio potrebbe vendere è UN ALTRO ROVELLA, con 56 partite nella Lazio, formazione di medio alta classifica, e con presenze anche nelle Coppe Europee. Penso che i presupposti sono molto diversi.

Spiegazione molto ragionevole e condivisibile, ma per me da qualche anno c'è anche qualcosa di bacato nel nostro ambiente, nel nostro contesto. Per dire, anche arrivasse un fuoriclasse su cui non c'è minimo dubbio sul suo valore assoluto, uno di valore indiscutibile, renderebbe comunque meno rispetto alle aspettative, a causa di questo ambiente insano a tutti i livelli: societario, dirigenziale e, mi permetto di dirlo, anche a livello di tifoseria, che a parole dice di credere nei progetti ma nei fatti non ha una reale fiducia, ha l'obiettivo di criticare subito tutti al primo errore, di mettere in discussione ogni scelta. Sono cose che poi si percepiscono e contribuiscono a rendere meno, assieme a tanti altri fattori anche più importanti.

Però per me c'è anche dell'altro... Non è possibile che gente che ha fatto bene, o molto bene, nei rispettivi club, venga alla Juve e non solo non faccia molto bene o bene, ma faccia proprio male, come se fosse un completo bidone. Cioè, ci può stare occasionalmente che Pincopallino arriva alla Juve creando aspettative altissime e non riesce ad ambientarsi e a rendere al meglio. Quello che non è normale è che TANTI giocatori che arrivano alla Continassa con le stimmate del giocatore molto forte, poi fano un flop totale. Non parliamo di un singolo, parliamo di parecchi elementi. Questa la mia riflessione per i giocatori già affermati per i quali abbiamo sperperato diversi milioni. Per quanto riguarda i talenti ancora non famosi, diciamo che non è mai stata la specialità della casa, almeno in tempi recenti. Però se in tale definizione includiamo quelli che non sono ancora arrivati alla consacrazione definitiva (tipo il Vidal del 2011, conosciuto e già forte ma ancora non arrivato allo status di uno dei più forti centrocampisti europei), allora sono d'accordissimo con te è da un pò che non mettiamo a segno un colpo del genere.

Per quel che vale, allora si può dire che anche spompando i titolari e esponendoli al rischio di infortuni o squalifiche, ne avremmo comunque presi 4 dal City...

Se avesse schierato tutti i titolari (e probabilmente perso ugualmente...) sarebbe stato criticato ugualmente in quanto a qualificazione già ottenuta sarebbe stato più saggio far riposare i migliori, e non esporli al rischio di infortuni o squalifiche.

Mi sembra chiaro che un conto è venderlo dopo 700' in serie A, giocando molto ad intermittenza (all'inizio è stato molto considerato, poi è sparito dai radar), altro conto è venderlo dopo una annata da titolare, magari disputata a buoni/ottimi livelli, in un campionato con molta visibilità come la Premier. Come ho scritto più volte, è questione di tempistica della cessione. Se il nostro obiettivo fosse quello di far aumentare di valore un calciatore che in quel momento non è indispensabile, dovremmo fare un prestito secco, sperare che il calciatore nel nuovo club giochi con continuità e disputi un'ottima stagione, così torna rivalutato e possiamo cederlo al doppio. Però, evidentemente, chi ha potere decisionale preferisce 10-12 milioni subito che "possibili" 30 milioni tra un anno.

Non è tanto questione di singoli nomi (io, per dirti, Mbangula lo terrei), quanto di capire che ci sono varie fasce di giocatori: Fascia dei campioni o considerati tali: BREMER, YILDIZ, THURAM. Diciamo che per il capitolo cessioni non è questa la fascia da cui attingere Fascia degli invendibili: ARTHUR, RUGANI, KOSTIC, MILIK. Sono giocatori che per vari motivi fai fatica a cedere e anche nel caso ci riuscissi, frutterebbero cifre irrisorie. C'è, infine, la fascia dei sacrificabili (Weah, McKennie, Savona, Mbangula, Luiz, forse Cambiaso) ed è perfettamente logico che si vada a pescare in questa fascia. Mi sembra molto logico, quasi lapalissiano. Se Tizio e Caio non li posso cedere in quanto campioni, se Sempronio e Mevio non li posso cedere perché non li vuole nessuno e non valgono quasi nulla, è ovvio che devo attingere alla fascia intermedia, quella dei sacrificabili. Questo ragionamento va filosoficamente accettato perché l'unica opzione. poi accettato questo, possiamo aprire tutte le discussioni che volete sull'equo prezzo di cessione.

Sembra, da quanto si legge, che la filosofia sarà in effetti quella di comprare 3 elementi di spessore, non quella di smembrare e ricomporre la rosa. Il problema è che anche negli anni passati le scelte relative ai cosiddetti "fiori all'occhiello" non è stata felice... Se aderisci alla filosofia del "compriamone pochi, ma buoni", poi occorre che i giocatori acquistati siano davvero buoni. Purtroppo il rapporto spesa-rendimento negli ultimi anni è stato davvero deficitario (solo lo scorso anno, Koop, Luiz e Gonzalez hanno reso tutti al di sotto delle aspettative pur essendo costati un botto). Bisogna anche dire che il rinnovo dirigenziale c'è stato, nel senso che chi ha commesso degli errori è stato allontanato, ma non è che le cose siano andate meglio. Forse bisogna ricostituire una forte identità bianconera, dobbiamo creare un contesto in cui si crea un forte spirito di gruppo, 20 giocatori assatanati, anche se di livello non sublime. In questo contesto, anche chi non è campione rende a 1000 e contribuisce a aumentare la tua competitività. Come accaduto nel primo anno di Conte: era una Juve forte ma certamente non stellare, eppure si creò un gruppo compatto, con giocatori che avevano la bava alla bocca e tanta ferocia agonistica, e tornammo a vincere uno scudetto che mancava dai tempi di Farsopoli.

sì, e anche da diversi anni...il mercato lo abbiamo quasi sempre fatto (tranne il primo anno di Giuntoli, nel quale, sostanzialmente, non fu fatto mercato per rispettare certi paletti UEFA), ma non abbiamo azzeccato le scelte più importanti, dilapidando un sacco di milioni

Anche noi possiamo dire che vogliamo vendere Locatelli a 55 milioni, poi però bisogna trovare uno che te li dia...

Al momento è così, ci sono 6-7 anni di delusioni europee a dimostrarcelo e non serviva la controprova della "cinquina" contro il City. Con questo non voglio dire che siamo condannati alla mediocrità eterna: iniziamo a recuperare Bremer e il miglior Gatti, azzecchiamo quei 3 colpi di mercato di cui parla anche Tudor, e le cose possono già migliorare. Però dovremo lavorare molto per tornare ai livelli raggiunti nel periodo 2015-2018, anche a livello mentale.

Sull'operazione mi sono già espresso nel merito: dovremmo puntare a un ricavo maggiore dalla doppia cessione, 22-23 milioni sono davvero pochini. Detto questo, ho evidenziato l'aggettivo "sacrificabile", che hai usato. Condivido la valutazione: ci sono i nostri cosiddetti giocatori top (Yildiz, Bremer, Thiram), di cui un club che ha delle aspirazioni non dovrebbe privarsi. Ci sono poi dei giocatori che per vari motivi (a volte la situazione contrattuale, a volte il fatto che sono in fase di declino, oppure in là con gli anni, etc.) che oggettivamente non sono facilmente cedibili e comunque ti frutterebbero un introito assai limitato. Per cui una società che vuol realizzare un certo ricavato dalle cessioni, è costretta a pescare dalla fascia dei sacrificabili. Fascia che comprende, appunto, Weah, McKennie, Mbangula, Savona, Douglas Luiz. Mi sembra non faccia una piega.

Di Gregorio 7 - Limita il passivo Alberto Costa 5,5 - Non il peggiore Savona 5 - Inadeguato, mi spiace pr l'infortunio Kelly 5,5 - Vedi Alberto Costa Kalulu 4,5 - Errori non da lui Kostic 5,5 - E' ancora abbastanza veloce, un paio di buone cose in mezzo a momenti in cui sparisce Locatelli 4,5 - Impalpabile McKennie 5 - Buona volontà ma poca resa Nico Gonzalez 5,5 - Corre, si sbatte ma non impatta Koopmeiners 5 - Ok per il gol, non bene per il resto della gara Vlahovic 5,5 - Comunque ha voglia di lottare e il suo gol l'ha fatto (sbagliandone un altro) Cambiaso 6 - Niente di che ma meglio di altri Yildiz 6,5 - Quando entra in campo si accende la luce Thuram 6,5 - L'unico che aveva il passo dei loro centrocampisti Gatti 5,5 - Non poteva fare molto All. Tudor 5,5 - Spero che almeno si sia fatto sentire negli spogliatoi, in troppe occasioni ci siamo fatti infilare da verticalizzazioni che raggiungevano un attaccante che si incuneava alle spalle del difendente.  Il migliore: Yildiz

Sinceramente: serviva una scoppola pesante dal punto di vista numerico e del gioco per rendervi conto della nostra reale dimensione internazionale di questi ultimi anni? Non conta nulla il fatto che a inizio 2025 siamo stati fatti fuori dagli spareggi per gli ottavi da un PSV qualunque? Non vi eravate accorti che l'ultima volta che siamo arrivati ai quarti di finale di CL (cioè tra le prime otto) risale al 2018/19, ultimo anno del primo ciclo con Max Allegri in panchina? Non avevate fatto caso che da allora è stato pianto e stridore di denti, con eliminazioni su eliminazioni (Lione, Porto, Villareal e perfino nel girone eliminatorio)? Davvero avevate dei dubbi su quale fosse la cifra tecnica di questa rosa? Mi meraviglia la vostra meraviglia...

E pensare che per Iturbe si impuntò pure Conte...

Preferisco un promettente ragazzo, possibilmente sano 😁

Faccio fatica a starti dietro... Yildiz si è affacciato in prima squadra con Allegri, prima era un Next Gen (con relativo stipendio minimo). Siccome già con Max ha dimostrato di possedere numeri importanti, a fine estate 2024 gli è stato prolungato il contratto fino al 2029 con un buon aumento (è arrivato a 1,5 milioni). Tuttavia nonostante l'aumento non aveva ancora un ingaggio adeguato alla status che la Juve gli voleva riconoscere per indurlo a rimanere a lungo (vedi anche maglia numero 10) e guadagnava meno di Weah e quanto una riserva come Perin. Nel 2024/25 ha disputato una stagione molto buona, da titolare, condita da gol e assist, e a questo punto la Juve gli ha voluto concedere uno status da giocatore di prima fascia, con un ingaggio di 4 milioni e un ulteriore anno di contratto. Non capisco quando gli avresti voluto fare l'adeguamento a 4 milioni. Un percorso evolutivo perfettamente lineare, per una volta che hanno fatto le cose giuste non dobbiamo criticare ad ogni costo.

A me interessa assai poco come è organizzato il Barcellona. Gli spagnoli hanno un centravanti tra i più forti dell'epoca moderna (cosa che non si può dire né di David né di Muani, almeno ad oggi) e in fase di possesso gli affiancano Raphinha, altro giocatore di spessore assoluto, e l'astro nascente Yamal, che sarà il probabile nuovo Messi, quidi in fase di possesso è come se giocassero con 3 punte. Siamo davvero ad altri livelli e il confronto mi appare improduttivo, francamente. Inoltre appare prematuro ipotizzare il modulo di gioco in un momento in cui abbiamo ancora Vlahovic e non abbiamo fatto movimenti di mercato. In terzo luogo, visto che proponi un improbabile confronto con il Barcellona, loro oltre a un centravanti da 30 gol a stagione hanno gli esterni (Raphinha, Yamal, Ferran Torres) che hanno un potenziale di gol impressionante: noi, a parte Yildiz (che probabilmente giocherebbe trequartista), non mi sembra che con Mbangula-Conceicao-Nico abbiamo chissà quanti gol in canna. P.S. La sfi_ga, come sappiamo, ci vede benissimo...Possono benissimo capitare partite in cui 2 punte sono entrambe infortunate, o una infortunata e l'altra squalificata. Per un club che ai nastri di partenza aveva come centrali difensivi il trio Gatti-Bremer-Kalulu (più che buono), avresti mai potuto ipotizzare che avrebbe disputato il match decisivo (Venezia-Juve) con Alberto Costa-Kelly-Savona?

@Andrea PV74, comunque tra giocatori arrivati in prestito la cui sorte non è stata ancora decisa, giocatori dati in prestito e rientrati, giovani Next Gen ormai aggregati stabilmente in prima squadra, abbiamo una rosa di una trentina di elementi. Qualcuno dovrà necessariamente uscire, anche perché si dovrà far posto per quei 3 rinforzi di spessore di cui parlava lo stesso Tudor. Penso che numericamente saremmo a posto già oggi, poi ovviamente dovranno essere fatte delle scelte, cioè decidere i settori da rinforzare, gli upgrade da effettuare, le pedine da cedere.

Il momento è giustissimo. Yildiz è nel momento in cui sta confermando di essere uno da Juve ma ha ancora margini di crescita notevolissimi. Se tergiversi sull'aumento dell'ingaggio e lo rimandi, poniamo, a luglio 2026, chi ti dice che dal 1 luglio al 31 agosto di quest'anno non si fiondino le big europee?

Se non costano uno sproposito, tentar non nuoce.