zebra67

Non è tanto questione di singoli nomi (io, per dirti, Mbangula lo terrei), quanto di capire che ci sono varie fasce di giocatori: Fascia dei campioni o considerati tali: BREMER, YILDIZ, THURAM. Diciamo che per il capitolo cessioni non è questa la fascia da cui attingere Fascia degli invendibili: ARTHUR, RUGANI, KOSTIC, MILIK. Sono giocatori che per vari motivi fai fatica a cedere e anche nel caso ci riuscissi, frutterebbero cifre irrisorie. C'è, infine, la fascia dei sacrificabili (Weah, McKennie, Savona, Mbangula, Luiz, forse Cambiaso) ed è perfettamente logico che si vada a pescare in questa fascia. Mi sembra molto logico, quasi lapalissiano. Se Tizio e Caio non li posso cedere in quanto campioni, se Sempronio e Mevio non li posso cedere perché non li vuole nessuno e non valgono quasi nulla, è ovvio che devo attingere alla fascia intermedia, quella dei sacrificabili. Questo ragionamento va filosoficamente accettato perché l'unica opzione. poi accettato questo, possiamo aprire tutte le discussioni che volete sull'equo prezzo di cessione.

Sembra, da quanto si legge, che la filosofia sarà in effetti quella di comprare 3 elementi di spessore, non quella di smembrare e ricomporre la rosa. Il problema è che anche negli anni passati le scelte relative ai cosiddetti "fiori all'occhiello" non è stata felice... Se aderisci alla filosofia del "compriamone pochi, ma buoni", poi occorre che i giocatori acquistati siano davvero buoni. Purtroppo il rapporto spesa-rendimento negli ultimi anni è stato davvero deficitario (solo lo scorso anno, Koop, Luiz e Gonzalez hanno reso tutti al di sotto delle aspettative pur essendo costati un botto). Bisogna anche dire che il rinnovo dirigenziale c'è stato, nel senso che chi ha commesso degli errori è stato allontanato, ma non è che le cose siano andate meglio. Forse bisogna ricostituire una forte identità bianconera, dobbiamo creare un contesto in cui si crea un forte spirito di gruppo, 20 giocatori assatanati, anche se di livello non sublime. In questo contesto, anche chi non è campione rende a 1000 e contribuisce a aumentare la tua competitività. Come accaduto nel primo anno di Conte: era una Juve forte ma certamente non stellare, eppure si creò un gruppo compatto, con giocatori che avevano la bava alla bocca e tanta ferocia agonistica, e tornammo a vincere uno scudetto che mancava dai tempi di Farsopoli.

sì, e anche da diversi anni...il mercato lo abbiamo quasi sempre fatto (tranne il primo anno di Giuntoli, nel quale, sostanzialmente, non fu fatto mercato per rispettare certi paletti UEFA), ma non abbiamo azzeccato le scelte più importanti, dilapidando un sacco di milioni

Anche noi possiamo dire che vogliamo vendere Locatelli a 55 milioni, poi però bisogna trovare uno che te li dia...

Al momento è così, ci sono 6-7 anni di delusioni europee a dimostrarcelo e non serviva la controprova della "cinquina" contro il City. Con questo non voglio dire che siamo condannati alla mediocrità eterna: iniziamo a recuperare Bremer e il miglior Gatti, azzecchiamo quei 3 colpi di mercato di cui parla anche Tudor, e le cose possono già migliorare. Però dovremo lavorare molto per tornare ai livelli raggiunti nel periodo 2015-2018, anche a livello mentale.

Sull'operazione mi sono già espresso nel merito: dovremmo puntare a un ricavo maggiore dalla doppia cessione, 22-23 milioni sono davvero pochini. Detto questo, ho evidenziato l'aggettivo "sacrificabile", che hai usato. Condivido la valutazione: ci sono i nostri cosiddetti giocatori top (Yildiz, Bremer, Thiram), di cui un club che ha delle aspirazioni non dovrebbe privarsi. Ci sono poi dei giocatori che per vari motivi (a volte la situazione contrattuale, a volte il fatto che sono in fase di declino, oppure in là con gli anni, etc.) che oggettivamente non sono facilmente cedibili e comunque ti frutterebbero un introito assai limitato. Per cui una società che vuol realizzare un certo ricavato dalle cessioni, è costretta a pescare dalla fascia dei sacrificabili. Fascia che comprende, appunto, Weah, McKennie, Mbangula, Savona, Douglas Luiz. Mi sembra non faccia una piega.

Di Gregorio 7 - Limita il passivo Alberto Costa 5,5 - Non il peggiore Savona 5 - Inadeguato, mi spiace pr l'infortunio Kelly 5,5 - Vedi Alberto Costa Kalulu 4,5 - Errori non da lui Kostic 5,5 - E' ancora abbastanza veloce, un paio di buone cose in mezzo a momenti in cui sparisce Locatelli 4,5 - Impalpabile McKennie 5 - Buona volontà ma poca resa Nico Gonzalez 5,5 - Corre, si sbatte ma non impatta Koopmeiners 5 - Ok per il gol, non bene per il resto della gara Vlahovic 5,5 - Comunque ha voglia di lottare e il suo gol l'ha fatto (sbagliandone un altro) Cambiaso 6 - Niente di che ma meglio di altri Yildiz 6,5 - Quando entra in campo si accende la luce Thuram 6,5 - L'unico che aveva il passo dei loro centrocampisti Gatti 5,5 - Non poteva fare molto All. Tudor 5,5 - Spero che almeno si sia fatto sentire negli spogliatoi, in troppe occasioni ci siamo fatti infilare da verticalizzazioni che raggiungevano un attaccante che si incuneava alle spalle del difendente.  Il migliore: Yildiz

Sinceramente: serviva una scoppola pesante dal punto di vista numerico e del gioco per rendervi conto della nostra reale dimensione internazionale di questi ultimi anni? Non conta nulla il fatto che a inizio 2025 siamo stati fatti fuori dagli spareggi per gli ottavi da un PSV qualunque? Non vi eravate accorti che l'ultima volta che siamo arrivati ai quarti di finale di CL (cioè tra le prime otto) risale al 2018/19, ultimo anno del primo ciclo con Max Allegri in panchina? Non avevate fatto caso che da allora è stato pianto e stridore di denti, con eliminazioni su eliminazioni (Lione, Porto, Villareal e perfino nel girone eliminatorio)? Davvero avevate dei dubbi su quale fosse la cifra tecnica di questa rosa? Mi meraviglia la vostra meraviglia...

E pensare che per Iturbe si impuntò pure Conte...

Preferisco un promettente ragazzo, possibilmente sano 😁

Faccio fatica a starti dietro... Yildiz si è affacciato in prima squadra con Allegri, prima era un Next Gen (con relativo stipendio minimo). Siccome già con Max ha dimostrato di possedere numeri importanti, a fine estate 2024 gli è stato prolungato il contratto fino al 2029 con un buon aumento (è arrivato a 1,5 milioni). Tuttavia nonostante l'aumento non aveva ancora un ingaggio adeguato alla status che la Juve gli voleva riconoscere per indurlo a rimanere a lungo (vedi anche maglia numero 10) e guadagnava meno di Weah e quanto una riserva come Perin. Nel 2024/25 ha disputato una stagione molto buona, da titolare, condita da gol e assist, e a questo punto la Juve gli ha voluto concedere uno status da giocatore di prima fascia, con un ingaggio di 4 milioni e un ulteriore anno di contratto. Non capisco quando gli avresti voluto fare l'adeguamento a 4 milioni. Un percorso evolutivo perfettamente lineare, per una volta che hanno fatto le cose giuste non dobbiamo criticare ad ogni costo.

A me interessa assai poco come è organizzato il Barcellona. Gli spagnoli hanno un centravanti tra i più forti dell'epoca moderna (cosa che non si può dire né di David né di Muani, almeno ad oggi) e in fase di possesso gli affiancano Raphinha, altro giocatore di spessore assoluto, e l'astro nascente Yamal, che sarà il probabile nuovo Messi, quidi in fase di possesso è come se giocassero con 3 punte. Siamo davvero ad altri livelli e il confronto mi appare improduttivo, francamente. Inoltre appare prematuro ipotizzare il modulo di gioco in un momento in cui abbiamo ancora Vlahovic e non abbiamo fatto movimenti di mercato. In terzo luogo, visto che proponi un improbabile confronto con il Barcellona, loro oltre a un centravanti da 30 gol a stagione hanno gli esterni (Raphinha, Yamal, Ferran Torres) che hanno un potenziale di gol impressionante: noi, a parte Yildiz (che probabilmente giocherebbe trequartista), non mi sembra che con Mbangula-Conceicao-Nico abbiamo chissà quanti gol in canna. P.S. La sfi_ga, come sappiamo, ci vede benissimo...Possono benissimo capitare partite in cui 2 punte sono entrambe infortunate, o una infortunata e l'altra squalificata. Per un club che ai nastri di partenza aveva come centrali difensivi il trio Gatti-Bremer-Kalulu (più che buono), avresti mai potuto ipotizzare che avrebbe disputato il match decisivo (Venezia-Juve) con Alberto Costa-Kelly-Savona?

@Andrea PV74, comunque tra giocatori arrivati in prestito la cui sorte non è stata ancora decisa, giocatori dati in prestito e rientrati, giovani Next Gen ormai aggregati stabilmente in prima squadra, abbiamo una rosa di una trentina di elementi. Qualcuno dovrà necessariamente uscire, anche perché si dovrà far posto per quei 3 rinforzi di spessore di cui parlava lo stesso Tudor. Penso che numericamente saremmo a posto già oggi, poi ovviamente dovranno essere fatte delle scelte, cioè decidere i settori da rinforzare, gli upgrade da effettuare, le pedine da cedere.

Il momento è giustissimo. Yildiz è nel momento in cui sta confermando di essere uno da Juve ma ha ancora margini di crescita notevolissimi. Se tergiversi sull'aumento dell'ingaggio e lo rimandi, poniamo, a luglio 2026, chi ti dice che dal 1 luglio al 31 agosto di quest'anno non si fiondino le big europee?

Se non costano uno sproposito, tentar non nuoce.

Potrebbe andar bene un attaccante di quel tipo, anche se il fatto che entrambi siano di proprietà dell'Inter può creare delle difficoltà, perché tra club di vertice vige la regola che non si risolva un problema a una diretta concorrente, a meno di essere profumatamente pagati.

E' un pò un serpente che si morde la coda... Nel senso che più cjhe debolezza, la Juve non può rischiare di mettere sotto contratto un David a 6 netti annui + bonus + bonus alla firma + commissioni per gli agenti, non essendo sicura che riuscirà a disfarsi di Vlahovic. Se a Vlahovic interessa principalmente mettersi in tasca i 12 netti, non credo che lo spettro della panchina gli metta chissà quale pressione.

Probabilmente anche Juve e Roma aspetteranno la fine del Mondiale per iniziare la trattativa, visto che nella prima partita Wesley ha fatto una leggerezza che ha causato un gol. I club interessati aspetteranno delle riprove per eventualmente affondare il colpo.

Mica ho scritto che dobbiamo schierarle contemporaneamente... Servono perché alla Juve c'è una certa tendenza agli infortuni, perché le partite sono tante e c'è bisogno di turnover, perché in una stagione ci sono cali di forma, squalifiche etc.

Concordo, servono 3 attaccanti veri. Comunque se hai come base David e Kolo, poi come terzo attaccante potrebbe andar bene anche un Krstovic o magari un giovane promettente.

Sancho è un evergreen buono per ogni sessione estiva di mercato, spero non si concretizzerà. David è un attaccante che sa giocare con i compagni di squadra, se riusciamo a prenderlo e a tenere Kolo, benissimo, altrimenti è una buonissima alternativa a Muani.

Spero di no. Kolo Muani è già integrato con i compagni e felice di essere alla Juve. Con due attaccanti come Muani e David, a quel punto basterebbe un promettente ragazzo come terza punta e saremmo a posto.

Un ingaggio di 6 milioni + bonus (a quanto ammontano i bonus? 1,5 milioni? 3 milioni?) non è esattamente basso, considerato che si parla di netto annui. Temo che prima di affondare il colpo su Davids la Juve vorrà definire la vicenda-Vlahovic... Un conto è se il giocatore serbo viene venduto e "libera" i conti dal suo sostanzioso ingaggio. Un conto se resta solo per succhiarsi i 12 milioni e la Juve lo mette perennemente in panchina. Altro conto ancora se rinnova a cifre spalmate. Cambia molto sia a livello economico sia a livello strategico.

Singolare che Tuttosport, nel riprendere la notizia dell'interessamento del Nottingham per i due bianconeri, definisca i 23 milioni "non pochi". Per evidenziare come possa cambiare la sensibilità nei confronti di una cifra tra la mentalità del tifoso e quella del giornalista.

Gli obiettivi in entrata dovrebbero essere due attaccanti, che potrebbero essere Muani (acquisto a titolo definitivo o rinnovo prestito a titolo oneroso, e ha un ingaggio sostanzioso) e David/Gyokeres/Osimhen. E' ragionevole pensare anche a un upgrade sulle fasce, e mi fa pensare che la Juve cerchi principalmente giocatori con caratteristiche offensive, ulteriore indizio sul possibile sacrificio di Mbangula. Aggiungiamoci un innesto di tecnica e fantasia a centrocampo e ci sono gli ingredienti per pensare che magari non prenderemo tanti nuovi elementi (3-4), ma saranno innesti di spessore e quindi costosi. Per quanto riguarda lo scorso anno, è acqua passata e comunque siamo in attesa di riprove. Barrenechea (e Illing) non mi pare abbiano avuto una stagione radiosa, quella di Soulé è stata buona solo a metà e sinceramente preferirei una conferma di Conceicao (esterno offensivo a destra) a quello che forse avrebbe potuto fare Soulè. Hujisen aspettiamolo a una riprova in un top club.