zebra67

Probabile che Savona e Costa vadano a farsi un anno di esperienza, in prestito, in una neopromossa o società amica. Quanto a Veiga, leggo che essendo Hancko il promesso sposo bianconero, difficile che la Juve lo trattenga. Peccato.

Ha parlato di "sostenere", non di acquisire la proprietà e mantenerla per i prossimi 2000 anni.

Che bello poter assegnare, finalmente, una sfilza di bei voti! Di Gregorio 6,5 Weah 6,5 Gatti 8 Renato Veiga 7 Savona 5 Conceicao 7 Thuram 7 Koopmeiners 6,5 McKennie 6 Nico Gonzalez 6,5 Kolo Muani 6,5 Cambiaso 6,5 Locatelli n.g. Yildiz n.g. All. Thiago Motta 7  Il migliore: Gatti

Per essere tipo l'Atalanta ci manca il replicare in quasi tutte le gre l'intensità mostrata nel secondo tempo di ieri.

Poco da dire. Nel primo tempo si sono mostrati superiori, come da pronostici, anche se la Juve aveva costruito le sue occasioni, quindi non è stata passiva. Nel secondo tempo non c'è stata gara. Raramente ho visto una carica agonistica simile, una simile "cattiveria" in senso buono, li abbiamo travolti anche fisicamente. Pensando a questo secondo tempo, vengono un pò di rimpianti, perché una Juve del genere poteva tranquillamente essere al posto dell'Atalanta in campionato e tra le prime 8 del girone di Champions. Vabbè. Comunque vincere contro i prescritti è sempre tanta roba!

Purtroppo so per esperienza che tutte queste belle parole nei confronti di Gatti si trasformeranno in una indicibile sequela di contumelie al primo errore...

Fidarti di me è una parola grossa, te lo sconsiglio, anche perché ho venduto a un rigattiere la sfera di cristallo per farci una plusvalenza 🤣 Però, ragionando, anche regalandogli il cartellino, il risparmio (3,5 netti di ingaggio) sarebbe superiore alla perdita (1 anno di ammortamento pari a 2,1 milioni).

velas, non essere troppo irruente. Non c'è nessun ridanghete, conosco benissimo come funziona e ho scritto in un italiano corretto il mio post. Non mi sembra che in nessuna parte del mio post ho negato o sottaciuto che esiste la possibilità di qualificarci arrivando quinti. Però, siamo consapevoli che tale possibilità spetta alle prime 2 nazioni del ranking. Quindi, come ho correttamente scritto, piuttosto che sperare di mantenere il risicato vantaggio sulla Spagna in termini di coefficiente e gufare il Real Sociedad, l'Athletic Bilbao e le tre spagnole di Champions, magari "tifando" per Milan, Inter, Atalanta, Lazio, Roma etc., ci conviene porci in una situazione in cui non dipendiamo da nessuno, agguantando un quarto posto che dista solo 2 punti. Ho concluso il post dicendo che con il ritmo con cui abbiamo iniziato il girone di ritorno, l'impresa appare possibile.

No, no, ci credo invece! Ecco perché ho "pronosticato" che non appena guarito completamente (senza fretta, tanto abbiamo Muani) la Juve gli farà giocare degli spezzoni, anche per renderlo più appetibile sul mercato. E la Juve lo cederà in estate chiedendo giusto il minimo per non andare incontro a minusvalenze. Milik percepisce, pur non giocando, 3,5 milioni all'anno, quindi questa è la cifra che la Juve dovrebbe garantirgli anche nel 2025/26 (ultimo anno di contratto). Era stato riscattato a 6,3 milioni, ammortizzabili in 3 anni. Quindi se lo cede a 2,1 milioni, in un sol colpo evita effetti negativi e risparmia 3,5 milioni netti (che immagino siano sui 6 lordi) di ingaggio. E a 2 milioni un acquirente lo trovi.

Comunque più che sperare in coefficienti UEFA e andamento delle italiane rispetto alle spagnole, ci conviene decisamente puntare al quarto posto, così non dipendiamo da nessuno. Il quarto posto è un obiettivo realistico e penso sia quello che era stato fissato dalla società a inizio stagione. Nell'andata abbiamo tenuto un ritmo di 1,66 punti/partita, assai rischioso per le nostre ambizioni di qualificazione alla prossima CL (se tenuto costantemente per tutto il campionato, saremmo arrivati a 66 punti). Nel girone di ritorno stiamo andando meglio, con un ritmo di 2 punti per partita. Con l'attuale ritmo (ottenuto grazie a 3 vittorie, 1 pareggio e 1 sconfitta) arriveremmo a 71, quota decisamente più rassicurante. La quarta ha solo 2 punti più di noi e abbiamo vinto il confronto diretto dell'andata, quindi in caso di vittoria o pareggio in quello del ritorno, saremmo preferiti in caso di arrivo a pari punti.

Secondo me rientrerà in tempo per l'ultima fase della stagione e farà in tempo a giocare qualche partita o spezzone di gara, dopo di che, avendo un contratto in scadenza nel 2026, la Juventus lo cederà.

Non dimentichiamo, comunque, che l'allenatore bianconero in genere ha il compito di vincere o comunque provare a vincere. Possono capitare delle fasi, come quella presente, in cui si decide di sperimentare una via nuova e in cui delle esigenze di natura economica impongono un profondo rinnovamento della rosa con eliminazione di alcuni ingaggi pesanti, ma anche in tal caso l'obiettivo minimo resta comunque la qualificazione alla CL dell'anno successivo, divenuta ormai ineludibile per qualunque club di un certo blasone, e poi un progressivo aumento di competitività fino a tornare alla vittoria. Diciamo pertanto che la via maestra per il futuro è quella di realizzare plusvalenze, ma abbinando sempre la competitività, perché essere competitivi ha comunque delle ripercussioni economiche, in quanto ti entrano soldi da stadio, soldi da TV, soldi dall'UEFA per la partecipazione alla CL e il superamento dei turni, e, perché no, soldi da sponsorizzazioni, soprattutto con il main sponsor. Senza contare che vincere serve anche a rivalutare il parco giocatori.

A me Veiga ricorda molto Bonucci. Non ha l'irruenza, la durezza, la cattiveria agonistica di un Chiellini; i suoi interventi sono basati su senso della posizione e intuito; ha visione di gioco e piede educato. Quindi, bisogna vedere cosa pensa Motta. Col rientro di Bremer, uno come Veiga potrebbe completare benissimo la batteria di centrali a prescindere da Hancko. Kalulu, finché è stato disponibile, ha giocato praticamente sempre da centrale difensivo e se l'è cavata bene. se invece riuscissimo a prendere anche Hancko oltre che riscattare Veiga, allora Kalulu potrebbe diventare il titolare della fascia destra, fermo restando che non hai citato Alberto Costa, che è stato un acquisto a titolo definitivo quindi potrà giocarsi le sue chances sulla fascia dx. Alberto Costa, infatti, ha doti più spiccate come spinta offensiva rispetto a Kalulu.

Penso che l'oro sia già stato estratto dalla miniera e se ne riparli tra 3 anni. Metafora per metafora, preferisco assimilare la Next Gen a un gregge di pecore. Le abbiamo tosate tutte ben bene, abbiamo venduto la preziosa lana, ed essendo di una razza particolare dovremo attendere 3 anni prima che il vello ricresca e possa essere rivenduto. Fuor di metafora, per rientrare nei paletti UEFA dobbiamo garantirci a tutti i costi gli introiti Champions per la prossima stagione, poi sarà necessario il sacrificio di Vlahovic (che però se il serbo sarà rimpiazzato da Muani avrà un impatto non trascendentale sul bilancio, in quanto Kolo è tipo da 7 mln annui e il cartellino ci costerà più di quello che incasseremo per Dusan), ed è possibile anche il sacrificio di Cambiaso. Penso anche che si cederà Savona, il cui ricavato sarà tutto plusvalenza.

Mah, come giochino contabile non sarebbe un granché... Inserendo Illing jr e Barrenechea nella trattativa, abbiamo spuntato una valutazione di 22 milioni. Cedendoli al di fuori della trattativa ad altri club, magari 22 milioni non li avremmo ricavati, ma 15 li avremmo potuti comunque prendere.. Mentre il brasiliano, ad oggi, è un affare che non ha ripagato, dato che è stato pagato 50 milioni per avere un rendimento oscillante tra il 5 della prima parte della stagione e il 6 delle ultime gare. Voglio sperare che sia stato preso per dare qualità al nostro centrocampo e pericolosità in termini di gol e assist (da qui l'altissima valutazione) e che prima o poi decolli del tutto ripagandoci dell'investimento.

Con tutto il rispetto per gli utenti, la penso esattamente come te. Specie in quei periodi in cui il forum si trasforma in uno scontro tra fazioni, come accadeva nella scorsa stagione e come sta accadendo anche negli ultimi 2 mesi di questa. Forse a volte sarebbe da considerare un mesetto sabbatico, come terapia da ripetere ogni volta che se ne presenta la necessità... Io al momento sono assai critico verso Motta e Giuntoli, ma prevale pur sempre la mia juventinità, scrivo apertamente che il consuntivo verrà fatto a inizio stagione, non chiedo teste da mozzare, non rilascio patenti di incompetenza. Critico semmai le singole scelte. E quando vedo che l'andazzo si trasforma in una guerra tra chi difende a spada tratta Motta e ancora tira in ballo Allegri, nonostante Motta stia facendo diverse di quelle cose che venivano rinfacciate a Allegri, e tra coloro che accusano Motta anche di essersi soffiato il naso due volte di troppo durante la partita, allora il dibattito scade nel trash e non è più di mio gradimento.

Su questo sono perfettamente d'accordo, ecco perché in genere non tengo conto dei pareri, anche fossero "pro domo mia", cioè anche quando dovessero condivider ele mie stesse opinioni e quindi teoricamente farmi da "supporto" in qualche discussione. Molte volte ai pareri viene data importanza sacrale. Non so se ricordi, lo scorso anno oltre a commentare ogni giorno un parere critico verso la Juve al tempo allenata da Allegri, si cercava di leggere "frecciate", critiche velate e via discorrendo in ogni esternazione dei giocatori. Quest'anno, purtroppo, si prosegue sulla stessa falsariga. Per me un parere è una opinione, che può essere anche autorevole, ma resta pur sempre una opinione. Detto in altre parole, se ho (come ho) alcune perplessità su Motta, le esprimo in assoluta tranquillità assumendomene la paternità. Ma poi,

Non ci sono, a mio avviso, pareri da prendere come Vangelo e pareri da non considerare perché espressi da uno che, nello specifico settore (allenatore), non ha brillato. Io ho una mia testolina pensante che magari sbaglia ma non si fa influenzare né dal parere di chi tesse lodi sperticate a Motta, né da chi lo demolisce e ne chiede la testa già ora, immagino che anche tu ti fai influenzare poco o nulla dai pareri altrui. Dove non sono d'accordo è quando dici che il parere di Torricelli vale quanto quello di ogni altro appassionato di calcio. Appassionati di calcio lo siamo anche io e te, ma Moreno è uno che ha vinto scudetti, Champions, sa come funzionano le dinamiche di spogliatoio, conosce le problematiche dei rapporti tra allenatore e giocatori, conosce la difficoltà di adattamento a diversi moduli di gioco (essendo passato da Trapattoni a Lippi e poi di nuovo a Trapattoni), quindi posso affermare senza tema di smentita che parla con molta più cognizione di causa rispetto a uno zebra67 che non è andato oltre la Terza categoria.

Secondo me se centra i risultati fissati dalla società deve rimanere al suo posto. Una stagione difficile andava messa in conto. Se si vuol cambiare ancora, arriva un altro allenatore, con altre idee, con altre necessità di rosa, e così facendo il possibile vantaggio di aver passato una stagione sicuramente non facile ma comunque utile per conoscere l'allenatore, il suo modo di gestire, la sua filosofia di gioco, va a farsi benedire. No, per me la discriminante sono i risultati ottenuti rapportati agli obiettivi fissati dalla società. La cosa più importante è qualificarsi per la prossima CL e magari provare a superare il PSV e giungere agli ottavi. Se si ottengono gli obiettivi, bene, altrimenti la società farà le sue valutazioni. Scusami per l'estrema concretezza, ma per me contano principalmente i risultati, anche perché al momento, a 2/3 circa della stagione, se si dovesse valutare il gioco penso che ci sarebbero grosse difficoltà, dato che la Juve ha giocato alcune partite molto buone (poche, altre discrete, altre ancora insufficienti, e qualcuna addirittura pessima. Diciamo che ad oggi si potrebbe dire con certezza che è mancata la continuità.

E' un semplice discorso legato alla comprensione di come funziona il calcio oggi, e di voler bene alla Juve, non di benefici personali per il singolo tifoso. In un periodo in cui la società sta attenta anche al mezzo milione di euro, penso non sia banale intascare 2,2 milioni per la vittoria in Olanda, altri 11 per essere arrivati agli ottavi e un sold out allo stadio perché, comunque vada, sarà un big match (Inter o Arsenal). Una vittoria con l'Inter è una grossa gioia, ma molto più effimera, e somiglia tanto a quelle soddisfazioni per le quali, fino a poco tempo fa, prendevamo in giro bovini e violacei, ovvero la vittoria sa-va-stagione.

Più realisticamente, come ogni allenatore Motta ha dei giocatori con i quali è in perfetta sintonia e con i quali i rapporti sono correttissimi e di stima reciproca, e altri con i quali non c'è stato un grandissimo feeling e che per giunta sono innervositi dal fatto che magari giocano poco e male (e con questo non voglio dire che ci siano colpe solo di Motta). Kolo Muani è con noi da nemmeno un mese, ha fatto 5 gol in 4 partite, giocando sempre, cosa doveva dire? "Alla Juve mi trovo malissimo e l'allenatore non capisce una mazza ed è un gran presuntuoso" 😁

Ciao carissimo. Forse sono influenzato dal fatto che sono un nostalgico del calcio di qualche annetto (eeehm) fa, ma, superato il momento emergenziale causato dagli infortuni e con l'iniezione di forze fresche del mercato di gennaio, direi che al momento abbiamo una rosa più che adeguata alle esigenze. tra i 15-16 che mandiamo in campo abbiamo gente sulla quale abbiamo puntato fin dall'inizio, per scelta e non per necessità (Savona, Mbangula); come ulteriore alternativa a Savona adesso abbiamo Costa; Cambiaso non è andato al City e appena recupera (credo entro una decina di giorni) per me diventa un jolly importante; abbiamo preso un attaccante che può essere sia l'alternativa sia il partner di Vlahovic, e abbiamo anche messo una toppa in difesa (Veiga). Certo, come qualità non siamo ai livelli di quelli del 2015 o del 2017, ma quello è un altro paio di maniche...altri tempi, altra Juve. Però siamo perfettamente attrezzati, per battagliare sin da quest'anno per le prime 4 posizioni e, con un mercato estivo intelligente, per tornare alle posizioni che ci competono.

Boh, speriamo. 😲 O io o te evidentemente eravamo su Marte.

Elkann proprietario lo è da 15 anni, quindi lo era anche ai tempi dei 9 scudetti e vari altri trofei, la differenza è che A. Agnelli aveva una progettualità, mentre gli uomini messi da Elkann no.

Sono totalmente d'accordo, hai espresso con altre parole il mio stesso concetto. Aggiungo che purtroppo Motta (e questo non è certo colpa sua...) sconta anche il fatto che lo scudetto in casa Juve manca ormai dal lontano 2019/20, astinenza insolita, e che fa ancora più male se si considera che venivamo da un ciclo di scudetti "bulimico". Quindi la bramosia di vincere dei tifosi, la "fame" e, ahinoi, anche l'intolleranza, la frenesia, aumentano sempre di più.