zebra67

Noi ad oggi scendiamo in campo, in genere, con un 4-2-3-1, quindi tecnicamente Yidliz non è il classico attaccante esterno puro. Io per attaccante esterno puro intendo quello che gioca in appoggio a un centravanti, un pò decentrato a dx o sx, in un 4-3-3. Mettendoci anche il fatto che ha 21 anni non compiuti, direi che onestamente a Yildiz, per ora, non si può chiedere di più. Sicuramente ha molti margini di miglioramento, nel variare le conclusioni verso la porta e nello scegliere la soluzione più adatta in ogni singola situazione (dribblare quando serve dribblare, appoggiarla bassa e tesa in area, oppure crossare alto, o concludere in porta) ma quello verrà con l'esperienza. I problemi in termini realizzativi derivano dal fatto che i due "numeri 9", cioè i nostri centravanti, hanno un bottino inferiore a quello del solo Lautaro, dal fatto che il contributo di Openda è stato NULLO e anche dal fatto che gli omologhi di YIldiz sulla fascia sx (Zhegrova e Conceicao) anche loro sono stati impalpabili in termini di gol (soprattutto il primo). Passando a come migliorare, con i 3 che hai citato, caro Andrea 11, faremmo sicuramente un salto di qualità importante. Sono però perplesso sulle chances reali che abbiamo di arrivare a nomi così importanti.

Concordo sulle carenze che hai individuato. Aggiungo solo che dobbiamo acquistarli, ma senza svenarsi, perché non ne abbiamo le possibilità. Non dimentichiamo che ogni sessione in cui compriamo giocatori a caro prezzo e con ingaggi elevati, senza che questi rendano proporzionalmente, oltre a non migliorare come rendimento e classifica, andiamo automaticamente a peggiorare la situazione per il mercato successivo.

Portiere-stopper-centrocampista-centravanti è l'ossatura per quelli della nostra epoca. Questi 4 elementi sono la spina dorsale e devono essere tutti adeguati a quelle che sono le tue ambizioni. Quindi se si vuol tornare a vincere, devono essere forti. Poi chiaro che per vincere questi 4 elementi sono necessari ma non sufficienti, nel senso che anche il livello degli altri 7 e direi anche dell'organico nel suo complesso, deve essere elevato. Al momento, di livello adeguato alle ambizioni abbiamo solo Yildiz, Bremer (tra l'altro un pò sotto i suoi migliori standard) e Kalulu. Poi una serie di elementi discreti, qualcuno appena sufficiente, e altri inadeguati.

No, a mio avviso non può mai essere meglio. Avere minori introiti può portarti, vista l'esigenza di far quadrare i conti, anche a dolorose mosse in uscita. E per dolorose non intendo certo Openda 😁 Se vogliamo crescere, bisogna imparare a individuare meglio i giocatori che fanno al caso nostro, con un continuo confronto tra allenatore e dirigenza.

Caro amico @AngriJuve, per essere perfettamente condivisibile la tua considerazione evidenziata in grassetto necessita di un inciso: "la Champions di quest'anno, considerando la fase che sta vivendo in questi anni la Juve, non è stata neanche così malaccio". Senza questo inciso, sarebbe indice che le ambizioni ed aspettative di noi tifosi sono ancor più ridimensionate del valore tecnico della nostra rosa 😁 In questa edizione abbiamo subìto due sole sconfitte (di cui una negli spareggi), nel girone abbiamo giocato un tantinello meglio rispetto alla scorsa edizione, ma resta l'implacabile considerazione che ormai anche gli ottavi di finale sono un traguardo complicato e che in due partite di spareggio abbiamo subìto sette gol, andando a incrementare l'enorme numero di reti subite in questo scorcio della stagione (2 dalla Lazio, 3 dall'Inter, 2 dal Como, 7 in 2 gare dal Galatasaray, 3 a Bergamo in Coppa Italia...).

Quoto anche le virgole. Invece del falso buonismo a fine gara, a pericolo scampato, sarebbe stato molto più sportivo e rispettoso dell'avversario evitare quelle continue sceneggiate.

Ripeto: a me preme il bene della Juve e non il confronto tra giocatori. In soldoni, non sto condannando David e non sto esaltando Vlahovic, non me ne può fregare di meno. Io sarei contento di avere due attaccanti produttivi in zona gol, all'altezza della tradizione Juve, invece abbiamo un attaccante da 7 gol e 5 assist in 35 gare e un altro da 6 gol e 2 assist in 20 gare. Siccome stiamo parlando del bottino complessivo in tutte le competizioni a cui abbiamo preso parte, direi che è abbastanza magro, sia individualmente sia a livello complessivo. Specie se consideriamo che Lautaro da solo ha, in 35 partite, 18 gol e 4 assist. P.S. Locatelli è un esempio piuttosto infelice, dato che i gol complessivi che ha segnato sono 9 in 219 partite con la Juve, quindi non lo si può considerare "dal gol facile" nemmeno includendo quelli segnati su rigore. 😁 Hai ragione che il calcio non si riduce solo alla voce "gol segnati", ma è anche vero che il calcio, nel tempo, non è stato stravolto: la principale responsabilità del fare gol spetta agli attaccanti, era così nel 1970 ed è così oggi. Oggi all'attaccante si chiede in misura maggiore rispetto al passato di partecipare al gioco, sia a livello offensivo (fare da sponda, dialogare con i compagni) sia a livello difensivo (primo pressing, rientri a centrocampo o perfino in difesa), però il grosso della voce gol deve derivare dal blocco attaccanti. In questo senso, i numeri continuano a restare deludenti, anche perché non abbiamo un contributo dagli altri reparti tale da poter prescindere dai gol degli attaccanti. Yildiz sta facendo il suo, David, a mio avviso, no (Openda non va nemmeno contato, ahinoi...).

Però dobbiamo tener conto anche di chi parliamo. Sono convinto anche io che gente come Locatelli, Kelly, Conceicao, resterebbe anche in caso di mancata qualificazione. Probabilmente anche Thuram e McKennie. Si tratta di buoni giocatori ai quali però difficilmente arriveranno offerte allettanti da parte di club più competitivi della Juve e che gli offrano ingaggi maggiori. I problemi nascono quando passiamo a Bremer, Yildiz, Kalulu. Siamo sicuri che se se si presenta un club attualmente messo meglio di noi come competitività, e in grado di offrire loro un ingaggio maggiore, saranno convinti di rimanere alla Juve? La storiella del serio progetto di crescita alcuni di loro la stanno ascoltando da 3 anni, e alla fine il risultato è sempre quarti in campionato e fuori agli spareggi di Champions. Se non conquistiamo nemmeno l'accesso alla CL, che sarebbe davvero il minimo sindacale, come possono credere alla validità di un progetto che non solo non fa fare passi in avanti, ma addirittura fa compiere passi all'indietro?

Non mi sembra il caso di fare confronti. Io sto giudicando la partita di David e la stagione di David. David ha fatto 7 gol in 35 gare tra tutte le competizioni, troppo poco per un attaccante della Juventus, troppo poco per un attaccante. Se poi ti interessa il confronto, Vlahovic pur avendo giocato 20 partite stagionali, ha appena un gol in meno segnato. La distinzione tra gol segnati su azione, su rigore, di stinco, di stomaco, conta assai poco. Tra l'altro David ha anche avuto la chance di incrementare il magro bottino, ma ha avuto la bella idea di fare quel mezzo cucchiaio, a testimonianza che i rigori bisogna anche saperli segnare. Io spero solo che sia stata la classica annata di ambientamento, perché non possiamo permetterci un centravanti con questi numeri. Magari con un anno di ambientamento nel calcio italiano, e di conoscenza dei compagni della Juve, il suo rendimento per il 2026/27 è destinato a migliorare. Questo è il mio auspicio, perché come dicevo io to solo valutando una partita insufficiente e una stagione fin qui insoddisfacente. Da tifoso non ho interesse a "fargli le scarpe", anzi, posso solo augurarmi che inizi già da queste ultime 10-11 partite a dare segnali positivi in zona gol.

Sono d'accordo con te. Purtroppo non esiste la benché minima garanzia che toccando il fondo poi si possa "rinascere" e tornare ad antichi splendori. Se non ti qualifichi per la CL, sei costretto a un mercato misero. Pensavo che la sessione di mercato invernale avesse aperto gli occhi a tal proposito: a gennaio non avevamo alcuna garanzia di qualificarci per la CL 2026/27, ergo non abbiamo fatto mercato (se non prestiti). In estate potremmo essere costretti a un nuovo settlement agreement con UEFA e mi pare abbastanza chiaro che, per evitare sanzioni pecuniarie o blocco del mercato per una o più sessioni, si dovranno accettare condizioni restrittive. Se a questo dovessimo aggiungere anche i mancati introiti derivanti dalla mancata qualificazione alla CL 2026/27, staremmo fritti... Ulteriori corollari: se non puoi rinforzarti adeguatamente, diminuisce la competitività anche in campionato. E di conseguenza aumentano i rischi che anche nella prossima stagione sia complicato classificarci tra le prime 4. Non voglio nemmeno pensarci. Questo è il momento di costruire per migliorare e diventare più competitivi, non certo il momento di toccare ancora più il fondo per poi sognare una rinascita. Abbiamo un allenatore che reputo in gamba, questo è il momento di raggiungere con le unghie e con i denti questo benedetto quarto posto e di fare una SERIA valutazione, con il coinvolgimento di Comolli, Ottolini e Spalletti, sulla campagna estiva di rafforzamento, riducendo gli errori commessi nel recente passato, quando abbiamo speso tanto per elementi che hanno reso poco.

Anche io mi limito a ragionamenti basilari: abbiamo preso David per fare gol, ingolositi dai buoni bottini ottenuti in Francia. E' un giocatore che quando è venuto da noi aveva uno score in Champions di circa 1 gol ogni due partite, più che lusinghiero. Da noi, inutile girarci attorno, di gol ne sta facendo troppo pochi. Che abbia un buon tocco per appoggiare i palloni, è vero, ma se si limita a quello è troppo poco. Ieri si è limitato a quello, per di più intervallando lunghe pause in cui spariva dal campo. Troppo poco, da qui la mia insufficienza, che, evidentemente, non è stata una sensazione personale, dato che ho visto insufficiente su quasi tutti i media. Non sto criminalizzandolo, non sto dicendo che siamo usciti dalla CL per colpa sua: semplicemente sto analizzando la sua prestazione e l'ho reputata insufficiente. Poi, per i bilanci, aspettiamo fine anno, ma sicuramente un attaccante che segna poco sarà necessariamente oggetto di valutazioni e riflessioni.

Perin 5,5 Kalulu 7 Gatti 7,5 Kelly 6,5 Mckennie 7,5 Koopmeiners 7 Locatelli 7 Thuram 7 Conceicao 6,5 Yildiz 7 David 5 Zhegrova 5 Boga 6 Adzic 6 Miretti 5,5 Openda 5,5 Spalletti 7 Il migliore: Gatti

La prestazione di David mi è sembrata insufficiente. Lunghe pause in cui non si sapeva dove fosse, alcuni palloni sbagliati e nessun segno di pericolosità, il che, per uno che è catalogato come attaccante, non è un bel segnale. Ho dato una occhiata alle pagelle di diversi quotidiani e media, e ho visto che gli sono state messe unanimi insufficienze. In certe partite, il fatto che abbia effettuato qualche sporadica discreta sponda non basta per fargli guadagnare la pagnotta.

Mi associo, stavo iniziando a crederci...

Se l'ha inserita, ADL avrà avuto conforto giuridico sul fatto che possa reggere di fronte a possibili ricorsi. A mio avviso, comunque, se in estate una società italiana (ammesso abbia i mezzi per permettersi Osimhen) volesse mettere in dubbio la legittimità della clausola, essendo la materia assai delicata (libera circolazione dei lavoratori etc.) i tempi del conseguente giudizio sarebbero incompatibili con le esigenze del mercato di quella società. A quel punto tanto varrebbe aspettare l'estate 2027 per prenderlo negoziando con chi sarà il detentore del cartellino a quell'epoca. Anti-Italia

Condivido la riflessione sul fatto che la rosa non è competitiva per vincere, ma definirla "la più mediocre di sempre" mi sembra eccessivo. Non la vedo peggiore rispetto alla scorsa stagione, tanto per non andare troppo indietro nel tempo. In porta: Di Gregorio e Perin in entrambi i casi. Terzini dx: 12 mesi fa Danilo-Savona, in questa stagione Kalulu-Holm. Terzini sx: Cambiaso-Rouhi vs Cambiaso-Cabal. Centrali difensivi: Gatti, Kalulu, Cabal, Rugani e Bremer (quasi sempre indisponibile) lo scorso anno, Kelly-Bremer, Gatti e, all'occorrenza, Kalulu e Cabal quest'anno Centrocampo: Locatelli, Koopmeiners, Douglas Luiz, Fagioli, Thuram e McKennie 12 mesi fa - Locatelli, Thuram, Koopmeiners, Miretti, McKennie quest'anno Attacco: Vlahovic, Gonzalez, Yildiz, Conceicao, Mbangula vs David, Vlahovic, Yildiz, Openda, Conceicao, Zhegrova. Mediocri eravamo, mediocri siamo, con qualche milione di euro in meno (ma ci siamo abituati...) 😪

Più o meno il percorso che avevo ipotizzato io. A luglio lo dirotti in un club di A che gli possa concedere delle chance di giocare per la stagione 2026/27. Poi se conferma le doti, lo richiami alla casa madre e gli fai fare un anno da secondo nella stagione 2027/28 (Perin ha un contratto proprio fino al 30 giugno 2027, a meno che non se ne voglia andare prima). E sulla base di queste ulteriori risultanze, a luglio 2028 valuti se è già pronto per la maglia da titolare. Naturalmente il ragazzo dovrà dare conferme e impressioni positive in ognuno di questi step, perché a prescindere dalla bravura tecnica, nei salti di categoria e nei passaggi da piazze piccole a piazze ambiziose, non è scontato che il rendimento resti costante e che non ci siano ripercussioni.

Esatto. Sono proprio loro che, dopo attente valutazioni, devono decidere se: - bravino, ma non da Juve - al momento non da Juve, ma può diventarlo, quindi seguiamolo, manteniamo il controllo sul suo cartellino, mandiamo in prestito a una società di A - il ragazzo è già pronto per entrare in rosa al posto di Perin o Pinsoglio (parlo di luglio prossimo...), prendiamolo, facciamolo allenare con gli altri e magari diamogli un paio di chances in Coppa Italia. Quello che possiamo dire noi ha una importanza relativa, specie se ci basiamo su un filmato Youtube di 2' intitolato "Parate pazzesche" dove vengono racchiusi gli interventi migliori ma magari non le gaffes o le indecisioni.

Ovviamente non sono un oracolo e non ho una risposta a tutto 😁 Nel caso di Koop una motivazione potrebbe essere che l'investimento è stato assai più cospicuo, quindi c'è la volontà di non svalutarlo troppo in vista di una eventuale cessione. Comunque in questa stagione il rendimento dell'olandese è un pò migliorato, pur restando deludente rispetto alle aspettative. Da braccetto nella difesa a tre si è difeso, e anche come centrocampista ha disputato qualche partita dignitosa, pur se senza squilli. Joao Mario, nelle poche volte che è sceso in campo, mi è sempre parso un pesce fuor d'acqua, della serie "Cosa ci sto a fare io qui?"

Oltre all'ingaggio, c'è da considerare che il Napoli ha inserito una clausola contrattuale in base alla quale se il Galatasaray dovesse vendere Osimhen a un club italiano prima del 30 giugno 2027, dovrebbe versare al Napoli 75 milioni di euro. Va da sè che oltre ai quasi 100 milioni lordi per un quadriennale (e ho considerato anche uno sconto del 20% rispetto a quanto percepisce attualmente d'ingaggio), la Juve per prenderlo dovrebbe mettere in conto anche almeno 75 milioni di cartellino, per consentire al Gala di versarli al Napoli come penale. Per quale motivo i turchi dovrebbero cederlo a noi se sanno che poi il ricavato dovrebbero versarlo al Napoli, mentre qualora fosse il Bayern a richiederlo, l'intera somma incassata potrebbe essere messa nella cassaforte turca?

Spalletti, per quanto mi riguarda, dovrebbe essere rinnovato domani stesso a prescindere dal risultato di stasera, perché comunque ha dato un atteggiamento positivo alla Juventus e una fisionomia tattica che Motta non era riuscito a dare. Con Motta c'era una interminabile sequenza di passaggi laterali improduttivi, quindi tanto possesso palla ma efficacia praticamente nulla, e sbadigli a non finire. Con Spalletti si vedono azioni più veloci, tentativi di verticalizzazione (a volte vanificati da banali errori dei giocatori), riaggressione una volta persa la palla. Detto questo, trovo eccessive anche le dichiarazioni di stampo opposto, cioè che Luciano sta facendo miracoli tenuto conto della rosa a disposizione. Nessun miracolo, sta spremendo quello che può. Come risultati, siamo ai livelli della stagione mottiana (anzi, ad oggi 3 punti in meno e usciti anzitempo dalla Coppa Italia) e la rosa, a mio avviso, non è complessivamente peggiore rispetto alla scorsa stagione. Abbiamo un Yildiz più maturo e cresciuto, abbiamo un Bremer che nella scorsa stagione non giocò praticamente mai (8 partite tra campionato e CL), e siamo riusciti a non cedere giocatori di primo livello. Sull'altro piatto della bilancia, l'infortunio di Vlahovic che poteva tornare utile visto l'alterno rendimento di David. Comunque siamo in linea con le potenzialità dello scorso anno. Diciamo che abbiamo una rosa da quarto posto, come l'avevamo negli anni precedenti, e questo è esattamente il traguardo per il quale stiamo lottando.

Il problema è proprio quello. A forza di acquisti sbagliati e soldi buttati nel wc, ci ritroviamo ad avere poco margine per il mercato. Quindi giocatori come B. Silva sono per noi irraggiungibili, anche perché il giocatore può garantire almeno 3 stagioni ad alto livello e potrebbe avere l'aspirazione di chiudere la carriera in un club simile al City, non in una società che sta facendo fatica a classificarsi quarta in Italia.

Innanzitutto, ciao carissimo Stefano! Il tuo auspicio è ovviamente anche il mio. Da tifoso juventino , vedendo le ultime esibizioni, parto sfiduciato (considerato il fardello rappresentato dal divario creatosi nella gara di andata) ma non rassegnato. E comunque, anche qualora dovessimo uscire, una prestazione orgogliosa darebbe un minimo di conforto e un pò di speranza per il futuro. Purtroppo c'è anche la concreta possibilità che vi sia un andamento del genere: la Juve che parte abbastanza arrembante, con giocatori che tirano fuori dignità e orgoglio (insomma...gli attributi!) e poi, magari, presi dalla foga e dalla voglia di fare/strafare, ci si sbilancia troppo e i turchi ci puniscono approfittando degli spazi aperti, e a quel punto, complice anche l'aspetto psicologico che in questo momento non è certo a livelli brillanti, la squadra subisca fortemente il colpo e magari presti il fianco a ulteriori iniziative turche. Però, ripeto, non voglio partire rassegnato: dobbiamo provare l'impresa, e comunque provare a vincerla, indipendentemente dal passaggio del turno. Un abbraccio.

Quello che voglio sottolineare è che non è così strano che alcuni giocatori (sul fatto che non siano di primissimo livello penso possiamo concordare), a Torino non siano all'altezza delle aspettative di una società che vuol tornare grande, e in altri contesti dove ci sono meno pressioni, ambizioni meno alte e minori attenzioni mediatiche, possano esprimersi in maniera sufficiente o più che sufficiente. Penso anche a Kean, Fagioli, Nicolussi Caviglia.

Premesso che in Nazionale ha disputato 73' complessivi, quindi non ha tutto questo grande curriculum, e che il Porto, vetrina piuttosto cara, ce lo ha venduto a 12 milioni, cifra che è piuttosto bassina per le abitudini portoghesi, il giocatore è stato 2 mesi e mezzo con Tudor e altrettanti con Spalletti e nessuno dei due lo ha schierato in maniera continuativa e quando è sceso in campo ha collezionato voti non esaltanti. Due abbagli? Tutto può essere...