zebra67

Quando prendiamo nomi che in un certo momento vanno per la maggiore, e poi da noi falliscono regolarmente (l'elenco si allunga sempre di più: giocatori, allenatori, dirigenti), ciò vuol dire che il problema è la Juve, non i singoli... Non riusciamo a creare un assetto dove le singole componenti si integrino bene e marcino nella stessa direzione.

Per quelli che dicono "prendiamolo, tanto è a parametro zero", come se fosse un'operazione marginale, quasi a costo zero, i club interessati a David sono già stati avvisati che il giocatore chiede un bonus immediato di 10 milioni alla firma e, presumo, un quadriennale ad almeno 6 netti l'anno, il che significa che è un'operazione da quasi 60 milioni al lordo. E per prevenire i soliti MALPENSANTI, non sto sostenendo che "questa operazione non si deve fare", ma solo che deve essere ben ponderata (anche perché ci sarà probabilmente da duellare con altri club) e che il giocatore deve essere di assoluto gradimento per l'allenatore.

A differenza di Blanc, che era DG nella società che organizzava rally, Roland Garros e Tour de France, almeno Comolli da una vita mastica pane e calcio...

Auguri di buon lavoro, non sarà affatto facile risollevare la mia sventurata Juve.

Tante volte si cita l'Atalanta per mettere in maggior risalto il fatto che noi cediamo a poco, mentre loro acquistano a poco e cedono a molto. La "piccola" differenza è che loro cedono dopo 2-3 stagioni in cui i giocatori sono stati schierati titolari e valorizzati.

C'è scritto "dopo il Mondiale per club previsto un appuntamento per presentare una proposta di rinnovo", quindi ad oggi è prematuro parlare di cifre. Si parte dai 1,6 milioni che guadagna attualmente, non mi stupirei se gli venissero raddoppiati, con una proposta a salire, magari fino ad arrivare a 5.

Esatto. Se non hai intenzione di valorizzare un giocatore, di puntare su di lui (ovviamente con l'avallo dell'allenatore), fai meglio a cederlo incassando poco, piuttosto che deprimerlo in panchina a fare naftalina.

Che è l'esatto motivo per il quale non ho alcuna voglia di brindare o fare festa... Giuntoli ha fatto bene nella sua permanenza bianconera? No, sono state più le ombre che le luci. Tuttavia, si ricomincia da zero per l'ennesima volta. Nuovo assetto dirigenziale, ancora non ci sono certezze sull'allenatore per il 2025/26. le trattative che aveva avviato Giuntoli (rinnovi contrattuali, rinnovo prestiti, contatti per nuovi acquisti), magari sfruttando canali preferenziali o comunque personali, andranno incontro a uno stallo. Dovessimo troncare con Tudor, nel periodo giugno 2019-luglio 2025 avremmo il settimo avvicendamento in panchina. Faccio fatica a riconoscere la Juve in tutto questo...

Ci aspetta un'altra stagione complicata già in partenza.

E' per questo che nei miei post ho precisato che per far sì che il giocatore X (Hujisen, Mbangula) frutti una cifra molto alta, bisogna venderlo quando è completamente valorizzato. La Juve avrebbe dovuto venderlo non quando aveva fatto 5 buon partite con la Roma, ma dopo 1-2 campionati di spessore in bianconero. Ma a quel punto, bisognava vedere se l'allenatore intendeva puntare forte su di lui, cosa della quale dubito. Discorso analogo per Mbangula: se lo vendi tra un mese, ti frutta 10-12 milioni senza alcun problema. Per far sì che frutti 30, bisognerebbe farlo giocare con continuità nella Juve 2025/26 e sperare che faccia bene. Ma la Juve ha intenzione di puntare su Mbangula per la prossima stagione? Sono concetti che la gente che si lamenta del fatto che vendiamo a poco, non riesce a metabolizzare. Hujisen è stato comprato a 58 dopo una stagione da titolare in Premier, non dopo una stagione con luci e ombre da riserva alla Roma. Dodici mesi fa nemmeno il più bravo manager sarebbe riuscito a spuntare grosse cifre dal trasferimento di Hujisen, perché aveva giocato poco e non benissimo.

Sancho-Bundesliga parliamo del 2020-21...una vita fa! A quei tempi anche Joao Felix era un iradiddio e anche Chiesa trascinava l'Italia all'Europeo e sembrava devastante.

Il Manchester United non è nel momento migliore della propria storia. Sostanzialmente è un esubero del Man Utd attuale, che non mi sembra una grossa garanzia... Da un paio d'anni girovaga in prestito senza trovare una sistemazione stabile o un acquirente e non mi sembra che abbia trovato chissà quale continuità di impiego (al Chelsea, stagione 2024/25, appena 18 partite tra campionato e Conference...).

E anche per 'sta sessione il nome di Sancho circola... Ormai sta raggiungendo la frequenza di utilizzo di Witsel e Berardi, accostati alla Juve in ogni sessione di mercato

Per ragionieri nel precedente post intendevo coloro che hanno in mano i nostri conti e si preoccupano di segnalare a chi di dovere gli squilibri, le necessità di abbassare i costi, di compensare entrate non verificatesi (es. eliminazioni premature dalla CL) e via discorrendo. E' normale che un "ragioniere" faccia il suo lavoro: "eh, ragazzi, rischiamo che la semestrale sia 50 milioni più in rosso di quella precedente, urge intervenire subito". Qui dovrebbe subentrare l'uomo di sport, ossia la componente dirigenziale in senso stretto del nostro organigramma, che dovrebbe trovare le modalità più opportune per recepire l'invito del "ragioniere" senza compromettere la parte sportiva e, soprattutto, senza fare mosse affrettate. Mbangula, di cui si parla in questo thread, può essere un esempio: se lo vendi tra un mese, sicuramente ricavi 10-12 milioni senza grossi problemi. Tuttavia, vendendo tra un mese, ti privi di un giovane che, oltre che dare una mano alla squadra, tra 12 mesi potrebbe valere 25. Un pò il discorso che si sarebbe dovuto fare per Hujisen. E qui la questione si fa ancora più complessa, perché per fare in modo che Mbangula tra 12 mesi valga 25 o più, bisogna che l'allenatore lo schieri con continuità, valorizzandolo.

Purtroppo è un cane (o un serpente) che si morde la coda. L'organigramma societario è determinato dalle scelte della proprietà, quindi se si sono avvicendati (senza successo), vari DS e AD, ciò dipende anche dalle scelte non felici di chi li ha prescelti. Massima gratitudine per il fatto che comunque i soldi ce li mette, però è indubitabile che da anni non riesce a creare un assetto duraturo e vincente.

Ma il vertice sarà con Tudor, che non si sa se resterà?

Come giocatore, è stato sicuramente una bella sorpresa e non mi capacito di come, dopo un buon inizio, sia stato messo in naftalina. Purtroppo da noi vige la Sacra Legge della Plusvalenza, e uno come Mbangula, se lo vendi a 10-12 milioni, è tutta plusvalenza che fa ingolosire i nostri ragionieri. A mio avviso è uno dei maggiori indiziati per fare cassa, assieme a Cambiaso. Mi spiacerebbe perché a mio avviso in rosa uno come lui ci sta.

Dipenderà anche dalle offerte: se ne avrà, e se saranno reputate accettabili, ci sono buone chances che se ne vada, e non solo per decisione della società, nel senso che anche lui non mi è mai sembrato ambientato completamente.

Sì, avevo capito l'intento del tuo post, e ho fatto degli esempi per spezzare una lancia anche a favore di quelli, come il sottoscritto, che ritengono che l'allenatore non sia il fattore più importante tra i 3 che determinano la stagione di un club (società/dirigenza, allenatore, giocatori). Come ho scritto nel post, ci sono tante variabili che influiscono sulle stagioni più o meno positive, che a volte è veramente complicato stabilire chi ha inciso di più, nel bene o nel male. Chiaramente, vorrei dalla mia parte sempre un allenatore bravo, preparato, lucido, che sa gestire i rapporti con i giocatori, etc., questo è scontato, perché non sto sostenendo che è ininfluente.

Comolli in realtà ha fatto di tutto: allenatore U16, capo degli osservatori dell'Arsenal, Direttore Sportivo, General Manager al Tottenham, Direttore sportivo al Liverpool e al Fenerbache. Non penso abbia problemi a lavorare in team.

La maggior parte di noi si fidava di Giuntoli che aveva fatto bene a Napoli, si fidava del suo assistente Pompilio, era entusiasta di Motta che abbinava del gioco e concretezza. Non è andata come speravamo. Quanto all'Inter, la goduria ci accomuna oggi, ma, ripeto, per il futuro prossimo voglio tornare a godere per le vittorie della Juve, non solo per le disfatte dell'Inter.

Per me ci sono dietro motivi di politica sportiva e anche economica. Politica sportiva in quanto quasi sempre il Milan e la Juve sono stati dalla stessa parte nelle battaglie in FIGC e Lega, politica economica in quanto a capo del Milan ci sono stati sempre imprenditori facoltosi o gruppi economici e quindi al nostro proprietario non dispiace ingraziarseli, magari in vista di rapporti economici in tutt'altro settore. Se ci pensiamo, il Milan ci prestò aggratis Abbiati dopo l'infortunio a Buffon, ci ha dato Kalulu in prestito con un riscatto a prezzo assai conveniente, insomma mi sembra che ci siano buoni rapporti bilaterali. Ora però non possiamo ragionare con l'amicizia: se Cambiaso vale 60 (ipotesi), dobbiamo venderlo a quella cifra, possibilmente senza agevolazioni, dilazioni,, prestiti che non si trasformano mai in riscatti alla cifra concordata.

Ci sono comunque altrettanti esempi "a contrario": club che cambiano allenatore dopo una stagione eccellente e replicano la stagione anche con il nuovo allenatore, squadre che cambiano allenatore ma non hanno alcun beneficio, allenatori che una stagione vanno bene e l'anno dopo, stessa squadra, non vanno bene (sono rincoglion.... in pochi mesi? Hanno perso il polso della squadra?). Insomma, le variabili sono tante e dall'esterno molte ci sfuggono. Se l'allenatore fosse la componente più decisiva, converrebbe prendere un allenatore a 9 milioni l'anno piuttosto che 3 calciatori da 40 milioni di cartellino ciascuno e 5 milioni di ingaggio cadauno. Ranieri ha fatto una grandissima marcia a Roma, ma non è detto che se fosse tornato alla Juve avrebbe saputo risollevarci. E' un discorso aperto e molto stimolante quello sull'incidenza degli allenatori, ma, come ripeto, sono tante le variabili di cui dovremmo tener conto, solo che non possiamo farlo perché non conosciamo le dinamiche interne alla società in un dato momento storico.

C'è tanto da gioire, ma l'esonero di Giuntoli è la cosa che mi rende meno felice. Anzi, non mi rende affatto felice. Intendiamoci, non è un vano tentativo di difendere il suo operato. Ha fatto cose buone e meno buone in un momento storico difficile, hanno prevalso le cose meno buone e quindi l'allontanamento è motivato. La mia perplessità, che è la cosa che mi impedisce di gioire, è che la cacciata del nostro dirigente è l'ennesima certificazione di un fallimento progettuale. Ormai sono anni che stiamo andando avanti a forza di rivoluzioni dirigenziali, avvicendamenti tra DS, sostituzioni di DG, cambi di allenatore al ritmo di un Cellino o uno Zamparini dei tempi d'oro (se 78 è il tuo anno di nascita, credo li ricorderai entrambi). Non c'è una progettualità dietro tutto ciò...se ogni due stagioni ti trovi ad azzerare tutto, ad ogni livello (dirigenza, allenatore, giocatori) significa che non sei nemmeno in grado di capire quale è la componente che ha inciso maggiormente nell'ennesima annata deludente, e allora a quel punto cambi tutti, in maniera compulsiva. E ogni cambiamento profondo di assetto (anche per il 2025/26, probabilmente, avremo 3 persone nuove in dirigenza, tra cui un nuovo DG e un nuovo DS, avremo un allenatore nuovo, avremo 4-5 titolari diversi) ti costringe a ripartire da zero. No, decisamente preferisco concentrarmi sui Prescritti per avere una eiaculazione, anche se a lungo andare mi sono anche stancato di godere solo delle disfatte altrui, non è nel nostro DNA limitarci a avere soddisfazioni solo per le sconfitte altrui.

Tu dici, caro fratello di tifo? E' possibile che venga chiesto un ulteriore giro di vite, ma...senza esagerare! Nel senso che comunque dovrebbe esserci un pò di proporzione tra monte ingaggi e ambizione di competitività. Tanto per sparare numeri a caso, il monte ingaggi lo puoi portare anche da 150 a 75, ma poi mi verrebbe da pensare che è così basso perché abbiamo giocatori semisconosciuti, o comunque non di primissimo piano. Comunque, al di là di queste riflessioni filosofiche, qualora si cedessero Vlahovic, Milik e Douglas Luiz, ecco che scenderebbe di colpo di una quarantina di milioni lordi annui... certo, andrebbero rimpiazzati, ma ci sarebbe margine per prendere 3 sostituti che guadagnano meno.