zebra67

Concettualmente sono d'accordo con te, e mi spiego. La società che ha quel giovane, deve naturalmente ragionare sul valore potenziale, ossia valutare se quel giovane è talentuoso e fin dove può arrivare col passare degli anni. Altra cosa è per un sito che deve fornire un valore indicativo: in quel caso, il sito deve dirti quanto vale oggi. E, come ti ho detto, Transfermarkt su questo è coerente. Si parla molto bene di Licina, ma la valutazione che ha oggi su quel sito è assai modesta, perché ad oggi serve intuito e molta fortuna per capire che tipo di percorso può avere e quanto varrà tra 2, 4, 6 anni. Siti del genere devono fare la foto dell'oggi, del valore attuale, non valutare le potenzialità. Tanto poi in sede di eventuale trattativa non c'è alcun obbligo di attenersi alla valutazione indicata dai siti. E' proprio quello che ho scritto sopra. I siti forniscono il valore attuale indicativo, a inizio stagione. Poi se il giocatore mette insieme 3-4 belle partite, è ovvio che diventa appetibile e quindi la quotazione sale, ma TM (TransferMarkt) non sta continuamente ad aggiornare il valore del giocatore come se fosse un listino. Quindi a fine stagione la società è libera di chiedere quanto vuole. Consentimi di dirti, però, che a certi livelli anche 1à2 anni in più di età contano molto: a livello di sviluppo fisico, a livello di crescita di mturità mentale, a livello di esperienze fatte. Un conto è parlare di un 17enne come Licina che sta muovendo i primi passi nella NG, un conto è parlare del Palestra di un anno fa, che di anni ne aveva 20 e stava debuttando in A e in Champions League in una formazione che arriva sempre tra le prime 8... A mio avviso i valori dei due, nel termini che ho cercato di spiegare sopra, sono corretti. Puczka ad esempio: di lui la Gazzetta scrive "si sta candidando ad essere uno dei prossimi "tesori" della seconda squadra bianconera, pronto a fare il grande salto nel gruppo dei "grandi". Si sta candidando ad essere uno dei prossimi tesori, significa che ad oggi non lo è. Pronto a fare il salto nel gruppo dei grandi, significa che ad oggi non lo ha effettuato. Già con l'eventuale aggregazione alla prima squadra e con l'eventuale debutto, il suo valore salirà notevolmente. Ma, ad oggi, sono step non ancora effettuati. Non vedo poi il problema: il fatto che figurino sui siti i valori attuali, non ci impedisce certo di tenercelo stretto oppure, se si decide incautamente di metterlo in vendita, di chiedere 5 milioni invece di 500mila euro.

Come spesso accade, sono completamente d'accordo con le tue riflessioni. In quel ruolo, oltre alla resistenza (che fino a una certa età non cala, anzi), serve brillantezza, che invece, ahimé, può calare drasticamente col passare degli anni. Non stiamo parlando di un ruolo dove basta che ti "accendi" due o tre volte a partita e puoi fare la differenza. Alaba deve farsi la fascia chissà quante volte in un match, sdoppiarsi tra fase difensiva e fase propositiva/offensiva. Sono un convinto sostenitore della necessità di innestare nella rosa 1-2 elementi abituati a vincere e in grado di fornire esperienza, ma a tutto c'è un limite.

Perché per ora l'unica proposta per prendere Koop valutandolo una cifra dignitosa, è pervenuta dalla Roma e prevede lo scambio con Ndicka

Purtroppo Nico (tanto per cambiare) si è recentemente fatto male, quindi è definitivamente tramontata ogni flebile speranza che potesse scattare l'obbligo del riscatto alle condizioni concordate. L'Atletico Madrid è quindi nella condizione ideale per chiedere un sostanzioso sconto, e detto tra noi li capisco pure, visto che Nico non offre garanzie di affidabilità dal punto di vista fisico, e quindi credo che non vogliano investirci su più di 20-22 milioni. Faccio fatica a capire cosa c'entra Cardoso in tutto ciò. Vorrebbero uno scambio alla pari? Non mi sembra che la sua stagione all'Atletico racconti numeri esaltanti...

Fase della stagione che riserva delusioni a tutti i livelli. In serie A ci facciamo imporre un pareggio da una squadra retrocessa. In Coppa Italia Primavera i ragazzi di Padoin perdono ai rigori, in finale, contro l'Atalanta. E ora l'eliminazione dai playoff di serie C della Next gen. Tutto in meno di 10 giorni...

aggiungiamo un altro auspicio: gradirei giocatori più redditizi di David e Openda. Loro garantivano 7-8 anni in prospettiva, ma, soprattutto per il secondo, temo che non ci sia un domani nella Juventus. Si sceglie di non prendere un campione dalla carta di identità ingiallita e dalle pretese economiche alte? Ok, ci sta. Allora, cari dirigenti, stupiteci e prendete un paio di attaccanti della giusta età, a condizioni ragionevoli e con un profitto tra il buono e l'ottimo.

Probabilmente il salto non sarà così repentino, ma se si incastrano una serie di fattori favorevoli, penso potremo divertirci. Mercato fatto seguendo le indicazioni di Spalletti, giocatori che conoscono ormai bene il nuovo allenatore e hanno 7-8 mesi di lavoro con lui alle spalle, concetti tattici che ormai cominciano a inculcarsi nelle loro teste...boh, per me si potrebbe fare molto bene, a patto ovviamente di azzeccare buona parte delle mosse in sede di mercato.

Non è questione di giovani o non giovani, esiste il concetto di valore IN QUEL MOMENTO. La NG di quella stagione era composta da tanti talenti che però in quel momento non avevano avuto un percorso significativo. Come ho ricordato, Yildiz giocò quella stagione alternandosi tra Primavera e NG. Già 12 mesi dopo, il turco aveva dimostrato delle cose e il suo valore era cambiato. E' un pò il discorso che facciamo (anzi, spesso evitiamo di considerare, a mio avviso a torto) del momento in cui cediamo un nostro giovane. Se, per un qualche motivo, non crediamo in Licina (giovanissimo talentuoso che sta iniziando a mettersi in luce alla NG) e lo cediamo a giugno, a mio avviso non ricaviamo più di 1,5-2 milioni, perché quello sarà il suo valore in quel momento. E già mi immagino i cori di "Siamo i soliti, abbiamo ceduto un diamante al costo di un tozzo di pane". Ma quello è il suo valore in quel momento, dato che parliamo di un ragazzo con 9 partite e 1 gol in serie C. Ti cito un esempio: tra i giocatori delle società impegnate nel girone della Juve NG, in lotta per la classifica cannonieri c'è Simone D'Uffizi (Ascoli). Lo cito perché sono marchigiano e ovviamente lo seguo con simpatia. Bene, vai a vedere il suo valore su Transfermarkt. E si tratta di un giocatore che ha segnato 13 gol e dato 9 assist, non esattamente una comparsa... Già dal momento in cui si dovesse leggere di un interessamento della Juve o di altra società di A, il suo valore impennerebbe. Questo è il concetto di valore ATTUALE, Se poi ragioniamo in termini di valore POTENZIALE, è ovvio che Yildiz non lo cedi a 1 milione, cioè a quello che era il suo valore attuale all'epoca, e infatti grazie a Dio è ancora con noi.

Perdonami ma era una situazione del tutto diversa. Buffon arrivò alla Juve dopo 6 STAGIONI IN SERIE A COL PARMA e aveva già vinto una Coppa UEFA, due Coppe Italia, una Supercoppa italiana, e accumulato una decina di presenze perfino in Champions. Come puoi raffrontare Buffon a un ragazzo che arriverebbe alla Juve dopo una stagione in B in un club di metà classifica?

Sì, ha fatto qualche apparizione da noi, dopo di che ha avuto un prosieguo di carriera non brillante: Digione nella Lega 2 francese, prestito all'Udinese (dove ha fatto una sola presenza), prestito a un club svizzero di secondo piano, prestito a un club belga... Spero che almeno su Aké, i tifosi che criticano ogni cessione di un nostro giovane, non abbiano particolari rimpianti... 😂

Però è proprio della nostra situazione che dobbiamo tener conto. Quindi riformulo la domanda: in un momento in cui il portiere in casa Juve è nell'occhio del ciclone, tanto che si parla di prenderne uno di livello assoluto e provata esperienza (pare su richiesta dello stesso Spalletti), e avendo in rosa gente come il Bremer attuale, Kelly, Locatelli (tra l'altro non certo il peggiore della rosa), Koopmeiners, e via discorrendo, tu in una partita importante manderesti in campo un Daffara che ancora deve annusare il profumo della serie A?

Possiamo dire che in questo momento il ruolo di portiere in casa Juve è particolarmente "attenzionato" dai tifosi ? Tu lanceresti in uno Juve-Roma della prossima stagione Daffara tra i nostri pali, col rischio di bruciarlo? E se poi dovesse sbagliare e andare nel pallone, a mercato chiuso chi compreresti?

Transfermarkt non può far riferimento al valore potenziale di un giocatore, ma al valore IN QUEL MOMENTO. Nella stagione 2022/23 Yildiz era un 17enne che tra l'altro giocò una bella fetta della stagione in Primavera, e con la NG mise assieme appena 7 presenze.

Il problema non è tanto il salto serie C---->serie A, tanto più che il ragazzo sta giocando in B con l'Avellino. Il problema è il peso della maglia della Juve, le pressioni, le aspettative che hanno i tifosi, specie in un periodo in cui il ruolo di portiere bianconero è particolarmente "attenzionato" dai tifosi (eufemismo).

La cosa simpatica di questa vicenda è che i vari media (siti, giornali) presentano ogni giorno una valutazione diversa di Muharemovic, variabile, tra l'altro, a seconda del "taglio" che vogliono dare all'articolo. Se l'intento è quello di evidenziare la fesseria che ha fatto la Juve a cederlo, allora la valutazione schizza alle stelle (minimo 30 mln come prezzo a base d'asta). Se invece il contesto parla dell'interessamento dell'Inter, allora certi siti e giornali hanno tutto l'interesse a rendere le condizioni economiche particolarmente agevoli. Sport Mediaset è arrivata addirittura a parlare di 20 milioni, bonus compresi.

No, siamo in due

La plusvalenza con Cabal non è esattamente una operazione facile, dato che parliamo di un giocatore che ha deluso al punti di accumulare un minutaggio complessivo di poco più di 500'. Punterei a una operazione in pareggio (cioè venderlo alla cifra pagata a suo tempo detratti i due anni di ammortamento) e ad assicurarci a zero il terzino dell'Utrecht. Naturalmente El Karouani lo vedrei al posto di Cabal, cioè alternativa. Per la maglia da titolare, in caso di partenza di Cambiaso, mi aspetterei qualcosa di meglio del marocchino...

Faccio fatica a capire a chi ti riferisci. Nel gergo del tifoso lo Chef è Giuntoli, ma lo scorso mercato lo ha condotto Comolli, se non erro. E Comolli non ha fatto una rivoluzione, ma ha inserito 4 elementi, sbagliando però le valutazioni.

Condivido la delusione e frustrazione, però, ripeto, Locatelli ha fornito dichiarazioni standard che a mio avviso non sono censurabili. Ha detto che non esistono alibi o scuse valide e che ora la Juve non ha altre strade che provare a vincerle tutte. Onestamente preferisco questo concetto a frasi come "Siamo stati sfortunati, abbiamo colpito pali, meritavamo di vincerla" o altri alibi. Dobbiamo sperare che alle parole seguano i fatti e che la squadra giochi con la bava alla bocca.

Secondo me bisogna verificare le reali motivazioni di Bremer a far parte del gruppo incaricato di risollevare la Juve. Le dichiarazioni di qualche settimana fa non erano tranquillizzanti in tal senso. Sostanzialmente aveva detto che a 29 anni si era stancato di puntare al quarto posto e che aveva ambizione di vincere qualcosa. Certe cose le possiamo pensare e dire noi tifosi...se le dice un giocatore rappresentativo, tutto fa pensare che abbia detto al suo procuratore "Ehi, senti un pò in giro se c'è qualche squadra competitiva di Premier che mi cerca, e quanto sarebbe disposta a sborsare...". Bremer per qualche anno è stato un muro, un baluardo. Poi ha avuto il serio infortunio e purtroppo dal rientro non è riuscito a assicurare continuità di prestazioni allo stesso altissimo livello di prima. Se poi dovesse aggiungersi il personale scoglionamento di non vedere una Juve competitiva (sapessi il nostro scoglion_amento, Gleison...) sarebbe il caso di attrezzarsi fin da ora a scandagliare il mercato per trovare un sostituto all'altezza del Bremer dei tempi d'oro, cosa assolutamente non facile.

Le dichiarazioni dei calciatori, già in condizioni normali, non sono dei capolavori di originalità. Quando poi un club abituato a vincere attraversa una fase come quella attuale della Juve, cosa vuoi che dicano? Il tifoso vorrebbe solo concentrazione e risultati, però ci sono degli obblighi verso i media, quindi a domande scontate, si risponde con repliche altrettanto scontate. Non credo che un elenco di scuse (episodi contrari, condizioni fisiche non ottimali di qualcuno etc.) suonerebbe meglio alle orecchie di noi tifosi.

Sforzandomi di fare un minimo di analisi tattica smaltita l'enorme delusione, mi hanno fatto soffrire i seguenti aspetti: - circolazione di palla che sembra essere tornata lenta; -cronica assenza di qualcuno che occupa l'area (David principale indiziato, ma anche McK è meno presente), il che obbliga Conceicao a privilegiare il passaggio dietro radente a qualcuno che si inserisce o la soluzione personale da posizione decentrata; - Spalletti ha insistito troppo con Yildiz, apparso sin da subito visibilmente...completate voi, mi va bene sia stanco, sia scoglionato, sia fisicamente non a posto. Avrei messo prima Boga, che è comunque apparso anche lui meno ispirato; - poco movimento senza palla. Se guardiamo le sfide europee, ma anche una semplice buona squadra italiana (Como, Inter), il movimento senza palla che apre soluzioni di passaggio è molto più frenetico; - altro aspetto ormai cronicamente lacunoso, la mancanza di cattiveria. Una squadra che ha un match point per la qualificazione Champions deve spalcare letteralmente gli avversari: cattiveria al tiro, cattiveria nei contrasti, sulle palle contese, nelle chiusure, nella riaggressione... Considerazione personale: Miretti ormai ha fatto il suo tempo alla Juve, se ci danno due taniche di benzina (con quello che costa) si può cedere tranquillamente. Se in 4 stagioni sei ancora il Miretti della prima stagione bianconera, delle due l'una: o sei un giocatore passabile ma non da Juve, o la Juve non è il contesto ideale per esprimere le tue qualità.

Parliamoci chiaro: il problema della rosa dura da anni. Sono anni che non abbiamo una Juve all'altezza del passato, solo che qualche anno fa si trovava più comodo prendersela col capro espiatorio di turno piuttosto che con la qualità insufficiente della rosa. Non restringerei il problema solo al confronto tra la rosa 2024/25 e quella attuale. Probabilmente l'ultima rosa discreta a disposizione l'ha avuta Pirlo nel 2020/21: Sczesny in porta, Danilo, Cuadrado, Bonucci, De Ligt e Chiellini in difesa, McKennie, Rabiot e Bentancur in difesa, Chiesa, Dybala e Morata in attacco. C'era una spina dorsale con leadership (Tek, Chiello, Bonucci, Danilo), c'era un buon Morata, la classe di Dybala, gli strappi di Chiesa.

A caldo dopo Juve-Verona ho augurato ai veneti di incontrare di nuovo la Juve già tra un anno...ma mi riferivo alla Juve Next Gen 😈

Sono d'accordo. Abbiamo una partecipazione costante alla Champions League, abbiamo due Coppe Campioni/Champions vinte (che sono poche, ma sono pur sempre meglio di nulla), abbiamo un gran numero di finali disputate (arrivare in finale significa aver eliminato il fior fiore dell'aristocrazia calcistica) e, soprattutto, se allarghiamo l'orizzonte e parliamo di trofei internazionali vinti, siamo nella top ten europea. Con 11 trofei vinti (2 Champions, 2 Coppe intercontinentali/Mondiale per club, 3 Uefa, 1 Coppa Coppe, 2 Supercoppe UEFA e 1 Intertoto) siamo il sesto club europeo per trofei internazionali vinti, dopo Real, Milan, Barcellona, Bayern, Liverpool, e alla pari col Chelsea.