zebra67

Tutto giusto sotto il profilo economico, è stato affare in cui ci abbiamo rimesso di brutto, però le partite si vincono con i gol, non con gli ingaggi più ragionevoli. Quindi per me il parametro di riferimento sarà esclusivamente il gol: Vlahovic lascia con 58 gol (tra campionato e Coppe) in 3 stagioni e mezzo. Se David a gennaio 2029 avrà superato i 58 gol, avrà fatto meglio di Vlahovic, altrimenti sarà riuscito nell'impresa di fare peggio. Quanto ad altre voci (gol sbagliati e simili), non sarò io a tenere il conto, non ho voluto calcare la mano sul clamoroso errore di Kolo contro il Real perché le occasioni fallite mi fanno semplicemente rimanere male, non le uso certo come armi dialettiche per andare contro qualcuno o riabilitare parzialmente qualcun altro.

Ho votato Kephren Thuram ma solo perché è stata una lieta sorpresa, mentre Yildiz sapevo che poteva rendere per quel che ha effettivamente reso. Al terzo posto dell'ipotetico podio metto Locatelli.

Devo dirti che ha passato una fase, durata qualche mese, in cui sembrava davvero un giocatore di categoria superiore. Duttilità, cambio di passo, capacità di arrivare in fondo sulla fascia e mettere in mezzo buonissimi palloni, una certa lucidità anche in fase di prima impostazione. Poi il rendimento è letteralmente precipitato, magari in parte anche a seguito delle voci di mercato: errori banali, tempi di inserimento sbagliati, palle perse velenosissime, poca brillantezza. Nel finale di stagione è migliorato, pur senza toccare i picchi della fase durata qualche mese. Anche a mio avviso 60 milioni sono tanti, però un giocatore come quello del finale di stagione può valere una quarantina di milioni. Per semplice curiosità, attualmente Transfermarkt lo valuta 35.

Arthur è sempre stato un problema, in quanto a parte la Fiorentina, dove ha fatto una stagione da 6 (senza però essere riscattato), non lo vuole nessuno, nemmeno a prezzi da saldo. Però è un problema che si trascina da talmente tanto tempo, che ormai uno ci sta facendo il callo. Mi preoccupano, in quanto più attuali, le vicende relative a Vlahovic che non vuole schiodarsi da Torino, e di Koopmeiners che ha terminato la stagione così come l'aveva iniziata, cioè male, e non sembra dare segnali di risveglio.

😂 hai visto mai? In tal caso, viva Oceano! Speriamo che anche Leone Mosé inizi a farsi sentire. Invece Vita Talita è un jolly che ci giocheremo la prossima estate

L'operazione David, nonostante sia venuto a parametro zero, è comunque onerosa: si parla di 5-6 milioni di bonus alla firma, 10-12 di commissioni per gli agenti e un impegno di spesa di oltre 60 milioni lordi per il suo ingaggio quadriennale. L'operazione Osimhen appare poco probabile perché sarebbe ancor più onerosa: Osi ha uno stipendio simile a quello di Vlahovic, e stavolta dovremmo pagare, oltre alle commissioni per gli agenti, anche una settantina di milioni per il cartellino. Tra l'altro Osimhen, a differenza di Vlahovic, è reduce dall'ennesima ottima stagione e quindi ha, con ogni probabilità, più club interessati, con conseguente rischio di asta per il suo acquisto. Già sono cifre border line, poi se teniamo conto che non dobbiamo rinforzarci solo in attacco ma anche negli altri reparti, ecco perché è più probabile che, dopo David, arrivi un attaccante di media levatura.

Dici una cosa giustissima, ma purtroppo...noi siamo la Juve (frase spesso usata e abusata) e quindi alla progettualità dobbiamo sempre abbinare un minimo di competitività. I quarti posti degli ultimi anni vengono reputati mortificanti da parte di alcuni tifosi e sono comunque insoddisfacenti per altri (me compreso), ma rappresentano proprio quel "minimo di competitività" a cui accennavo poco sopra, che è vitale per una società con le nostre ambizioni. Una stagione senza Coppe praticamente ti blocca il mercato, due stagioni senza Coppe rischiano di disaffezionare l'esigente tifoso bianconero e le ricadute si hanno anche su abbonamenti, merchandising, etc. Io penso che con un pò di oculatezza si possa trovare un accettabile compromesso tra la programmazione a medio termine (costruire una squadra abbastanza giovane, con costi sostenibili, destinata a tornare vincente) e questa esigenza di costante competitività (almeno per la qualificazione Champions, a patto che però sia prevista una crescita costante di obiettivi e risultati). il mix ideato per il 2024/25 non era nemmeno sbagliato, ai nastri di partenza: avevamo la rosa più giovane tra le big, alla quale avevamo affiancato giocatori non giovanissimi ma nel pieno della maturità, elementi che erano giudicati di provato affidamento: Koopmeiners, Douglas Luiz, Gonzalez. In panchina avevano scelto un tecnico giovane, con idee moderne abbinate a una notevole concretezza. Purtroppo gli elementi di provato affidamento non hanno funzionato, l'allenatore neppure, ci si sono messi anche gli infortuni a raffica, ed è naufragato tutto.

Dici una cosa giusta, ma poi ne sostieni una che è un pò in contraddizione. In partenza siamo una squadra che viene da alcuni quarti/terzi posti, quindi è quello il nostro livello. poi suggerisci di prendere campioni o giovani che lo possono diventare. E qui iniziano i problemi. Ok per i giovani, ma di campioni fatti e finiti, in una squadra che ha ambizioni da terzo o quarto posto, non credo che ci sia la fila per venire. Quindi per costruire quella che chiamo ossatura, ovvero un 11 titolare senza equivoci tattici o mezzi giocatori, ci vorrà del tempo...

Noi abbiamo già il problema Vlahovic, quindi non mi preoccupo più di tanto se rimarrà sul groppone a Aurelio e se sarà costretto a perderlo a zero 😁 nel post, infatti, scrivevo proprio che si tratta di un investimento complessivo fuori portata per la Juve. Diverso il discorso con Osi svincolato (estate 2026), ma in quel caso sicuramente troveremmo una sorta di asta tra chi propone l'ingaggio più alto, e anche lì partiremmo da una posizione di svantaggio. Peccato perché penso che sia uno che fa davvero la differenza e non solo a livello nazionale.

diciamo che nemmeno nell'ultima appendice della stagione 2024/25 ha dato segnali che legittimassero la speranza di recupero. Spero che riesca a resettare tutto in estate e a fare meglio nel 2025/26. La stagione appena conclusa è stata letteralmente orribile.

Sarebbe la cosa più saggia. Che la Juve non ci punti molto, si è capito dal fatto che non ha praticamente mai giocato né negli ultimi mesi di Motta né nei primi mesi di Tudor. E allora se l'ottica è quella di cederlo, tanto vale mandarlo una stagione in una media squadra di Premier in prestito secco. Se tutto va bene, torna con il valore raddoppiato come minimo.

Ok, adesso ho compreso meglio cosa intendevi. Per Kolo dovrebbero bastarne 45-50, che non sono comunque pochi. Secondo me Osimhen è di un'altra categoria, sarebbe magnifico se riuscissimo ad arrivarci, ma, come detto, la vedo dura. E probabilmente andrà come dici tu, nel senso che se davvero interessa, a breve la Juve farà un'offerta degna di nota, e se percepirà che il Napoli vuol prendere tempo nella speranza di alimentare un'asta, dirà "ciao ciao".

L'investimento è grosso, non illudiamoci... Il giocatore chiederà almeno una decina di milioni di ingaggio e il Napoli farà come di consueto di tutto per metterci i bastoni tra le ruote, magari inventando interessamenti di qualche club estero per aumentare ancora la cifra che serve per l'acquisto. E' un investimento complessivo attorno ai 160 milioni, credo... (80 per il cartellino e altrettanti per ingaggio lordo quadriennale). Continuo a vederla difficilissima.

Alla fine la vicenda si può chiudere qui. Non ha detto nulla di trascendentale, ha riconosciuto lui stesso che non è in guerra con nessuno e che ama la Juve. Ha fatto delle cavolate, poco rispettose di un club che lo aveva fatto diventare famoso e che aveva di nuovo creduto in lui, e le ha pagate. Come sempre accade in questi casi, c'è l'amico che ti telefona tutte le settimane per sapere come va, e quello con cui hai un rapporto solo professionale e che quindi ti è meno vicino. I dirigenti hanno fatto quello che dovevano fare, hanno aspettato le controanalisi per metterlo al minimo stipendiale e hanno aspettato la sentenza di condanna per rescindere. Tutto nella norma, chi sbaglia paga, spero che le vicende personali vadano meglio, perché in un periodo era messo davvero male.

Esattamente. Se vuole confermare il 3-4-2-1 con i due centrali di centrocampo di lotta, e preferisce prenderne un terzo di lotta piuttosto che cambiare modulo e magari prendere un regista o un centrocampista di fantasia, allora tanto vale virare su profili che costino 15-20 milioni in meno di Hjulmand. Penso che rastrellando bene si possa reperire uno tipo il Bentancur degli inizi, magari con una delle cessioni ti fai dare in contropartita un ragazzo e poi aggiungi un conguaglio.

Secondo me un Koopmeiners mediano non è proponibile. Per svolgere questo ruolo dovrebbe eccellere in fase difensiva (cosa che non è nelle sue corde, c'è Ederson, atalantino, che è molto meglio di lui) e comunque saper sviluppare l'impostazione e la ripartenza. Ha sempre giocato diversi metri più avanti, se vogliamo recuperarlo impieghiamolo dove in passato ha fatto vedere buone cose.

Sono valutazioni contabili, nel senso che c'è gente più titolata di noi nello scegliere quale sia il minore dei mali. In un caso (Dusan rimane) paghi 20 lordi di ingaggio ma ammortizzi completamente il cartellino, nell'altro lo regali ma ti rimangono sul groppone 15-18 mil non ammortizzati (e non è escluso che per fargli accettare la proposta di un club, tu debba dargli anche una sorta di piccola buonuscita, che sono altri 2-3 milioni come minimo), quindi è veramente un rompicapo.

Un nostro limite (idea che mi sono fatto con quella esperienza che ho maturato negli anni) è che ai due "fantasisti" (che possono essere Yildiz e Conceicao o fai tu i nomi) la palla arriva spesso "sporca, cioè non servita sulla corsa, ma magari leggermente arretrata o difficile da controllare, e arriva anche in maniera lenta, perché non abbiamo uno sviluppo rapido. Quindi, sempre a mio parere, servirebbe un centrocampista che viaggia veloce anche con la velocità di pensiero, che è in grado di tentare la soluzione meno scontata e che comunque rende più rapida la costruzione. Koop, anche nel caso in cui (come tutti auspichiamo) riuscisse a elevare di un 30% il suo rendimento, non sarebbe comunque l'identikit adeguato, perché lui è più un incursore e uno che conclude da fuori.

Il ragionamento che ho fatto è il seguente: al momento abbiamo, appunto, Loca-Thuram (che a me piacerebbe confermare). Se spendi un quarantello per il danese, non lo puoi relegare in panchina, sennò rischi che vale più la panchina che il reparto titolare (tanto uno tra Luiz e Koop resta sicuramente). Per questo dicevo che piuttosto che investire su un altro centrocampista difensivo, forse sarebbe stato meglio investire il quarantello su un centrocampista creativo. Anche perché se Luiz è, come dici, fuori dai programmi, di creativo non resta proprio nessuno....

Purtroppo spesso si tifa in maniera ideologica. E quando si tifa pro o contro una singola persona (Presidente, allenatore, giocatore, non importa), è sempre un modo distorto e non fruttuoso di tifare. Noi dovremmo tifare la JUVE, non il nostro idolo, e nemmeno contro colui il quale non riscuote il nostro apprezzamento. A quel tempo il nemico era Allegri, considerato la causa di tutti i mali. Si diceva che via lui, Vlahovic avrebbe fatto 30 gol a stagione, Chiesa sarebbe tornato ai livelli dell'Europeo, e che avremmo tenuto tutti i giovani (Soulé, Hujisen, Illing jr, Barrenechea, etc.) facendoli diventare dei protagonisti. Il bilancio puoi farlo da te, e citando un illustre bianconero del passato, cioè il nostro miglior portiere (eccetto Buffon), il tempo è galantuomo e si è capito che quell'80% (in realtà la percentuale era inferiore) non ne ha azzeccata una. Passi per i tifosi, che spesso hanno questo modo di tifare ideologico e sono gente semplicemente incuriosita dalla Juve, non sempre documentata e tifosa nel vero senso della parola. Ma uno come Giuntoli non può cadere in queste superficialità. Se ti vuoi sbarazzare di Vlahovic senza troppe ansie addosso e con l'intento di rifarti di parte dei soldi, il discorso-rinnovo lo dovevi definire, in un senso o nell'altro, nell'estate 2024.

Potrebbe essere, ma i conti non mi portano... Davanti alla difesa Locatelli e Hjulmand, da trequarti in su? Thuram (l'unico davvero buono e convincente) trequartista? Boh, non mi convince... Per me abbiamo la fisicità di Thuram e la grinta di Locatelli come uniche sicurezze. Va fatto un tentativo di recupero per uno tra Koop e Luiz, ma nel caso il tentativo fallisse, serve comunque una iniezione di fantasia.

Bisogna tener conto anche del calciatore, che in questo momento storico è (assieme al procuratore) la variabile più importante,. Vlahovic ci sta tenendo in scacco, e non credo che a Kolo Muani garbi molto rimanere per un'altra stagione o addirittura due, come prefiguri tu, in una sorta di limbo: sono del PSG ma lì non ho spazio, sto bene alla Juve ma la Juve non mi vuole a titolo definitivo, e allora chi sono e di chi sono? Il ragazzo ha 26 anni e mezzo e non credo gli garbi arrivare alla soglia dei 29 una prospettiva chiara. Tra l'altro ritengo che Kolo Muani serve a prescindere. Noi Kean non lo abbiamo sostituito, e Milik credo sia prossimo alla cessione (e comunque dopo 13 mesi di inattività non so in quali condizioni possa essere). Al momento se consideriamo Vlahovic un sicuro partente, Milik un probabilissimo partente (e non si sa se è un calciatore fisicamente recuperato) e Kolo Muani non ancora riscattato (o col prestito rinnovato), abbiamo ZERO attaccanti sicuri di essere con noi la prossima stagione. Non è una situazione normale, spero converrai.

Se contano anche gli allenatori, direi di cassare anche il Bologna 😂 (battutaccia).

Hjulmand, se non lo confondo con altri, è un centrocampista alto ma non massiccio, che corre molto e come posizione in campo spesso si piazza sul vertice basso del reparto, davanti alla difesa. Senza nulla togliere al suo valore, credevo che fossimo alla ricerca di un giocatore con altre doti, quali fantasia, inventiva, tecnica sopraffina.

Se davvero arriva David, benvenuto David e in bocca al lupo. I giocatori che arrivano vanno sostenuti e supportati, a prescindere da eventuali dubbi sul loro valore e sul contributo che potranno dare.