zebra67

Di dubbi sul fatto se siano stati individuati o meno i calciatori giusti, ne ho tantissimi anche io. Per onestà intellettuale devo dire che 10 mesi fa, quando li prendemmo, Koopmeiners e Douglas Luiz mi sembravano proprio calciatori che potessero fare al caso nostro; al limite qualche dubbio su Nico Gonzalez. Quindi bisognerà attendere, anche quest'anno, il riscontro del campo, più che basarsi sul nome più o meno importante del nuovo acquisto. Non sono convinto che tutti e tre verranno ceduti per fare cassa, in quanto molto dipenderà dalle offerte. Sono reduci da una annata che non ne ha certo incrementato il valore, quindi la Juve cercherà di evitare clamorose minusvalenze e a qualcuno di loro darà una seconda chance.

Scusami, ma se due tifoserie ti danno del ladro e del dopato, e tu accetti di allenarli, significa che hai un bel pò di pelo sullo stomaco e delle calunnie te ne freghi abbastanza, quindi fai prevalere il professionismo sui sentimenti. O no? Gli stessi che gli davano del ladro e del dopato sono quelli che oggi lo osannano (o lo hanno osannato nel 2020/21 quando ha vinto con l'Inter). Anche noi tifosi dovremmo adottare un atteggiamento coerente, un metro univoco: se andare ad una acerrima rivale è una frustata ai nostri sentimenti, allora è discutibile invocare un suo ritorno. Se invece crediamo nelle libere scelte di un professionista di andare dove gli fanno l'offerta migliore, allora questo dovrebbe valere per tutti e dovremmo tenere a freno i sentimenti, sia quando uno arriva da noi sia quando decide di lasciarci per andare a una rivale.

Più che pezzenti, se spendiamo male sul mercato (vedi ultime sessioni), poi ci mettiamo nella condizione di dover puntare su prestiti e parametri zero.

Confermo. La prima volta lo acquistammo ma sotto condizione (diritto di recompra del Real). Solo la seconda volta (2020/21) lo prendemmo in prestito oneroso con diritto di riscatto (oneroso un bel pò...10 milioni), e a fine stagione riuscimmo a rinnovare il prestito per il 2021/22, per poi perderlo definitivamente, non esercitando il riscatto, anche perché nel frattempo avevamo sborsato, alcuni mesi prima, un bel pò di dindini per Vlahovic.

Non è certo da un fermo immagine col pallone deformato che si può capire chi tocca prima.

Esatto, il problema è proprio questo! Osimhen è caro (75 milioni di clausola, validi solo per l'estero, che significa che la Juve lo dovrebbe trattare per 80-85) e un ingaggio alto. Gyokeres ha una valutazione Transfermarkt di 75 milioni e anche qui, se si scatena un'asta, rischiamo di pagarlo 85 e di dovergli dare un ingaggio vicino a quello di Lsimhen. Entrambi hanno 27 anni non ancora compiuti, quindi nemmeno valgono i discorsi sull'investimento per il futuro. Come struttura fisica, Osimhen, pur non essendo esile, ha una struttura meno massiccia, anche se Gyokeres ha una struttura importante ma non è certo un bisonte nelle movenze. A questo punto il fattore determinante sono le idee tecnico-tattiche del nuovo allenatore, cioè se gli serve più uno alla Gyokeres o uno alla Osimhen.

Se decidono di rinunciare a Igor, spero arrivi il Gasp.

Se arriva, spero si esibisca in straordinari assoli 😁

Come ho scritto poco sopra, nel calcio o andiamo di sentimenti (e allora vale anche per lui, che non doveva andare all'Inter e al Napoli, e a questo punto noi non dovremmo auspicare che torni) o ragioniamo in termini di professionismo, e allora non esistono veti o ragionamenti estremi basati su cuore e sentimento. Conte è quello che si è formato da noi come calciatore, ha avuto una carriera di successo, poi ha iniziato una carriera da allenatore, ha dubitato della correttezza della Juve quando con una nostra prestazione sottotono decretammo la retrocessione del club che allenava all'epoca, poi è venuto da noi, ci ha riportato a vincere, ma ci ha lasciato di stucco andando via il giorno del ritiro, per firmare qualche anno dopo con la rivale storica, e bissando tale firma ancora anni dopo, andando al Napoli. Il sentimento deve essere unilaterale? Se lui fa certe cose va bene, mentre se la società stipendia un suo collaboratore di fede interista non va bene ed è un oltraggio ai nostri sentimenti? Ditemelo, almeno cerco di adeguarmi.

Nel calcio, o andiamo di sentimenti (e allora così come lui non doveva andare all'Inter e al Napoli, noi non dovremmo auspicare che torni) o ragioniamo in termini di professionismo, e allora non esistono veti o ragionamenti estremi basati su cuore e sentimento. Non è ragionevole che si adotti un doppio metro di giudizio. Conte è quello che si è formato da noi come calciatore, ha avuto una carriera di successo, poi ha iniziato una carriera da allenatore, ha dubitato della correttezza della Juve quando con una nostra prestazione sottotono decretammo la retrocessione del club che allenava all'epoca, poi è venuto da noi, ci ha riportato a vincere, ma ci ha lasciato di stucco andando via il giorno del ritiro, per firmare qualche anno dopo con la rivale storica, e bissando tale firma ancora anni dopo, andando al Napoli.

Io spero che la Juve faccia bella figura. Non ho detto che dobbiamo andare là come una gita di liceali, ho scritto "spero che Pinsoglio possa togliersi qualche soddisfazione in campo" proprio perché il titolare è Di Gregorio e magari a Pinso, promosso 2° portiere, potrebbe capitare l'occasione di giocare gli ultimi 10-15' di una gara in cui siamo avanti con punteggio rassicurante (es. Juventus - Wydad Casablanca).

Ottimo! E' proprio quello che sostenevo nel precedente post. Antonio deve legittimamente auspicare un altro sforzo sul mercato, ma non può pretendere che si vada oltre certi limiti, anche perché molti dei movimenti della scorsa estate erano acquisti con pagamenti dilazionati, quindi verseremo delle tranches anche quest'anno e nei prossimi.

Esatto. Cifra irrealistica che non tiene conto che è a 1 anno dalla scadenza ed è reduce da una annata sottotono, oltre al fatto che percepisce un mega ingaggio. Più realistica una valutazione sui 20-25 milioni, che potrebbe trovare qualche interessato (sempre se lui riduce le sue pretese stipendiali) e che a noi consentirebbe di non fare minusvalenza. Mi spiace per come è andata a finire.

Ha fatto il suo. E' venuto con un obiettivo ben preciso e l'ha raggiunto. Cosa non da poco, considerato che ha trovato una squadra con infortunati, giocatori che non rendevano, scoramento, tensione alta per le incomprensioni dei giocatori con il predecessore etc. Non avrebbe avuto senso dare una chiara impronta di gioco in così poco tempo (la prima partita con lui in panchina mi pare sia stata 2 mesi fa). La società giustamente non gli ha chiesto questo e lui non ha provato nemmeno a farlo, ha puntato sulle motivazioni, sulla carica, su un assetto maggiormente coperto, anche perché la sfi_ga ha continuato a bersagliarci e abbiamo finito il torneo con le terze scelte in difesa... Scommetto che se gli venisse concesso di restare anche per la prossima stagione, vedremmo una Juve diversa, più propositiva, più spavalda, più organizzata. Giudizio da parte mia: molto positivo, voto 7,5.

In qualche caso, per fortuna, anche al giorno d'oggi riusciamo a evitare le mele marce...

Conte ha sempre detto, in momenti anche non sospetti, che lui per primo si sente un professionista, che da porofessionista non potrebbe mai rifiutare offerte prestigiose provenienti da Inter, Milan etc. e che nel momento in cui avesse accettato tali proposte, sarebbe diventato il primo tifoso della squadra da lui allenata, a prescindere da possibili rivalità sportive con la squadra in cui si è formato da giocatore e si è lanciato come allenatore di top club. Quindi sposo la tua "difesa d'ufficio", però va detto che gli adoratori di Conte sembrano escludere in linea di principio che anche altri possano comportarsi esattamente come Conte. Mi spiego meglio: noi se Conte firmasse per la Juve, accetteremmo e digeriremmo il fatto che Conte è stato con l'Inter e col Napoli, acerrime rivali. Però se poi si parla di Conte che vuol portarsi Oriali nello staff, non vale più il discorso che un professionista diventa il miglior tifoso della squadra in cui lavora, anche se cresciuto in un club rivale? Quello di oggi è un calcio iperprofessionistico, ragazzi...in primis si pensa a far bene perché di ciò ne beneficia la propria carriera, e in quest'ottica a me andrebbe bene chiunque, purché avesse un comportamento inappuntabile, difendesse la Juve nelle conferenze stampa e nelle interviste, e ci aiutasse a vincere.

Mi spiace molto per il buon Mattia, sono contento per Pinsoglio se potrà togliersi qualche soddisfazione in campo.

Il tuo discorso è assai condivisibile, però vorrei fare una precisazione. Con l'arrivo di Conte non è che passeremo dall'era del risparmio a quella degli investimenti sul mercato. Giuntoli ha fatto un mercato risicatissimo (probabilmente il meno movimentato della recente storia bianconera) solo nelle due sessioni del 2023/24, quando avevamo Allegri in panchina. Poi nell'estate 2024, quando avevamo Motta (quindi non un allenatore con chissà quale palmares, tale da pretendere chissà quali investimenti), abbiamo comunque impegnato oltre 200 milioni sul mercato. Che poi non siano stati spesi bene è un altro paio di maniche, ma ciò non toglie che abbiamo preso uno dei migliori centrocampisti della Premier, poi Koopmeiners, poi Nico Gonzalez, poi Thuram, poi Kalulu, e ci siamo fatti prestare Kolo Muani e Conceicao, quindi la volontà di mettere un'ottima macchina a disposizione del tecnico c'era stata anche 10 mesi fa. Detto in altre parole, non è che Conte potrà pretendere di più di quanto è stato fatto 12 mesi fa, a livello di investimenti...si spera solo che prenda giocatori più funzionali e li sappia schierare e far rendere meglio rispetto al predecessore.

Guarda, il tuo post, come spesso accade, mi ha stimolato a riflettere. Io ho fatto una fredda descrizione della situazione attuale, citando esclusivamente dati inoppugnabili, e non opinioni o sensazioni. Quindi il mio non era un post pessimista, semmai una analisi spietata. Se scendiamo nel campo delle sensazioni e opinioni per il futuro, certamente vedo anche io un'Inter che dovrà cambiare molto (età media molto alta, Inzaghi tentato dall'Arabia) e un Napoli che non è detto che benefici ancora dell'effetto Conte, quindi in Italia potremmo risalire in tempi non troppo lunghi (come dici tu, non sbagliando nulla in estate). Per l'Europa gli step da percorrere sono un pò più lunghi e difficoltosi, perché dobbiamo riabituarci alle grandi sfide dentro o fuori, dobbiao tornare a considerare normale il raggiungimento di un quarto di finale, etc., per cui forse servirà più tempo.

A mio avviso la visione gratuita delle gare era lo specchietto per allodole, al limite valido per la prima edizione. Poi via via la visione sarebbe diventata a pagamento, per sostenere costi sempre più gravosi. Inoltre il calcio è fatto di cicli, i valori cambiano e lo spettatore europeo e mondiale, quindi che non sia necessariamente tifoso del club coinvolto, oggi (parlo di una ipotetica Superlega 2025/26) sarebbe sicuramente più appagato nel vedere all'opera l'Atalanta che non il Tottenham. Quanto al Napoli, non sottostimarlo: è la quarta tifoseria in Italia (subito dopo la Juve e le milanesi, con circa 2.900.000 tifosi), e secondo una ricerca commissionata a Nielsen, il numero dei tifosi del Napoli nel mondo e’ cresciuto negli ultimi anni alla straordinaria cifra di 35 milioni, con una fortissima presenza negli Stati Uniti dove i fans sono ben 7 milioni. Il numero dei simpatizzanti, le persone, cioe’, che guardano al Napoli con simpatia pur tifando per altre squadre, é addirittura di quasi 120 milioni. La Superlega guarda ai numeri globali, quindi il Napoli è messo piuttosto bene. Comunque non è il momento per rivangare il passato, dico solo che con una maggiore flessibilità la Superlega avrebbe avuto molte più chances di nascere già 3 anni fa e Agnelli avrebbe avuto meno persecuzioni.

A Conte piacciono i centravanti con una certa presenza fisica e Gyokeres, che confesso di conoscere poco, potrebbe essere un buon candidato, dato che è quasi 1,90 per 90 kg. Sempre che il prescelto sia Conte, e non Tudor o altri. Dall'idea che mi sono fatto è un Lukaku più brillante nello spunto, più veloce e più tecnico, anche se un pelino meno potente nel corpo a corpo (dote che comunque non gli difetta). Rendiamoci conto che, fonte Transfermarkt, parliamo di un giocatore con 75 milioni di valutazione teorica, quindi in una ipotetica asta potrebbe finire a costare anche 80-85 milioni e una battaglia a colpi di ingaggio con altri club interessati... Alla fine, quindi, sarebbero cifre molto simili a quelle da sborsare per Osimhen. I due, tra l'altro, sono anche coetanei, quindi non c'è nemmeno un fattore anagrafico che faccia preferire uno dei due. Bisognerà vedere l'ideale di centravanti che ha in mente chi siederà in panchina e quale trattayiva presenterà minori complicazioni.

Confrontandoci civilmente, abbiamo trovato una sintesi che ci mette d'accordo

Sono contento anche io per la Calzetta, che sotto sotto ci sperava... Comunque come tifosi dobbiamo entrare in un certo ordine di idee. Ad oggi la Juventus F.C s.p.a. è: - una società che non vince uno scudetto dal 2020; -una società che ha collezionato una serie di quarti posti; -una società che non vince una Champions dal 1996; -una società che in Champions non arriva ai quarti dal 2019; - una società che ha ricevuto pesanti danni di immagine a causa della persecuz... eeehm, coinvolgimento in vicende giudiziarie. Quindi, a mio avviso, dobbiamo superare l'ottica "Yildiz e Bremer sono a rischio cessione perché potremmo doverli sacrificare" e contemplare anche l'ipotesi che non siamo poi così appetibili come potevamo essere 8-10 anni fa. Yildiz e Bremer potrebbero essere loro a decidere di andarsene, perché AD OGGI non siamo competitivi né in Italia né in Europa e se un Barcellona o un PSG bussa alla porta con un contratto di 10 milioni annui, sarebbe difficile resistere alla tentazione di andarsene. Sono finiti i tempi in cui un giocatore partiva solo per volontà della società, tanto più nel caso di una società attualmente in fase di declino come la nostra.

L'idea non era sbagliata, solo che è stata proposta nella forma sbagliata. Se il tuo obiettivo è realizzarla, non puoi ignorare le critiche che ti vengono mosse. Si dovevano mantenere i punti essenziali dell'idea originaria, recependo però qualcuna delle osservazioni, stabilendo magari dei correttivi che avrebbero consentito che non fosse una manifestazione cristallizzata e circoscritta alle solite partecipanti. Il danno è stato tremendo, sia per il povero Agnelli sia per la povera Juve. Due dei tre proponenti originari avevano le spalle ben coperte a livello politico e se la sono cavata senza danni, a UEFA e FIGC non è parso vero prendere di mira Agnelli e la juve.

Cosa intendi con "non poteva essere diversamente"? A parte la rivoluzione societaria dovuta a forza maggiore (vicende giudiziarie) sarebbe bastato azzeccare le successive scelte, cosa che deve essere una prerogativa di un manager, e non ci troveremmo con l'ennesima dirigenza in discussione, bisognosa di innesti, e con l'obbligo di centrare risultati all'altezza nel 2025/26 pena l'ennesima rivoluzione.