zebra67

Ovviamente non concordo affatto, si era capito... Una buona metà di quelli che chiami errori a mio avviso non lo sono. Ha dei riflessi eccellenti e sulle uscite non è scarso, a mio avviso. Ripeto: non nego che è meno forte dei n. 1 del passato e non nego che in campionato vi siano portieri superiori. Il "Poca roba per stare nei pali della Juve" è a mio avviso ingeneroso. In questa Juve per me ci sta e sono altri, sempre a mio parere, i compagni di squadra che fanno gridare allo scandalo. Più in generale mi disturba molto prendere di mira singoli giocatori come se fosse esclusiva colpa loro se la Juve al momento è settima e fuori anche dalla zona EL. La nostra fase difensiva concede troppo, anche sulle palle da fermo. A centrocampo Thuram, uno dei migliori lo scorso anno, è irriconoscibile. In attacco finora Openda e David non hanno giustificato l'investimento fatto. E' una Juve sottotono e non ha senso prendersela una volta con Kelly, una volta con Locatelli, una volta con Digre, una volta con Koop. Siamo una squadra deludente e noi tifosi o decidiamo di sostenerla sempre e comunque, o se decidiamo di criticarla, facciamo meglio a contestarla nel suo complesso, perché i risultati non all'altezza non dipendono (o non solo) dalle incertezze del portiere, ma dalle sbadataggini difensive, dal centrocampo poco creativo, dall'attacco poco incisivo.

Non fa una piega. Non credo, tra l'altro, che sia cinismo. Il calcio è un gioco tra le parti, dove ognuno persegue il suo interesse, la sua convenienza: giocatore, procuratore, società. Vlahovic sapeva che la Juve non avrebbe potuto proporre cifre simili a quella che sta percependo in questa stagione e quindi, se avesse voluto rimanere e prolungare, avrebbe dovuto proporre una spalmatura dell'ingaggio quantificabile in 7 milioni/anno. Evidentemente voleva giocarsi le sue chances per spuntare un maxi ingaggio, magari in un club della Premier. Umanamente, l'infortunio non ci voleva e mi spiace molto per Dusan. L'infortunio, stavolta davvero cinicamente, in fondo danneggia anche la Juve: oltre che dal punto di vista tecnico (era pur sempre l'unico centravanti fisico), anche dal punto di vista economico svanisce anche quella piccola possibilità che avevamo di cederlo a gennaio ricavando 10-12 milioni (oltre ai 6 di ingaggio che avremmo risparmiato). Ci saluteremo a giugno, peccato, sarebbe potuta andare meglio.

Penso che la questione l'abbia spiegata benissimo Spalletti. Sono entrambi n. 9, ma con caratteristiche diverse. David è pulito nel tocco, nello scarico (anche se deve migliorare l'intesa con i compagni) e, rispetto a quanto detto da Spalletti, aggiungo che a mio avviso è anche più "letale" in area. Openda ama lanciarsi negli spazi e credo sia più efficace nel dribbling e più veloce. Dipende da che tipo di gioco vuole sviluppare l'allenatore. Per me sarebbero anche compatibili, potrebbero giocare insieme, viste le caratteristiche diverse. Certo, schierandoli entrambi, magari assieme anche a Yildiz, poi bisognerebbe verificare gli equilibri di squadra in fase difensiva e, in fase offensiva, con due centravanti fisicamente non possenti, si perderebbe qualcosa a livello di pericolosità aerea (cross, corner).

Visto che hai parlato in generale della fase difensiva deficitaria e visto che si parla nello specifico di gol da lontano che Digre incasserebbe con troppa facilità, hai fatto caso all'enorme libertà che la nostra difesa lascia a chi si avvicina al limite dell'area palla al piede o a chi stazione sul limite dell'area nei corner e nelle punizioni laterali, pronto a sfruttare una ribattuta? Se a un calciatore di A lasci il tempo di ricevere palla, prendere la mira e tirare senza alcuna opposizione, a mio avviso è quasi normale che si subisca gol da fuori...

Non mi sembra una argomentazione decisiva. Le convocazioni in Nazionale dipendono da molti fattori, ad esempio il nostro miglior difensore ha 28 anni e mezzo e solo 5 presenze con la sua Nazionale. Per me invece non è inferiore a Perin. E' sicuramente inferiore ai vari Peruzzi, Tacconi, Buffon. Può aver fatto 1-2 errori, senza addebitare alcuna colpa ai preparatori, ma a mio avviso gli errori sono compensati da alcune parate decisive. Poi chiaramente se includiamo tra gli errori anche gol tipo quello di Mandragora, cioè il jolly della domenica, a mio avviso imparabile, allora alzo le mani...

Scusami ma la cifra che riporti è una "sparata" non suffragata da alcuna statistica. Tra l'altro bisognerebbe analizzare le singole situazioni e ragionare "di squadra": io ad esempio ho notato diverse volte che nessuno va a chiudere in maniera decisa su chi avanza al limite dell'area, ed è normale che se non c'è una decisa opposizione, chi sferra il tiro può colpire la palla con maggiore tranquillità e piazzarla con maggior efficacia e precisione. Io non dò alcuna patente di tifo e non mi sembra di averne date nell'ultimo post. Ho parlato in prima persona sottolineando un concetto chiave: io tifo anche quando le cose vanno male (e ho ammesso che in questo momento la Juve è sottotono). Che è cosa ben diversa dall'accettare la mediocrità: io la mediocrità non la accetto, ma quando c'è devo constatarla e sopportarla. Forse ti è sfuggito un concetto molto importante del mio post (o magari l'ho espresso in maniera non chiara): la cosa che mi fa arrabbiare è che in un quadro di complessiva mediocrità, noi tifosi andiamo ad ondate. Prima è stato il momento di prendere di mira Vlahovic, poi è toccato a Locatelli, ora tocca al portiere. Invece di prendere bersagli occasionali, magari omettendo le cose buone che fanno e enfatizzando quelle meno buone, non facciamo prima a dire che questa Juve è complessivamente mediocre? Non ci manca solo il Buffon dei tempi d'oro, ci mancano anche un Chiellini, un Barzagli, uno Zambrotta, un Pirlo, un Vidal, un Pogba, un Higuain, un Tevez...

A mio avviso non è indice di onestà intellettuale. Se un giocatore ti salva un risultato con una parata decisiva o un gol, la cosa va menzionata esattamente nello stesso modo in cui va menzionato un errore clamoroso che ti compromette un risultato. Nemmeno io lo avrei voluto, ma è un dato di fatto che la Juve attuale è una società sottotono. Attraversiamo un ciclo negativo, e dei cicli negativi ci sono sempre stati. Ma io non sono tifoso a intermittenza. Io tifo Juve anche quando le cose vanno meno bene.

Considerazione che condivido ma che vale anche per i suoi compagni di reparto. Se pensiamo alla Juve con Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio, non solo Loca ma anche i vari Thuram, Miretti e McKennie avrebbero potuto contendersi un paio di seggiolini della panchina, con un paio di loro che a rotazione sarebbero andati in tribuna.

Cifre non brillanti ma ha creato tante situazioni (dribbling, superiorità numerica, tiri in porta o finiti fuori di un soffio, palle messe in mezzo e non sfruttate). La Juve si accende quando si accendono Kenan e Chico. Quando la palla arriva a loro si ha sempre la sensazione che possa succedere qualcosa.

Ma infatti ho premesso che noi tifosi andiamo a momenti: 'è il momento di crocifiggere Locatelli, poi tocca a Vlahovic, ora è il turno di Di Gregorio, a cui non si riconoscono le buone parate, ma si è sempre pronti a enfatizzare gli errori. Digre può aver avuto un paio di incertezze (come le hanno avute i suoi colleghi, compresi Caprile e Sommer), ma ha anche effettuato interventi decisivi che in alcune occasioni ci hanno permesso di non capitolare. Il discorso torna sempre lì: potremmo fare un upgrade nel ruolo di portiere? certamente sì, ma questo vale anche per tutti gli altri ruoli, perché non è facile mandar giù che abbiamo come centrale titolare un centrocampista adattato o un inglese solo passabile (Kelly), dopo che in quei ruoli abbiamo avuto Chiellini e Barzagli. Del centrocampo non voglio nemmeno parlare sennò mi metto a piangere a dirotto. Pensiamo a far rendere David e Openda, pensiamo a migliorare la qualità del centrocampo, prendiamo un top che sappia agire a tutta fascia, e poi a quel punto valuteremo se provare a prendere Maignan.

L'elenco sarebbe lungo: in difesa l'unico buono è Bremer, per il resto non mi sembra abbiamo i Barzagli e i Chiellini. A centrocampo non mi sembra che la Juve abbia qualcuno che si avvicini ai vari Pogba, Pirlo, Vidal, Khedira, Pjanic. E in attacco, senza scomodare Ronaldo, non abbiamo nemmeno lontani parenti di Higuain o Tevez. La realtà attuale purtroppo è questa, è una Juventus ben diversa da quella vincente del passato (non solo in termini tecnici, ma anche caratteriali), pertanto trovo ancor meno produttivo prendere di mira il singolo giocatore, quando è evidentemente un problema di collettivo. In Italia, al momento, non c'è una formazione in grado di uccidere il campionato, motivo per cui alzando di un 15-20% il rendimento di una buona parte degli uomini della rosa, potremmo agevolmente recuperare posizioni, nulla è ancora compromesso.

Va detto che il suo concorrente (Conceicao) a mio avviso sta facendo bene. Lui e Yildiz sono gli unici ad accendere la luce, saltando l'uomo e mettendo palla in mezzo o andando essi stessi alla conclusione. Prima di far star fuori il Conceicao attuale, Spalletti (a mio parere giustamente) ci pensa due volte. Quindi Zhegrova, secondo me, "paga" solo il fatto di avere un concorrente molto in palla.

Sì, ma io mi chiedo una cosa... Il fatto che Digre sia un semplice buon giocatore e non un campionissimo, può essere esteso tranquillamente a quasi tutti i suoi compagni di squadra. Perché allora far diventare lui un capro espiatorio, quando molti degli attuali giocatori sfigurerebbero se messi a confronto con illustri predecessori? Semplice: perché il tifoso ha "bisogno" di bersagli. Una volta può essere Locatelli, una volta Vlahovic, una volta Di Gregorio, così come in passato il nemico era Bonucci. Di Gregorio è un buon portiere che può aver fatto un paio di errori (come li hanno fatti Sommer, Caprile e altri), ma che è stato in grado anche di salvare il risultato con ottime parate.

Una sanzione davvero esemplare! Praticamente se 100 idioti si vogliono divertire a dire di tutto e di più contro un "bersaglio umano" (serbo, nero o di qualunque altra nazionalità), mettono 200 euro a testa, cioè una cifra che si spende l'ultimo dell'anno per cenone+musica, si tolgono lo sfizio e saldano i conti con la giustizia sportiva senza nemmeno "gravare" sulla società per la loro bravata.

Anche io punterei sulla coppia David-Openda per consentire a questi due giocatori di recuperare ancora maggior fiducia e sbloccarsi definitivamente. Tuttavia anche la gara con i norvegesi ha confermato che solo Yildiz e Conceicao riescono a garantire estro, inventiva, iniziative non banali. Non so se Spalletti se la sente di rischiare, tutti insieme, questi 4 giocatori offensivi. Se Luciano da Certaldo trova i giusti equilibri, sarebbe interessante vederli tutti insieme, considerando anche che si tratta di una gara casalinga da vincere. Piuttosto mi preoccupa il Thuram attuale

Lo trovo anche io un obiettivo realistico. Non siamo una squadra solida e in salute: siamo ancora abbastanza incostanti e dobbiamo crescere un pò in tutto (fase difensiva, qualità della fase offensiva etc.), quindi non sarà facile conquistare questi 7 punti, ma ce la dobbiamo fare, dobbiamo portarli a casa con le unghie e con i denti, come abbiamo fatto in Norvegia.

Io l'ho vista così. Primo tempo non molto convincente, soprattutto se si considera che per noi era una sorta di "dentro o fuori", nel senso che se ne uscivamo con 1 o addirittura 0 punti, la situazione sarebbe diventata complicatissima. Mi aspettavo una squadra con la bava alla bocca e una maggiore attenzione nella qualità delle giocate. Anche Spalletti ha fatto qualche scelta criticabile negli 11 iniziali: forse il nostro tecnico ha pensato che Adzic avrebbe apportato qualità e fisicità e invece il ragazzo si è rivelato ancora acerbo. Poi nel secondo tempo una Juventus decisamente più motivata, "cattiva" ed efficace. Alcune uscite di buona qualità dal pressing avversario, maggiore precisione nei passaggi, manovra più fluida e veloce. Yildiz ha fatto vedere subito di essere in palla e di saper sfruttare bene gli spazi che si stavano aprendo, Conceicao ha confermato di saper far male sulla fascia dx, Kalulu è cresciuto, e anche Openda si è finalmente sbloccato. Vittoria sicuramente meritata, anche se sofferta e per certi versi rocambolesca, e finalmente possiamo mettere parecchie sufficienze (tenuto conto dei complessivi 90') ai nostri giocatori.

Che episodi controversi avvengano spesso a nostro danno è un'ulteriore beffa e dispiacere, ma in questo momento parlavo da appassionato di calcio o addirittura mi mettevo nei panni di chi il calcio lo pratica. Se sul fallo di mani, o sulle trattenute di maglia, una volta decidi in un modo e un'altra volta decidi in un altro modo, si crea confusione.

Il fatto è che il succedersi di annate non brillanti, lo sgomento e la frustrazione dei tifosi che creano pressioni sull'ambiente, i continui cambi a livello societario e dirigenziale, l'avvicendarsi di allenatori, ognuno dei quali con la propria personalità, le proprie preferenze, la propria filosofia, il proprio credo calcistico, hanno creato un micidiale effetto-accumulo dal quale è difficilissimo risollevarsi. Per me potremmo ancora aspirare al quarto posto, se solo trovassimo un pò di continuità. E anche ad arrivare agli ottavi, classificandoci tra le prime 24 e vincendo lo spareggio-playoff. Un traguardo minimo per una società che si chiama Juve, ma perfettamente corrispondente al nostro valore attuale e alla situazione creatasi in questi ultimi anni. Per me l'unica via di uscita è dare fiducia all'allenatore, consentirgli di sviluppare un progetto di 2-3 anni, fare in modo che possa "scremare" la rosa liberandosi dei giocatori che non ritiene importanti e dando precise indicazioni sui giocatori da comprare. Almeno una componente deve rimanere stabile, perché se ogni anno cambiamo dirigenza e allenatore mi pare ovvio che le campagne acquisti non siano coerenti tra di loro e che risulti difficile perseguire un progetto. Ogni campagna acquisti sarà una sorta di tappabuchi di quella precedente. Se invece si dà fiducia a una componente, in questo caso l'allenatore, si può abbozzare un progetto e si potrà, in 2-3 anni, costruire una rosa coerente a tale progetto.

A me 'ste cose fanno impazzire. Nella maggior parte dei casi si dice che in caso di fallo reiterato (cioè prolungato) conta il momento finale (ad es. per determinare se un fallo iniziato fuori area è proseguito anche in area) e comunque conta il momento in cui il fallo è stato più decisivo. Nel caso di specie, i due giocatori erano inizialmente avvinghiati, poi Vlahovic riesce ugualmente a liberarsi dalla trattenuta e a proseguire, ed è a quel punto che Pablo Mari lo tiene addirittura con due mani. E invece scopro che contava il momento iniziale... Certo, fa rabbia che sia stato l'ennesimo episodio/interpretazione a danno della Juve, ma è ancora più frustrante che gli episodi siano giudicati in maniera non univoca e quindi diventa impossibile stabilire quale sia effettivamente la regola o la prassi arbitrale che si deve applicare in casi analoghi. Stanno rovinando il calcio.

Qualche segnale confortante, tipo la voglia di reagire. Qualcosa di buono da riportare a Torino, tipo la vittoria e i gol che sono iniezione al morale di David e Openda. Di questi tempi bisogna accontentarsi anche delle piccole cose.

Sono completamente d'accordo. Oltre a evidenti lacune tecniche (specie a centrocampo) mancano leadership, attributi, insomma giocatori che magari non sono campioni con la palla tra i piedi ma lo sono caratterialmente.

Capisco perfettamente cosa vuoi dire: se Locatelli è capitano della Juve, significa che questa sta attraversando una fase della sua storia assai mediocre, sia a livello di presenza di campioni (pochi, forse giusto Bremer e il talentuoso Yildiz) sia a livello di risultati. Però c'è una cosa ancor più inquietante: il normale centrocampista Locatelli, spesso è risultato il migliore del suo reparto. Anche di gente pagata quasi il doppio (Koop), anche di gente che lo scorso anno aveva fatto bene (Thuram) e che invece in questa stagione sembra addirittura regredito.

La penso esattamente come te. Non abbiamo tra i pali il migliore, ma un buon portiere, e nel caso specifico non aveva davvero alcuna colpa. Se vogliono fare un upgrade in porta, prendendo un n. 1 superiore a Di Gregorio, è legittimo, ma se abbiamo questa classifica non è certo colpa di Di Gregorio, che magari non sarà stato impeccabile in un paio di occasioni, ma in altre 2-3 ha salvato il risultato.

Eh niente, quando si prende di mira uno (gli esempi sarebbero tanti, ricordo Bonucci, Vlahovic etc.) gli si addebitano tutte le colpe. Missile che centra il sette, definito da tutti un gol da copertina, anche per la rapidità del movimento e la traiettoria a salire, e oggi mi tocca leggere che è colpa di Digre. Voglia di polemizzare zero, per cui mi limito a dire che è stato un gioiello, il classico colpo della domenica (e forse della vita) e che a mio avviso il portiere è incolpevole e non l'avrebbe intercettato nessun portiere.