zebra67

Ci sono ancora 10 giorni di mercato e magari dietro le quinte la trattativa è già a uno stadio avanzato, per cui l'affare potrebbe realizzarsi anche nei prossimi giorni. Continuo a sperare con tutte le mie forze che Andrea rimanga, però qualora Giuntoli accettasse l'offerta del City, mi auguro che nel frattempo abbia messo gli occhi (e anche qualcosa di più) su un giocatore altrettanto eclettico, perché perdere un giocatore con la poliedricità di Cambiaso e non rimpiazzarlo sarebbe un errore.

Su questo siamo in totale sintonia. Secondo il mio parere, abbiamo materiale umano migliore del Bologna (sia del Bologna 2023/24 sia del Bologna attuale) ma non abbiamo chissà quali fuoriclasse, tanto più che un paio di quelli che dovevano fare la differenza stanno offrendo prestazioni sottotono. Auspicio condiviso. I tempi per tornare a avere un capitale umano da 9 non sono ancora maturi, purtroppo, quindi dobbiamo fare di necessità virtù. Se poi compriamo giocatori potenzialmente da 8 che però rendono da 5,5, i tempi per il ritorno al capitale umano da 9 si allungano ulteriormente... 😞

Non a caso Locatelli viene messo a basculare tra la linea dei centrali difensivi e l'immaginaria linea posta 10 metri avanti, per recuperare palloni (è grintoso, duro, e tatticamente intelligente) e proporsi come primo riferimento quando il difensore ha la palla sui piedi e non vuole lanciare lungo. Poi è chiaro che il Loca in fase di impostazione si limita al passaggio banale, nessuno ha mai detto che è Pirlo. Quindi, se per Vlahovic è vero quanto hai scritto, nel caso di Locatelli, a mio avviso, no, in quanto è messo a fare le cose che sa fare.

Perché il titolo parla di "secondo difensore in entrata"? Costa e Veiga non sono affari già chiusi? Semmai Kelly sarebbe il terzo.

O forse un conto è essere titolare fisso nonché punto di riferimento offensivo di tutta la manovra in una squadra che gioca senza particolari pressioni, un conto è invece dover sopportare le pressioni che ha la Juve, che deve vincere sempre, dove se non segni per due gare di seguito diventi già un caso, e dove ti viene chiesto un certo tipo di lavoro diverso e ulteriore, oltre a essere inserito in una logica di turnover. Comunque, come dici giustamente tu, alla fine i gol più o meno li ha sempre fatti, e forse a condizionare il giudizio è la cifra spesa per il cartellino e quella che spendiamo per l'ingaggio. Sono d'accordo, me lo aspettavo più veloce, più "elettrico" nel modo di giocare. Probabilmente in parte è una sua caratteristica, in parte non è ancora al top. Koop a mio avviso è tutt'altra cosa rispetto a Arthur, perché corre molto di più, si fa sentire anche fisicamente (tutt'altra stazza), ha i gol nelle corde (a differenza di Arthur che non ha nemmeno il tiro), anche se finora ha deluso. Di sicuro ci si aspetta molto di più anche da lui.

Se considerassimo la media punti tenuta fin qui dall'Atalanta (nulla di trascendentale), che è di 2,04, e riuscissimo a tenerla per le restanti 17 partite, arriveremmo a quota 71, che a mio avviso sarebbero sufficienti per la qualificazione alla prossima CL anche qualora l'Italia non ottenesse 5 squadre in Champions. Ad oggi, a causa dei troppi pareggi, siamo a una modestissima media di 1,76 punti/partita, onestamente troppo bassa per un club che si chiama Juve. Siamo di poco sopra l'1,66 fatto registrare nell'anno con Delneri dopo 21 giornate (alla fine arrivammo settimi...). Dobbiamo trovare un pò di continuità e alzare il ritmo, almeno a livello di risultati.

Una riflessione, che non deve suonare necessariamente come una critica specifica. Se agli attaccanti chiedi tanto lavoro di cucitura tra reparti, di favorire gli inserimenti di centrocampisti e di due tra centrali e difensori, se chiedi di fare pressing e di venire a prendere e lavorare il pallone fuori area, il bottino-gol dell'attaccante necessariamente si abbassa (giostra fuori dall'area, dialoga con la squadra, spende più energie e quindi è meno lucido, gli capitano meno palle gol). A quel punto serve un contributo SOSTANZIOSISSIMO da parte degli altri: quindi nel 4-2-3-1, servono diversi gol di Koop, di Yildiz, di Conceicao, ma anche Mbangula e Douglas Luiz, oltre a qualche gol del terzino che sale e del centrale difensivo che sale. Altrimenti i conti non tornano. E difatti a noi non tornano: qualche gol da Mbangula, qualche gol da Yildiz, ma per il resto siamo decisamente sotto quota.

Parafrasando una delle espressioni più usate (e abusate) di questi tempi, direi: bene ma non benissimo! Bene che si arriverà agli spareggi anche in caso di sconfitta, non benissimo per il cammino piuttosto altalenante in termini di prestazioni e risultati. Per il resto, i veri bilanci li faremo alla fine, perché al momento tutto è ancora possibile. La Juve versione Dr Jekill può superare gli spareggi e anche superare un ottavo di finale non troppo ostico: tornare ai quarti dopo diversi anni sarebbe un'ottima cosa. La Juve versione Mr Hyde può viceversa mettere a repentaglio anche il superamento degli spareggi e quindi non accedere nemmeno agli ottavi. Quindi aspettiamo per giudicare.

Io non ho rimpianti o vedovanze varie, sono abituato a farmi andar bene e a giudicare chi c'è in quel momento, non a rimpiangere chi poteva esserci al suo posto. Tanto più che Motta era il mio preferito per sostituire Allegri. Però, ad oggi, dopo una campagna acquisti con 200 milioni impegnati, ammetterai che ci manca qualche punto e qualche posizione di classifica per dire che le cose vanno bene. Il fatto che Motta lavori con noi da soli 7 mesi può magari giustificare l'alternarsi di prestazioni convincenti e altre assai deludenti, però, cacchio, la Juve ha determinate ambizioni ed era stato investito (bene o male non sta a me dirlo) un bel botto di milioni per fare qualcosa in più del Bologna dell'anno scorso. C'è tempo per rimetterci in carreggiata, ed è quello che tutti auspichiamo, però non pensavo che saremmo stati, come punteggio, a livello del Bologna dello scorso anno (che arrivò quinto solo perché nelle ultime due fece un solo punto, contro i 6 dell'Atalanta). Se ti viene fornito un materiale umano da 6,5 e lo fai arrivare quinto (Bologna), quando ti viene fornito un materiale umano da almeno 7,5 dovresti ottenere risultati migliori... Tutto questo per dire che sono un pò deluso e che sul "banco degli imputati" per ora siedono tutti, compreso l'allenatore.

Sì, chiaramente c'è da tener conto del peculiare effetto migliorativo che riguarda il contesto-Atalanta e che molto spesso non si ripropone quando il giocatore cambia casacca, tuttavia nel caso di Retegui parliamo di un calciatore già conosciuto, che all'epoca dell'interessamento bianconero aveva già 4 gol in 6-7 gare della Nazionale (la Juve aveva avviato i primi contatti verso aprile 2024).

Milik era infortunato sin da prima della preparazione e di Kean si vociferava da tempo che fosse nell'elenco dei principali cedibili. Kean è stato ceduto il 9 luglio, Retegui ha firmato per la Dea un mese dopo. Il tempo per realizzare l'operazione c'era, non l'hanno fatto, e ora quelli che vedevano Retegui come la peste si trovano a rimpiangerlo.

Sottoscrivo. Il miglioramento a livello qualitativo doveva arrivare da Koopmeiners e Douglas Luiz: inserimenti, gol, tiri da fuori il primo, giocate di qualità, dribbling, inventiva il secondo. Locatelli deve dare sostanza e fisicità, McKennie corsa ed eclettismo, Thuram sgroppate alla Rabiot, interdizione, gioco aereo. Mi sembra che le caratteristiche di ognuno fossero ben chiare già a inizio stagione e non è colpa di nessuno se solo gli ultimi 3 (Loca, il texano e Thuram) stanno fornendo prestazioni gagliarde, mentre le due ciliegine sulla torta stanno dando un contributo assai limitato.

Retegui, abbondantemente schifato e osteggiato dal 90% del forum quando è stato accostato alla Juve prima che approdasse a Bergamo...

Quindi se ho capito bene noi saremo nella stessa urna con la squadra che ci precede (o segue) immediatamente in classifica. Per esempio: se nell'ultimo turno risaliamo 4 posizioni e ci classifichiamo 13^, siamo nell'urna con la 14^ classificata, e saremo sorteggiati contro una delle due avversarie della terzultima urna (19^ e 20^ classificata).

Che poi, più che tra nomi, dovremmo fare un confronto sulle nostre aspettative di Juve, cioè che Juve vogliamo, quali sono i risultati che auspichiamo, etc. Che utilità ha, in fondo, sapere se ce l'ha più lungo Motta o Allegri? E' più utile sapere, se OGGI siamo soddisfatti di questa Juve. Se l'attuale posizione di classifica, il gioco fin qui mostrato, ci hanno appagato. Ma la chiacchierata deve riguardare l'oggi, l'attualità, senza far ricorso né a catastrofismi (vedrete a fine stagione, quando saremo fuori dalle qualificate) o eccessi di ottimismo (tra un mese vedrete una Juve favolosa e a fine stagione sono sicuro che arriveramo terzi). OGGI dobbiamo valutare quello che abbiamo fatto dalla scorsa estate a OGGI, appunto. Per quello che faremo da DOMANI a fine stagione, è tutto rimandato a giugno, in sede di bilanci complessivi, che terranno conto sia di quanto mostrato da agosto a OGGI; sia quanto ottenuto da DOMANI a giugno.

A quel punto saremmo in molti ad alzare le mani, perché significherebbe che il progetto farebbe rima con ridimensionamento e che le prospettive di ritorno a quella competitività a cui eravamo abituati, sono molto lontane.

Ti ringrazio, mi stavo rassegnando al fatto che la mia domanda fosse passata del tutto inosservata. Confermo di essere contro questi nomignoli.

Anche io avrei dato più tempo a Sarri, ma se davvero aveva tutto lo spogliatoio contro sarebbe stato controproducente tenerlo. Non so a chi ti riferisci con "amichetto di cene", se il riferimento è a Allegri va detto che nel frattempo ci fu anche la parentesi-Pirlo, anch'essa sbagliata, come dimostrato anche dalla successiva evoluzione di carriera del nostro grande ex regista. Su Motta posso dire che fino ad ora sono anche io deluso pur essendo stato un suo grande sponsor, ma se a fine stagione ti porta il quarto posto e magari a sorpresa arriva ai quarti di CL (tutto può essere), per me va confermato.

Non parlo volentieri dei passati allenatore, dirigenti, giocatori, perché lo trovo irrispettoso verso chi c'è ora e anche poco produttivo. Tuttavia mi sento di dire che le cifre del contratto erano elevatissime e la durata troppo lunga, su questo non si discute, ma sono le cifre che servono se vuoi un allenatore con un certo "vissuto" in carriera. Se chiami Conte o Simone Inzaghi, oggi, non è che ti va meglio. In secondo luogo, se decidi di (ri)chiamarlo, è ovvio che a fine stagione devi concedergli almeno una seconda chance, a meno di disastri epocali. E nella sua prima stagione del secondo ciclo, Allegri non ha fatto disastri epocali, in quanto ha conquistato in anticipo il quarto posto e relativa qualificazione CL e anche in Champions ha fatto come i predecessori, ovvero ha superato il girone ed è uscito agli ottavi. Nella seconda stagione avranno prevalso, oltre alle considerazioni di tipo economico cui facevi cenno (troppo oneroso rescindere il contratto), anche altre considerazioni molto più pratiche: sul campo Allegri aveva ottenuto il terzo posto, che ci è stato sottratto per via delle sentenze e penalizzazioni, e in quel periodo fu l'unico a metterci la faccia in società, quindi gli faceva comodo uno che si esponeva e fungeva da specchietto per le allodole. Ora c'è Motta, mi sta un pò deludendo, ma il bilancio si fa a fine stagione e quest'anno sarà una stagione molto lunga. Se arriva quarto e ti fa una sorpresina in Champions, magari arrivando addirittura ai quarti di finale, per me va confermato.

Se così fosse (e io penso che non abbiamo cannato allenatore), significherebbe che alla nostra succede troppo spesso, visto che dal 2018/19 in poi li abbiamo cannati tutti!

Questo topic mi appassiona poco. Sono uno dei massimi estimatori di Motta, o almeno lo ero al momento di scegliere il successore di Allegri 😁 Ho sempre detto che i BILANCI si fanno a fine stagione, e che avrei aspettato il termine del girone di andata per esprimere un GIUDIZIO PROVVISORIO. Ad oggi non sono soddisfatto della Juve di Motta. Essere insoddisfatti ovviamente non equivale a bocciare Thiago, perché l'insoddisfazione può dipendere anche da carenze della campagna acquisti estiva, giocatori che rendono meno per cause non imputabili all'allenatore, un pò di sfortuna, etc. Però a Motta imputo diverse cosine che non mi convincono, tipo alcuni giocatori coinvolti in un eccessivo tourbillon di posizioni in campo. Va bene l'eclettismo, ma bisogna che la squadra assuma una identità. Adesso abbiamo recuperato molti infortunati, ma il tourbillon continua; a volte dà qualche risultato, più spesso è improduttivo, anzi, controproducente. Diverse sostituzioni non azzeccate, o comunque ritardate. Ci ha messo un pò a capire che la manovra andava sveltita. Infine mi aspettavo che la Juve avesse maggiormente la bava alla bocca, invece non mostriamo quasi mai una intensità tipo Inter o Napoli (o alcune delle avversarie di Coppa incontrate). Tutto è ampiamente migliorabile col trascorrere del tempo e a giugno si fanno i bilanci. Solo il mancato raggiungimento dell'obiettivo minimo (qualificazione CL) potrebbe portarmi a giudizi drastici verso Thiago e a metterlo in discussione.

E' un errore tecnico sicuramente non dovuto alla deconcentrazione, altrimenti avrebbe "macchiato" anche gli 85' precedenti. Di Gregorio non è sul mercato ma anche lui ha dato a Savona una palla assassina. Sono errori che ci stanno, menomale che non abbiamo preso gol.

Di Gregorio 6 : nulla di trascendentale, 6 di stima, anche se va registrato un passaggio avventato a Savona Savona 5,5 : si propone in avanti, ma con la palla riesce solo a fare appoggi elementari e cross regolarmente troppo bassi e arretrati Gatti 6,5 : anche stavolta una buona prestazione Kalulu 5,5 : non impeccabile, forse è un pò stanco Cambiaso 6 : non il solito impeto, sembra non totalmente concentrato, ma con professionalità e applicazione guadagna la sufficienza Locatelli 6,5 : recupera palloni in serie, sembra quello che ci mette più grinta, i pochi passaggi lucidi arrivano da lui, anche se certo non ci si deve aspettare il lancio alla Pirlo o l'inventiva di Pjanic Koop 4,5 : davvero incolore Douglas 6 : ritmi un pò lenti, ma forse è nelle sue caratteristiche, perlomeno dà del tu al pallone e conserva sempre la calma, anche se un minimo di grinta in più nelle palle contese non guasterebbe Mbangula 6 : principalmente per il pallone messo indietro e ciccato da Gonzalez, per il resto non sempre lucido Gonzales 5 : gli tocca fare il falso nueve, ma più che falso nueve giostra da tuttocampista. Poco lucido sulla nostra più nitida palla-gol Weah 5 : contributo scarsino --------- Subentrati: Conceicao 5,5 - Nulla di trascendentale Vlahovic 5 - Molta imprecisione e poca lucidità nonostante sia un subentrato, quindi senza l'attenuante "fatica" Yildiz 5 - Impalpabile Motta 5 : Juve un pò scarica. Deve rendersi conto che Gonzalez in quella posizione non funziona e che il continuo tourbillon di posizioni in campo tra una gara e l'altra non giova all'intesa e agli automatismi.

Stessa impressione, anche se, pur avendo forse la testa altrove, grazie alla consueta professionalità e applicazione non è stato tra i peggiori. Altri magari avrebbero fatto errori clamorosi o sarebbero stati completamente avulsi dal gioco. Ogni giorno trascorso spero possa restare, almeno fino a fine stagione.

Sono tipologie di giocatori totalmente diverse, non puoi paragonare un artista di spessore mondiale come Pirlo a un centrocampista come Locatelli, che non ha mai avuto l'estro, l'inventiva, la visione di gioco di Pirlo. Io ti ripeto che ci sono, nella nostra attuale rosa, giocatori maggiormente portati per assicurare estro, gol, giocate fantasiose, che però al momento rendono assai meno di Locatelli, il quale, come già detto, è stato tra i pochi a effettuare alcune giocate lucide. Che poi non ti piaccia e non ti convinca, è legittimo. Così come è legittimo avere nostalgia dei tempi di Pirlo come regista, Vidal come mezzala tuttofare e, successivamente, Higuain come centravanti. Oggi non abbiamo giocatori di quel calibro. E si vede sia in campo sia dai risultati.