zebra67

Grinta, recupero palloni, proporsi continuamente per ricevere il passaggio di uscita, qualcuna tra le poche giocate pulite viste ieri, che avrebbero maggiormente dovuto essere di competenza di Luiz o Koopmeiners. Non ho scritto che è stato da 8, ma ho scritto che è stato tra i migliori di una Juve poco brillante.

E' sempre l'eterno dibattito tra il valore potenziale dei giocatori e quello che concretamente dimostrano in campo. Il loro giovanissimo attaccante (mi pare si chiami Talbi) vale un Conceicao o giù di lì, ma per il resto non mi è parso che, come fama, blasone, individualità, dispongano dei corrispettivi di Koopmeiners, Thuram, Douglas Luiz, Cambiaso, Vlahovic. Che poi magari in campo danno un 50-60% di quanto potrebbero, però hanno delle potenzialità e un valore di mercato superiori. Sono una squadra ordinata, seconda nel loro campionato (di livello inferiore alla nostra serie A, a mio avviso),, ma penso che individualmente siamo un pò superiori, come anche Atalanta, Napoli, Inter sono superiori al Bruges.

A parte il goffo "liscio" di Gonzalez, non mi pare che in questa partita si siano creati chissà quali presupposti per mandare al tiro gli attaccanti, e che questi abbiano cincischiato o spedito il pallone sulla Luna da posizione comoda... Non abbiamo dei fulmini di guerra, è vero, ma in questa specifica gara più che altro hanno risentito di una manovra non fluida, con diverse imprecisioni al momento del passaggio che può creare la potenziale occasione. La Juve, inoltre, ha messo in mostra la metà della voglia di vincere che avevamo mostrato col Milan, e questa carenza di "fame" in Champions si paga.

Si può non concordare con le parole di Locatelli, ma ieri sera è stato, come spesso gli accade, tra i migliori dei nostri. L'animus pugnandi in campo lui ce lo mette.

La definizione di squadra materasso è abbastanza evanescente e ambigua. Qual è una squadra materasso? Quella che arriva con tale fama, o quella che sul campo, concretamente, dimostra di non essere così competitiva? Penso, ad esempio, alla Dinamo Zagabria, da te indicata come squadra-materasso ma che al momento ha gli stessi punti del City. E penso al Lipsia, che abbiamo affrontato, da te esclusa dal novero delle squadre materasso, ma che al momento è ancora, malinconicamente, a zero punti. Penso che dovremmo basarci più su quello che abbiamo osservato: ieri a mio avviso si poteva vincere, con un pò di determinazione e precisione in più. Lo Stoccarda ci ha impartito una lezione di gioco, ma non arrivava certo con i favori del pronostico. Siamo stati viceversa molto bravi con il PSV e il City.

Diciamo che la manovra offensiva non è stata particolarmente brillante, lucida, proficua. Nico si è sbattuto per tutto il campo, si faceva fatica a identificarlo come un attaccante; Vlahovic non ha nemmeno fatto in tempo a riscaldarsi.

Ho una curiosità, per chi avrà la bontà di rispondere. Qualcuno di voi sa che detesto nomignoli e appellativi vari affibbiati a nostri tesserati, perché non credo che il tifoso debba irridere chi difende (bene o male non importa) i nostri colori. Leggo più volte l'appellativo "chef" accostato a Giuntoli. Da cosa deriva, esattamente? C'è un aneddoto legato a esso, o cos'altro? Come è nato "Chef Giuntoli"?

A mio avviso, come ho avuto modo di scrivere nel commento, non inserisco la gara di ieri nel novero delle partite orribili. Siamo stati poco puliti nello sviluppo della manovra, poco ordinati e imprecisi nella gestione del pallone, non abbiamo avuto la "fame" mostrata contro il Milan, ma non siamo stati disastrosi. Il pareggio è giusto e meritato, perché alla fine anche loro non hanno fatto quasi nulla per vincere e si accontentavano palesemente del pari. Il Milan, contro di noi, ammettiamolo, era stato assai bruttino ed evanescente. Loro (Bruges) atleticamente erano messi bene, con un discreto ordine tattico, e una prestazione semplicemente "normale" non è bastata per i 3 punti, come accade spesso in Champions, dove devi dare sempre qualcosa in più, tatticamente, tecnicamente e come motivazioni.

Condivido, analisi onesta, in pratica ha proposto fedelmente la cronaca del match. Ecco, su questo avrei da obiettare. In determinate partite ho visto una buona Juve, in altre una Juve decisamente soporifera, poco produttiva, imprecisa. Esattamente come accadeva in passato: sia nella Juve dei primi 8 scudetti, sia in certe fasi della Juve di sarri e Pirlo, si alternavano buone partite, che aprivano prospettive promettenti, ed altre decisamente deludenti. Ecco, quella di ieri mi è parsa una juve poco ordinata, poco fluida, imprecisa, con il 60% in meno della voglia di vincere dimostrata contro il Milan. Speriamo di avere un buon apporto dai nuovi arrivati, sia in campionato sia, eventualmente, dagli ottavi di CL, se riusciremo ad approdare a essi.

Ci dovremo accontentare degli spareggi. Peccato perché sono due partite in più, con relativi rischi, e perché con uno sforzo in più si poteva vincere ieri, e a quel punto forse avremmo avuto le motivazioni per tentare il successo anche contro il Benfica, magari rientrando tra le prime 8.

Così come contro il Milan eravamo stati puliti, ordinati, con voglia di vincere, ieri siamo stati un pò "sporchi" nello sviluppo del gioco, un pò arruffoni, e con una voglia di vincere non trascendentale. Ho l'idea che se non siamo animati dal sacro fuoco, diventiamo una squadra normale. Personalmente non inserisco questa gara nel novero delle partite disastrose, ma di certo non posso inserirla in quello delle partite brillanti. Primo tempo avaro di emozioni da entrambe le parti, ripresa un pò meglio, ma mi aspettavo che costruissimo un pò di più. Peccato perché potrebbero essere due punti in meno che potremmo rimpiangere nel caso arrivassimo noni o decimi... Si tratterebbe, comunque, di due partite in più da disputare, che avremmo potuto evitare classificandoci tra le prime 8. A livello individuale il migliore mi è sembrato Locatelli, buona prestazione anche da parte di Gatti, Gonzalez molto impreciso, Koopmeiners decisamente sottotono.

Molto probabilmente è come dici tu: sfortuna a capitare in un periodo non brillantissimo della storia bianconera (periodo nel quale hanno deluso, o stanno deludendo, anche altri nomi di gente arrivata con un'etichetta molto promettente o, a volte, con un passato decisamente importante) e sicuramente anche alcuni limiti del calciatore stesso hanno inciso. Dusan poteva fare e dare di più, ma alla fine qualcosa ha dato, anche se probabilmente la gente si aspettava di più. A fronte di una aspettativa da 8 (forse esagerata, anche da parte di noi tifosi) Vlahovic ha dato 6 o 6,5. Ecco, non è stato come Ian Rush, per chi se lo ricorda, lui sì un flop notevole.

A mio avviso non sarebbe sufficiente mantenere il livello mostrato da Juve-Fiorentina in poi, ma occorrerebbe migliorare (e non di poco) anche altri aspetti (cinismo, attenzione difensiva, efficacia realizzativa) perché da Juve-Fiorentina in poi abbiamo ottenuto 6 punti in 4 partite, cioè ancora meno della media-punti avuta finora, e con 1,5 punti/partita da qui alla fine del torneo arriveremmo a 62-63 punti, altro che 75...

Con tutto il rispetto di questo mondo e sperando che tu abbia avuto una sorta di illuminazione celeste, per chiudere a 75, quest'anno, dovremmo passare da 1,76 punti/partita (media fino ad oggi) a 2,23 punti/partita nelle restanti 17, che è un cammino sontuoso: una roba tipo 10 vittorie e 7 pareggi, senza nessuna sconfitta. 75 punti a mio avviso significherebbero terzo posto da contendere all'Atalanta, sarebbe un cammino più che soddisfacente. Speriamo!

Non mi riferivo a te, con lo "scaldarsi", ma con l'amico Jurgen, con il quale abbiamo già chiarito tutto (avevo solo fatto un paio di puntualizzazioni statistiche sul suo post). Quindi scusami tu se non sono stato abbastanza chiaro.

E' una speranza comune, e i segnali di miglioramento delle ultime partite (che comunque necessitano di conferme) sembrerebbero andare in questo senso. Con Napoli-Juve terminiamo un mini-ciclo terribile, e se portiamo a casa un punticino non è certo da buttare. Poi abbiamo Empoli in casa e Como fuori, e per scaramanzia non dico nulla... Poi il big match con l'Inter allo Stadium.

E' cosa diversa dal tema del topic. Fare mercato estero significa comprare da club esteri. Invece il tema riguarda il poco consistente nucleo italiano rispetto al passato. Se compri Nico Gonzalez non fai mercato estero, perché compri da un club italiano, per fare un esempio, ma al tempo stesso compri un giocatore non italiano.

Sì, è consentito. Come pure è consentito ammetterlo. Certo. Al momento saremmo in linea, qualora i club italiani avessero un buon cammino europeo (noi compresi). Speriamo di esserlo (anzi, di aver già chiuso i giochi col discorso di qualificazione) anche alla 36^, come accaduto lo scorso anno.

Poi sono io quello che si scalda... semplicemente ho fatto notare all'amico jurgen una serie di inesattezze che ha scritto, che tra l'altro non vanno in soccorso di Motta o in difesa di Allegri, essendo dati oggettivi. Il girone di ritorno dello scorso anno resta un girone non brillante, il girone di andata di quest'anno è stato sotto le aspettative. L'auspicio è che il ritorno sia vicino, come ruolino, al girone di andata dello scorso anno. In tal caso la qualificazione sarebbe cosa certa.

Scaldarmi? Quando mai? Ho fatto delle puntualizzazioni per amore di precisione. Sul punteggio ottenuto nel girone di ritorno e sul fatto che eravamo terzi sia alla 36^ sia alla 38^, quindi sempre entro le prime 4, sarebbe apprezzabile un "Ho fatto confusione, ho detto un'inesattezza". Quanto alla vittoria col Monza, si sapeva già dal 18 aprile che avremmo avuto 5 squadre in CL, quindi avremmo avuto accesso anche perdendo col Monza, e pari e vittoria servivano solo a evitare la noia di preliminari.

Quindi non era errata l'affermazione dell'utente secondo la quale ci siamo mantenuti sempre entro il quarto posto. Quanto al fare le pulci, a me piacciono le cose aderenti alla realtà: - siamo stati sempre in piena corsa qualificazione: alla 36^ eravamo terzi a pari merito, alla 38^siamo arrivati ugualmente terzi, ma in solitaria; - col Monza, sarebbe bastato anche un pareggio per approdare in CL; -nel girone di ritorno abbiamo conquistato 25 punti, non 19. Non è una svista di poco conto.

Dopo 36 giornate eravamo pari al Bologna, sì, ma al terzo posto, quindi in piena zona Champions.

Capisco il senso del discorso, però sei stato eccessivo anche tu: terminammo l'andata a 46 punti e il ritorno a 71. Netto il rallentamento, ma comunque facemmo 25 punti in 19 partite. Ne avessimo totalizzati davvero 19, saremmo arrivati a 65, cioè sesti dietro il Bologna (fuori dalla CL).

Più che altro c'è la sensazione che i tre citati siano ancora pesci fuor d'acqua. Forse sono recuperabili, nel senso che possono ancora fornire un apporto aderente alle aspettative, ma per ora sono abbastanza a disagio. Vengono provati in posizioni diverse, talvolta danno un apporto discreto, ma poi la volta dopo l'apporto è assai modesto, e allora, magari anche per esigenze legate agli infortuni, o forse per il solo gusto di ruotare, vengono riproposti in un'altra posizione e con altre mansioni... Ciò provoca un certo disorientamento nello spettatore-tifoso, spero almeno che non crei altrettanto disorientamento nei diretti interessati (Nico, Teun, Luiz) e nei loro compagni, che una volta si vedono Nico sulla fascia, poi falso nueve, e la volta dopo ancora giostrare su tutto l'attacco; idem per Koop, a volte trequartista, a volte mezzala, e Luiz, una volta davanti la difesa, un'altra volta mezzala creativa.

Alla fine il concetto di indecente è relativo. I cugini del City (lo United) 80 milioni li hanno pagati per Hojilund, che veniva da una buona mezza stagione nello Sturm Graz e una buona stagione nell'Atalanta. Cambiaso è quasi alla quarta buona stagione di fila (Genoa, Bologna e una e mezza alla Juve) e sembra aver raggiunto la piena maturità pur non avendo nemmeno 25 anni. Io spero che ce lo terremo per diversi anni, ma se cessione deve essere, vorrei un bel pacco di soldi.