zebra67

Concordo con la sostanza del tuo post. L'ultima frase la metterei più in forma certa che in forma possibilità: non è che "si può dire che Soulé a livello tecnico è migliore": lo è certamente! Ma Mbangula compensa con altre doti, come ad esempio la personalità, più attitudine a pressare e rincorrere l'uomo etc. Non vedo Mbangula pronto a fare il titolare fisso in una Juve che lotta per la vittoria del campionato e un bel cammino in Champions, tuttavia tra un paio d'anni potrebbe diventarlo, se continua a migliorare a questi ritmi.

La tua riflessione mi sembra si concili perfettamente con quello che ho scritto, tanto che ho fatto riferimento a errori difensivi imperdonabili anche in gare assai recenti.

Stavo per scriverlo. A volte determinano una postura sbagliata. Non ho competenze mediche, parlo per esperienza personale da paziente e per aver letto delle cose sull'argomento.

Anche per me da Juve-Fiorentina abbiamo alzato il livello medio delle prestazioni, anche se non sempre ciò si è tradotto in risultati migliori. Da quella partita ho visto i giocatori meno "vincolati" al triste e lento giro palla, che si stava trasformando più in un'arma difensiva che in un'arma offensiva. Infatti in quello Juve-Fiorentina siamo passati in vantaggio con una azione personale di Thuram (30 metri di percussione centrale) e anche il raddoppio dello stesso Thuram è arrivato a seguito di tre tocchi veloci nella metà campo avversaria (Locatelli passa a Koop, che avanza 10 metri e imbuca perfettamente Thuram che sta tagliando in area). Alcune sbavature difensive imperdonabili, nella stessa gara e in quelle successive (Milan in Supercoppa su tutte) ci hanno impedito di arrivare a risultati migliori. Spero in un girone di ritorno migliore, sabato ottima prova di squadra, molto puliti, ordinati e volenterosi.

Una squadra non può essere composta solo da volenterosi giovani. Servono bravi giovani e giocatori più esperti, già pronti. L'errore maggiore, tuttavia, resta il fatto di non aver preso un attaccante da affiancare a Dusan o da impiegare di tanto in tanto per farlo rifiatare. Nico si rende molto utile, ma svaria per tutto il campo, non è una punta pura.

La considerazione aritmetica è ineccepibile, così come è ineccepibile anche la conclusione alla quale arrivi, cioè che 8 sconfitte in 12 gare avrebbero costituito un enorme fardello per una squadra giovane che deve ricostruire la mentalità di una volta. Tuttavia sono dell'idea che nel ragionare, dobbiamo sempre tener presente la storia della Juve, il suo blasone, la triste condanna del dover lottare per certi obiettivi. Quindi una juve che in 12 gare totalizzasse 8 sconfitte è una cosa abbastanza estrema e di conseguenza poco utile come esempio (anche se lo hai citato solo per fare la relazione tra effetti aritmetici e effetti psicologici). Non ha senso paragonarci alla Juve delle 15 vittorie consecutive a cavallo tra ottobre 2015 e febbraio 2016, ma nemmeno a una Juve così brutta da totalizzare 8 sconfitte in 12 gare. La "diatriba" sui troppi pareggi credo sia nata, oltre che per il fatto di essere quasi un unicum, perché fa un certo effetto riscontrare che è proprio la Juve del nuovo corso, quella con una filosofia più offensiva rispetto al recente passato, ad aver portato a casa tanti pareggi. E allora l'auspicio comune da parte dei tifosi è che la juve, magari con una tattica più spregiudicata (meno giro palla, più verticalizzazioni), trasformi, nel ritorno, qualcuno di questi pareggi in vittorie, anche se dovesse comportare qualche rischio in più e di conseguenza il rischio di portare a casa episodiche sconfitte, voce sulla quale, ad oggi, siamo immacolati. In questo senso, se su 12 gare, invece di fare 8 pareggi e 4 vittorie (20 punti), porti a casa 7 vittorie, 3 pareggi e 2 sconfitte, non avrai più l'effimera soddisfazione dell'imbattibilità ma ti sei portato a casa 24 punti...

No, no, non ho mai parlato di non contraddirmi, ci mancherebbe altro! Se la pensi diversamente, è giusto contraddirmi e fornire, come hai fatto, motivazioni e dati, che, come già scritto, ho perfino apprezzato. Semplicemente, interpreto diversamente quei dati e resto fermo nella mia convinzione. Lungi da me anche darti del cocciuto, forse sono stati altri a farlo. Io ho semplicemente rilevato che siamo entrambi fermi sulle rispettive posizioni, quindi, dopo esserci confrontati ampiamente, penso sia inutile continuare, perché penso che il dibattito si alimenterebbe solo di reiterazione di argomenti già forniti.

Oddio, lo scorso anno certi "scrupoli" non erano presenti...🤣😁😅

Veramente avevi scritto che l'Inter ha pagato quanto noi il doppio impegno, quindi è su quello che chiedevo "quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, smaliziata etc. etc"? Comunque non importa, capisco quando un confronto è destinato a un lungo ping pong in quanto ognuno dei contendenti è fermamente convinto della propria idea e non è disposto a mollare. Non credo che ha molto senso proseguire, io contro il Bruges mi aspetto che la Juve schieri la formazione migliore senza pensare a Napoli-Juve. Anzi, il fatto che per la gara di campionato potrà forse contare su due nuovi elementi, rafforza ulteriormente la mia idea di mandare in campo tutti i migliori, a iniziare da Vlahovic.

Per me ha senso eccome. Abbiamo pareggiato perché siamo una squadra in fase di costruzione, giovane, con tanta gente nuova, che non possiede la compattezza, la maturità, la malizia necessarie per trasformare pareggi in vittorie. Quindi è capitato di pareggiare sia dopo una gara di Champions, sia prima della stessa. E' capitato di vedere una squadra non brillantissima sia prima sia dopo gli impegni di Champions, ecco perché non vedo una correlazione. Quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, maliziosa, che ha dimostrato di saper vincere, con età media elevata e la rosa migliore del campionato, e una squadra giovane, con l'allenatore nuovo, alla ricerca di amalgama, priva della necessaria malizia e alle prese con infortuni che hanno aggravato le pecche di una rosa già incompleta ai nastri di partenza. Prendo atto. Su questo argomento dubito che troveremo un'intesa, ribadisco che la Juve deve andare sempre a mille e con una fame feroce di vincerle tutte. Non ce la fanno (spesso) le squadre esperte e collaudate a privilegiare un impegno piuttosto di un altro, figuriamoci la Juve. Con il Bruges serve mandare in campo i migliori, ovviamente tenendo conto che non ha senso rischiare di accelerare la guarigione di un infortunato (Conceicao), tenendo conto che al massimo potranno essere 16 i giocatori coinvolti e tenendo conto che contro il Napoli potremo utilizzare Alberto Costa e, speriamo, anche Kolo Muani, mentre nelle ultime 2 gare di Champions non potremo farlo.

Ciao jurgen. Io trovo il dato interessante dal punto di vista statistico, ma non trovo una immediata correlazione. Siamo una squadra giovane, molto incostante, falcidiata dagli infortuni, ma lo siamo in generale. E' normale che spesso dopo una gara di Coppa siamo incappati in un pareggio, perché statisticamente il pari è il risultato che più si è verificato nel nostro campionato e nella stagione in genere. Cioè, non ho visto tracolli fisici o mentali, dopo una gara di Champions, tali da poter essere senza dubbio imputati all'incapacità di reggere il doppio impegno dal punto di vista fisico o psicologico. Con il Napoli abbiamo "pagato" l'atteggiamento rinunciatario della squadra di Conte venuta a portar via un punticino, con l'Inter abbiamo avuto addirittura una reazione d'orgoglio notevole, quindi non ci siamo disuniti né fisicamente né mentalmente, poi abbiamo surclassato il Torino ben più di quanto ci sia riuscito nel girone di ritorno e i pareggi con Lecce e venezia non è che siano stati più squallidi di altri ottenuti non in coincidenza di gare di Champions (Parma, ad esempio). P.S. Una piccola annotazione: un paio di risultati del nostro cammino in Champions sono inesatti, probabile svista: a Lipsia abbiamo vinto 3-2, con lo Stoccarda, invece, abbiamo perso in casa.

Esatto. Se al momento la Juve fosse un club capace di lottare per scudetto e fare tanta strada in Champions, come ci è riuscito in un paio d'anni del favoloso ciclo dei 9 scudetti, Mbangula poteva stare nei 24 come alternativa. In questa Juve di transizione, che sta studiando per tornare grande, ci sta anche che faccia il titolare, seppur non fisso, in quanto porta freschezza, corsa, imprevedibilità. Il potenziale per fare ulteriori step c'è, sta a lui mantenere la dedizione, la voglia di imparare, per fare progressi.

A mio avviso non ha ancora la qualità per fare da titolare in una Juve ambiziosa, ma solo in una Juve di transizione, come quella dell'attuale stagione. Tuttavia il pensiero sopra espresso certifica che ha comunque i "numeri" per stare alla Juve, come alternativa, e non è certo preclusivo su una sua auspicabile e ulteriore crescita che gli consenta di aspirare a una maglia da titolare in una Juve del futuro che lotta ai massimi livelli.

La storia internazionale della Juve e di tutti gli altri club è costituita da tante cose, non solo dal numero di Champions vinte. Innanzitutto siamo l'unico club italiano ad aver vinto tutte le Coppe, e questo è un "trofeo" riconosciuto dall'UEFA, a differenza del Triplete tanto caro agli interisti. In secondo luogo siamo il secondo club italiano con il maggior numero di trofei internazionali vinti (dopo il Milan, ovviamente) e siamo il sesto a livello europeo, dopo Real, Milan, Barcellona, Liverpool e Bayern. Ne consegue che abbiamo una storia internazionale di tutto rispetto se consideriamo i trofei internazionali vinti, e se poi allarghiamo il discorso alle stagioni in cui, pur non vincendo, siamo arrivati in finale (quindi eliminando fior di squadroni, aumentando il nostro blasone e rispetto a livello internazionale etc.) direi che questo spiega a sufficienza come mai siamo conosciuti e rispettati in tutto il mondo.

La Juve mi è piaciuta parecchio perché è stata una squadra ordinata, unita, compatta e volenterosa. Abbiamo dimostrato di credere più del Milan alla vittoria. Unico momento di panico quando hanno fatto quell'azione stile-flipper, con diversi tiri tutti ribattuti a un metro dalla linea di porta. Tra i nostri, ottimi Mbangula e Gatti, un gradino sotto (ma sempre intorno al 7) Thuram, Kalulu e McKennie.

Secondo me dobbiamo andare a mille in ogni partita, senza troppi calcoli, perché solo così possiamo formarci una mentalità vincente, tutta da creare nell'attuale gruppo. Si dice spesso che siamo una squadra giovane e in gran parte nuova: la giovane età media fa sì che possiamo permetterci più di altri uno sforzo fisico. Per il turnover, ci pensa già la malasorte, sotto forma di infortuni, a far "riposare" qualche nostro elemento. Vlahovic ha avuto tempo di recuperare, Conceicao sta riposando tuttora. Tra l'altro non vedo la Juve come una squadra particolarmente portata a "gestire" (la gara, o la singola fase di gara); anzi, ogni volta che solleva il piede dall'acceleratore, diventiamo una squadra normalissima e vulnerabile. Quindi, ragazzi, avanti tutta! Tra l'altro arriveranno anche gli innesti del mercato (Costa è già nostro, per Muani ci sono solo noie burocratiche), che non mi sembra siano stati particolarmente "spremuti" dai club di provenienza, quindi sono altre frecce al nostro arco.

Le casistiche sono disparate, non c'è una casistica standard: A - la società che ha il cartellino deve urgentemente monetizzare per potersi permettere altri acquisti o ripianare mancati introiti (Possibile) B - una grossa società, una big, mette gli occhi sul giocatore e gli fa pervenire un'allettante offerta (Possibile) c - il giocatore stesso prende l'iniziativa per andarsene e dà mandato al procuratore di sondare il mercato (possibile). Io stavo rispondendo a chi sosteneva con una certa sicurezza che è il giocatore in primis a volersene andare. Dato che fino a 1 mese fa sembrava ci fosse un rapporto idilliaco con la juve, mi sono meravigliato. Ma la mia meraviglia non esclude che possa essere andata così, tutte e tre le ipotesi sopra menzionate sono verosimili quando si parla di mercato.

Ti chiedo solo di spiegarmi dove hai letto che è stato il giocatore a volersene andare e non la società che vuole realizzare una plusvalenza. Non è un fattore secondario.

Nell'edizione in cui perdemmo la finale contro il Borussia disponevamo sia di Zidane sia di Boksic sia di Jugovic, ma non mi sembra ci abbiano evitato la sconfitta...

Mi sembra un elenco da "trovate l'intruso", in questa rassegna di nomi quello di Boksic stona un bel pò, è rimasto una sola stagione, in cui ha inciso poco

Ciao CaioMario73, rispondevo a chi sosteneva "Ma non l'hai capito che vuole andare via lui in primis?". Se da una situazione quasi idilliaca, arriva quasi a cercare lui un acquirente, credo che qualcosa si sia rotto, altrimenti avrebbe chiesto la cessione a fine stagione, non a metà. E se c'è stata qualche rottura, si cerca di riaggiustare. Se invece c'è una precisa volontà societaria dietro, per ragioni economiche, a quel punto è in errore chi pensa che sia stato lui in primis a volersene andare.

Cambiaso è arrivato in Nazionale e si era ritagliato un ruolo importante nei primi 3 mesi della stagione, risultando più volte decisivo con gol assist, accelerazioni e con la sua proverbiale duttilità. Se le cose sono cambiate, ciò è avvenuto nell'ultimo mese, e per un cambiamento così repentino viene da pensare solo a un possibile diverbio con l'allenatore. Ma i diverbi si ricompongono, attraverso il dialogo con l'allenatore e magari anche con l'intervento di chi funge da collante tra giocatori, allenatore e società, cioè Giuntoli.

Comunque, come ho scritto in altro topic, sono quei momenti in cui vorrei avere Ceferin davanti e fissarlo intensamente negli occhi.Bello quel calcio dove una società con 120 capi di imputazione per violazioni varie, può comprare a gennaio un giocatore per 70 milioni (purtroppo uno dei nostri), con contratto quinquennale, e contemporaneamente assumere un impegno decennale che grava per 250 milioni lordi (perché immagino che Haaland, per legarsi così a lungo, abbia avuto almeno un piccolo incremento rispetto ai 22,9 mln lordi che percepisce attualmente). #ilcalcioditutti #ilcalciodelpopolo

Sono quei momenti in cui vorrei avere Ceferin davanti e fissarlo intensamente negli occhi. Bello quel calcio dove una società con 120 capi di imputazione per violazioni varie, può comprare a gennaio un giocatore per 70 milioni (purtroppo uno dei nostri) e contemporaneamente assumere un impegno decennale che grava per 250 milioni lordi (perché immagino che il giocatore, per legarsi così a lungo, abbia avuto almeno un piccolo incremento rispetto ai 22,9 mln lordi che percepisce attualmente).

Con l'andazzo attuale, rischia di salire di status, sia per il rendimento più che buono e la duttilità, sia perché mano a mano partiranno quelli con uno status superiore (Vlahovic e forse Cambiaso i primi...). Quindi diventerà uno dei 3-4 "leader" di una Juve povera, assieme a Yildiz e Bremer (sperando che anche loro non ascoltino altre sirene).