zebra67

Però Sartori ha lavorato (benissimo) in realtà dove una qualificazione CL era il traguardo della vita (Chievo, Bologna) o in realtà dove comunque ci si può permettere un anno la qualificazione alla EL, un anno un 7°-8° posto, e quello dopo la qualificazione alla CL. Per me ci serve gente che ha dimostrato di saper costruire squadre vincenti e di reggere pressioni elevate.

Però Giuntoli sembrava qualificato per questo compito, in quanto a noi serviva non un manager che trova giocatori sconosciuti a 5 mln, destinati a crescere con calma e poi a essere rivenduti, dopo 3 anni, a 40 milioni, ma un DS che trova, come giustamente hai evidenziato, giocatori GIA' PRONTI, a 15-20 milioni di euro, capaci di dare un buon rendimento da subito e con ulteriori margini di crescita. Un pò come Kvara.

Non sono ancora riuscito a determinare la causa principale degli scarsi risultati accoppiati a prestazioni solo raramente convincenti. Ovviamente tutte le componenti concorrono, nel bene e nel male, ma non saprei indicare quale, fino ad ora, ha inciso maggiormente. Ho visto carenze di Giuntoli, ho visto errori di Motta, ho visto giocatori che non hanno capito cosa significa indossare la maglia della Juve, ho visto una società, come sempre, poco presente. Magari a fine stagione potrò esprimermi con maggiore cognizione di causa.

Di Gregorio Savona - Gatti - Kalulu - McKennie Thuram - Locatelli - Douglas Luiz Koopmeiners Yildiz - Nico Gonzalez

Stiamo facendo una importante opera di riduzione del monte ingaggi, però ci sono due questioni grosse come una casa. In primis, a rinunce importanti devono conseguire ingressi importanti, cioè di giocatori che siano migliori dei predecessori (pur avendo nomi e pretese economiche meno roboanti) o quantomeno possano fornire un apporto importante. Ad oggi, diverse operazioni dello scorso mercato non hanno fornito un apporto soddisfacente, E l'obiettivo prioritario, e a mio avviso ineludibile, di qualificarci per la prossima CL, al momento è a rischio. Da ciò discende che se dovessimo fallirlo, saremmo costretti a un sostanzioso ridimensionamento, con possibile perdita di giocatori importanti e non facilmente sostituibili. Diventeremmo, già dal 2025/26, una Juve in via di guarigione sul fronte economico-finanziario ma fortemente ridimensionata sotto il profilo tecnico, e ad occhio e croce potremmo lottare per la qualificazione a EL o Conference. Ecco perché è fondamentale cambiare marcia in questo girone di ritorno, a prescindere dal mercato di gennaio.

Il problema sono i toni che si usano, troppo spesso, nel confronto, che sono incivili, esagerati, livorosi. Ma questo è ben descritto nel post iniziale.

Credo che tu non abbia letto attentamente il mio POST. Lungi da me l'idea di negare il diritto di critica, che è sempre sacrosanto, tanto di più se pensiamo alla Juve attuale. Ho solo detto che per criticare non è necessario porre a raffronto Giuntoli con Paratici e Marotta, Ferrero con Agnelli, Motta con Allegri. Non solo non è necessario: è inconcludente e ha un elevato potere incendiario che rischia di mandare a put***e ogni discussione. Io cerco di evitare per quanto possibile i raffronti, ma al tempo stesso esprimo le critiche all'attuale gestione, non è che sto zitto o dico che va tutto bene.

Un plauso a chi ha avuto l'idea di pubblicare questo richiamo all'ordine. Spero abbia toccato le coscienze di ognuno di noi, perché solo agendo a livello individuale possiamo fornire il nostro "mattoncino" che aiuta a cementare di nuovo il tifo. Io non sono deluso dalla Juve attuale: sono DELUSISSIMO! Però evito, a meno di esser preso per il collo a forza, di fare paragoni con le precedenti gestioni (parlo di dirigenza, allenatori, Presidente) perché so bene che certi "confronti" hanno un notevole potere incendiario e possono far degenerare qualsiasi discussione, magari nata con scopi costruttivi. Invito tutti a fare altrettanto, e vedrete che qualche effetto inizieremo a vederlo.

Che non si stia trovando bene con questo assetto è oggettivo. Lui non è in un buon momento, ma anche il tipo di gioco lo penalizza. Lo vedevo più coinvolto nelle Juventus degli anni passati (lo scorso campionato 16 gol, di cui 2 su rigore, visto che va di moda precisare quanti sono stati fatti su rigore). Deve crescere lui, nel girone di ritorno, ma anche tutto il resto della squadra e anche Motta deve correggere qualcosa, non può pretendere di replicare il modello-Bologna alla Juve, i nostri giocatori hanno caratteristiche diverse, un numero di impegni maggiore, etc.

E' una difficoltà oggettiva della squadra quella di attaccare difese chiuse. Avevamo preso Luiz, Koopmeiners, Gonzalez proprio per avere più varianti.

Hai ragione, ma devo a mia volta integrare il tuo post: i nuovi acquisti non potranno scendere in campo nelle ultime 2 gare del maxigirone, ma potranno essere schierati dai playoff in poi (art. 32.01 regolamento UEFA). Quindi acquistare tempestivamente servirebbe più che altro per affrontare al meglio le prossime, impegnative gare di campionato e per far arrivare Gatti, Kalulu, ed eventualmente Vlahovic, più riposati per gli ultimi 2 match determinanti per l'accesso ai playoff.

Sono pochi, invece 4 in 5 gare di Champions sono un bel pò, e nella valutazione complessiva si deve fare una analisi a 360°, non solo incentrata sul campionato, per di più prendendo arbitrariamente come dato i gol segnati su rigore invece del totale gol. Non voglio fare reato di lesa maestà, perché Michel è stato il più forte della nostra storia, ma quando Le Roi vinceva la classifica dei cannonieri con 16 gol, non ho mai letto distinzioni tra gol segnati su azione, gol su rigore e gol su punizione, e lui di gol NON su azione ne segnava parecchi. Idem per Del Piero. Comunque, tornando a noi, i 7 gol sono pochini e sono frutto anche di un gioco che non valorizza le caratteristiche di Dusan, oltre al discreto numero di gol falliti, segno che non è sereno. Resta il fatto che il concetto è sempre valido: un ingaggio alto non trasforma un calciatore normale in un campione, sennò triplichiamo lo stipendio di Gatti e lo facciamo diventare il nuovo Bremer.

Il discorso sull'ingaggio e quello sulle attitudini tecniche e mentali sono totalmente svincolati. Se uno è riuscito a strappare un ingaggio altissimo per mille motivazioni (la Juve aveva un disperato bisogno di un attaccante in quanto avevamo sostituito Ronaldo con Kean, aveva capienza in bilancio perché si era alleggerita di un ingaggio da 31 milioni annui, etc. etc.) non significa che è il non plus ultra, altrimenti Arthur con i suoi 5 milioni annui doveva fare faville (nella rosa attuale sarebbe il terzo più pagato, assieme a Douglas Luiz, un altro che sta facendo faville). Nel computo dei gol, non capisco perché vengano detratti i rigori: sono gol anche quelli, contano sia nella classifica marcatori sia per vincere le partite. E nella valutazione sul rendimento andrebbe segnalato per elementari ragioni di correttezza che il serbo ha segnato 1 gol in una presenza in Coppa Italia e 4 gol in 5 presenze in Champions.

Avevo omesso "9 + bonus che gli offrirà un Chelsea o un Liverpool". Anche la juve puntava molto su un fisso più basso dell'ingaggio attuale, ma con diversi bonus e premi (non so se facili).

Sì, ho capito, ho letto il tuo post e ho replicato che, al di là della giusta correzione sul club che detiene il cartellino di Calafiori, il concetto più importante del mio post era sulla valutazione dei due giocatori e a chi toccherebbe versare il conguaglio, quindi siamo in perfetto accordo.

Sul club ho avuto un lapsus. Il concetto comunque è che il conguaglio molto probabilmente toccherebbe a noi versarlo. Tra l'altro reputo molto difficile che l'Arsenal si privi di un giocatore del quale è totalmente soddisfatto.

Sono in buona parte d'accordo. Un difetto che posso imputare a Motta in questi primi mesi è che mi è sembrato che voglia fedelmente riproporre il modello Bologna alla Juve, anche forzando le caratteristiche del materiale umano a disposizione. Con tutta la buona volontà, Vlahovic è un centravanti che deve sbatterla dentro, non un attaccante alla Zirkzee. Allo stesso modo, non puoi chiedere a Gatti di trasformarsi nel Calafiori del caso, specie considerando che il buon Federico da qualche mese non ha più Bremer al fianco, quindi è bene che si concentri nelle cose difensive. Tali mosse, come rilevi giustamente, non "pagano" nemmeno in sede di mercato, perché per il Vlahovic attuale non puoi certo chiedere grosse cifre, specie considerando che a giugno (reputo praticamente impossibile che se ne vada a gennaio) sarà a un anno dalla scadenza.

Vlahovic è arrivato a gennaio 2022, il suo cartellino a giugno 2025 sarà ammortizzato in buona parte, e il giocatore a quella data sarà a un anno dalla scadenza, per cui la Juve non credo chiederà la Luna: potrebbe accontentarsi di 35-40 milioni, che sono somme alla portata di molti club (a differenza dell'ingaggio in doppia cifra). E' facile che i soldi in conguaglio ce li chiederebbe il Liverpool, visto che è difficile che la Juve possa valutare 50 milioni o più un giocatore a un anno dalla scadenza che chiede un ingaggio in doppia cifra.

Sono stradaccordo con te. Se non ci sarà intesa con la Juve, il procuratore del serbo farà un sondaggio sul mercato per vedere se ci sono club interessati che "abboccano all'esca", cioè disposti quantomeno a confermargli i 12 milioni, dopo di che si "accontenterà" dei 9 che gli offrirà un Chelsea, un Liverpool o simili (il Liverpool pare che alleggerirà il monte ingaggi con la partenza di Salah, quindi credo abbia "capienza").

Tutto giusto, però il pregresso è pur sempre una base di partenza per la nuova contrattazione. Poi è chiaro che le parti sono libere di accordarsi per 2-3 milioni netti annui in meno, o, al limite, per 2-3 mln netti annui in più (improbabile), e che entreranno in gioco mille fattori (capacità economica del contraente, volontà di giocatore e procuratore, durata del nuovo contratto, numero di club interessati al giocatore, accordi particolari come bonus, premi etc.), però è evidente che il punto di riferimento principale è costituito dall'entità del contratto scaduto. Il "gli piacciono i soldi, chiamalo scemo" è una diretta conseguenza del fatto che i calciatori che giocano per amore della maglia sono praticamente estinti. Quindi se ne deduce che i soldi piacciono a lui come a tutti i suoi colleghi.

E cosa c'entrano le tue (giuste) considerazioni con quello che ho scritto sulla credibilità delle voci che circolano? Sulla tempistica mi sono espresso in un altro post, con considerazioni simili alle tue, dicendo che, per fare un dispetto al Napoli, per liberare Danilo potremmo aspettare anche gli ultimissimi giorni di mercato, ma che se facessimo la stessa cosa per i movimenti in entrata, disputeremmo gli ultimi 2 decisivi incontri del girone Champions con 3 difensori in meno (i lungodegenti Bremer-Cabal e, appunto, Danil, già fuori rosa). Quindi il problema della tempestività mi preoccupa eccome!

Intervento sensatissimo. Ci hanno già accostato un centinaio di nomi, tra difensori ed attaccanti. Bene che vada, arriveranno 2 giocatori che non è detto che siano compresi tra i 100 nomi già fatti. Già questa riflessione dovrebbe dare la misura dell'affidabilità di certe voci. A ciò si unisce la tua saggia riflessione: è inutile che facciamo la gara a stroncare ogni nome ci viene accostato. A gennaio i nomi di peso non si muovono, perché ogni club è ancora in corsa per i propri obiettivi, e accetta di correre il rischio di cedere un pezzo da 90 e fallire l'obiettivo solo di fronte a offerte insensate, che non sono alla nostra portata. Mi sembra un discorso lapalissiano, ma bisogna ripeterlo a ogni sessione di mercato e ciònonostante ancora non entra nella testa di molti tifosi...

Ricordo che all'andata il Napoli fece una partita molto conservativa e riuscì nell'intento di strappare un punto, anche perché noi non riuscimmo a cavare un ragno dal buco. Dato che giocheremo in trasferta, probabile che prendano maggiormente l'iniziativa e potremmo impostare la partita per punirli in contropiede. Ultimamente diversi gol li stiamo realizzando in questo modo, e potremmo fare una partita accorta ma al tempo stesso aggressiva, cercando di sfruttare le palle recuperate con efficaci ripartenze.

La probabilità c'è, ahinoi, ma da tifosi ci conviene sperare che scatti una molla d'orgoglio e la Juve cambi volto.

Dovessimo pareggiare, sarebbe quasi l'equivalente di una sconfitta, con un punto a partita la qualificazione per la prossima Champions non la raggiungiamo.