zebra67

Hai fatto una considerazione giusta e ti sei già fornito la risposta da solo. Ai tempi di Mandzukic e Higuain eravamo la formazione che dominava in Italia e eravamo arrivati in finale in Europa, e questo ci aveva dato anche una certa potenza di fuoco. Negli scorsi anni ci sono state le vicende che tutti ricordiamo, il settlement agreement con UEFA, la necessità di rientrare in certi parametri. E in più, può non piacerci ma è così, da 4-5 anni siamo genericamente "una delle prime 4 del campionato" e una squadra che non supera gli ottavi di CL. Quale giocatore di top club accetterebbe il nostro corteggiamento, sapendo che al momento non siamo competitivi in Italia, siamo abbastanza ridicoli in Europa e non possiamo essere competitivi con i top club nemmeno a livello di ingaggi? prima di arrivare agli Higuain, ai Mandzukic, ai Cristiano Ronaldo, siamo passati dai Matri e dai Giaccherini, siamo tornati vincenti dopo anni di insuccessi, e a quel punto ci siamo potuto permettere un salto di livello.

Però converrai anche tu che, pur nella differenza di opinioni che si possono avere, è pur sempre un discorso di "il ragazzo si faà" o "il ragazzo resterà un incompiuta", non sono i 5-6 milioni di sconto che può farti il Porto a fare la differenza. Gli aspetti che hai evidenziato come migliorabili, possono senz'altro essere migliorai sotto la guida di un bravo allenatore.

Probabilmente è passata in sordina quella frase del trafiletto pubblicato sul primo post, nonostante il trafiletto fosse brevissimo... Non mi sembra un aspetto secondario: clausola da 65-70 e un braccio di ferro con i club di Premier League, tra cui la seconda in classifica, per l'ingaggio (inteso come stipendio).

Io mi chiedo e vi chiedo una cosa. A mio avviso la domanda principale che la società dovrebbe porsi è se il giocatore è uno di quelli che fa/potrà fare la differenza. Al momento è chiaramente un giocatore in divenire, però, se chi di calcio ne capisce, intravede le possibilità che diventi uno che sposta, a mio avviso non ha senso che si faccia il discorso "se me lo metti 23 lo prendo, se vuoi 30 non lo prendo", perché per un giocatore sul quale si crede, 30 milioni non sono una cifra astronomica. Se, viceversa, non credi nel giocatore, anche 23 milioni sarebbero sprecati.

Tra i due nomi proposti, la perplessità maggiore ce l'ho, paradossalmente, sul più tecnico dei due, ovvero Lookman. Retegui, pur non ripetendo i numero bergamaschi, è un gran lottatore e il suo riuscirebbe a mio avviso a farlo (ovviamente senza aspettarsi un rendimento alla Kane o alla Lewandovsky). Comunque alla fine non arriverà nessuno dei due.

Era un giocatore che mi piaceva molto, ma era in calo e doveva immaginare che non lo avrebbero rinnovato, visti i 35 anni che aveva compiuto al momento della cessione e visto l'ingaggio percepito.

Nel caso specifico sono d'accordo, nel senso che non farei lo scambio (tra l'altro con robusto conguaglio a nostro carico). Il mio però è un discorso generale: se ti poni l'obiettivo (sparo numeri a caso) di reperire 120 milioni sul mercato, è chiaro che devi cedere giocatori appetibili , come ad esempio Mbangula, Cambiaso, al limite McKennie, non certo con i Rouhi o con vecchie cariatidi che avevamo fino a 1-2 anni fa. Quotazione decisamente troppo elevata per il giocatore bolognese. Visto che i quotidiani parlano di forte interesse anche da parte del Napoli e del Milan, lo comprassero pure loro... Purtroppo Giuntoli, tranne isolate eccezioni, non ha finora mostrato le capacità di prendere giocatori di rendimento al giusto prezzo, o addirittura a parametro zero. Ormai, tra l'altro, ci siamo fatti una triste fama: se agli altri chiedono 25, per noi il prezzo è 40. E se ci chiedono 50, facciamo finta di fare un pò di resistenza, poi alla fine li paghiamo sull'unghia.

Non dispiacerebbe nemmeno a me se venisse il Gasp. Anche lui è un "sergente" alla Conte e se smussa qualche lato del suo carattere può portare i giocatori dalla sua, considerando che non abbiamo i "senatori" di una volta. Gente come Thuram e Yildiz può crescere ulteriormente con uno come Gasp, il quale potrebbe dare una bella svegliata anche a chi ha reso poco.

Ti sei già risposto da solo. Yildiz certo che può diventare un campione, ma è la politica societaria nel suo complesso che impedisce alla Juve di diventare come un'Atalanta con più mezzi. Non a caso Yildiz è la felice eccezione, mentre per altri bravi giovani come Mbangula già si legge di probabile cessione (come poi è accaduto per i vari Soulé, Huijsen, etc.).

A mio avviso in rosa ci può stare, non come titolare ma come alternativa per quelle gare, o fasi di partita, in cui serve un terzino che prevalentemente difenda. In fase offensiva, invece, è assai scolastico, prevedibile e poco coraggioso, e al momento preferisco Alberto Costa.

Però jurgen a mio avviso non è sufficiente avere più fiuto degli scout atalantini e più tempestività nell'aggiudicarsi i prospetti, prima che il loro valore di mercato diventi troppo alto. Oltre a questa tempestività e intuito, poi bisognerebbe avere un allenatore come Gasperini, che li faccia maturare e progredire, bisogna avere un ambiente che permetta loro di crescere senza eccessive ansie, pressioni, che perdoni gli inevitabili sbagli che commetteranno occasionalmente. Non è così facile "clonare" una felice realtà come l'Atalanta in una piazza come Torino.

Concordo con te, bisogna valutare pro e contro. Mbangula è più giovane e inoltre il Bologna oltre al giocatore ci chiederebbe anche un robusto conguaglio.

Allora oltre a estrapolare i giocatori, estrapoliamo dall'Atalanta anche l'allenatore, così magari i due (e Koopmeiners) rendono anche alla Juve e ci togliamo da ogni imbarazzo per la questione-Oriali 😁

Caro fratello di tifo, il discorso è sempre lo stesso... Se vuoi/devi procurarti soldi per migliorare i conti e pagarti una parte di mercato in entrata, i giocatori che ti fruttano soldi sono i campioni (Bremer) o i potenziali tali (Yildiz) o i bravi giovani (Mbangula), non certo i mediocri, le vecchie cariatidi dall'ingaggio alto o i giovani di basso livello.

Un tifoso realista. Dubito che tu possa disporre di dati significativi su 10 milioni di tifosi. Vorrei anche farti notare che tra il "poteva fare meglio (mia opinione) e il "cacciatelo subito", ci sono belle differenze. Non credo che occorra uno scienziato per capire quello che hai scritto. Hai dato a una semplice voce la dignità di una trattativa perché non cercavi altro che una scusa per parlar male di Giuntoli. L'avessi fatto per una trattativa in fase avanzata, non avrei detto nulla.

Che nella rosa attuale manchi un centrocampista di grande spessore e in possesso di qualità tecniche e di fantasia superiori alla media, è un dato di fatto. Non capisco, però, come fai a negare che il reparto bisognoso di interventi massicci e immediati sia l'attacco. Le possibilità di permanenza di Vlahovic sono vicine allo zero, dato che il serbo non ha mai concesso speranze alla possibilità di ridursi l'ingaggio. Milik è un giocatore che è stato indisponibile per tutta l'annata. Come tutti i giocatori che mancano da un anno, è tutto da verificare che il suo (lentissimo) recupero lo abbia fatto tornare quello di una volta (precisando che anche quello di una volta non era certo un bomber implacabile...). Kolo Muani è arrivato in prestito e a essere generosi le possibilità che resti sono fifty fifty.

Mi sembrava strano che la Gazzetta non creasse scompiglio sull'unico elemento rimasto fuori, per ora, da allarmistiche voci di cessione/mancato riscatto/ ritorno alla squadra di appartenenza. Ora il lavoro è completo.

Sarebbe una cosa tristissima e l'ennesimo segnale di decadenza di questa società... Spero che sia l'ennesima voce disfattista messa in giro dai media.

Commento che condivido totalmente.

Su questo siamo d'accordissimo. Però ricordiamo che al momento la Juve non ha fuoriclasse assoluti (al limite uno potenziale, come Yildiz) e che soprattutto nel breve non potrà permetterseli. Esattamente in questo post: se dici "fermate Giuntoli" è come se considerassi questa voce come una trattativa in fase avanzata e quindi una esortazione a bloccare l'operato del dirigente prima che faccia ulteriori danni. Non trovo mai corretto che uno si erga portavoce di una maggioranza non misurabile. Sul forum siamo 100.000, di solito ai sondaggi e threads partecipano 1.000 persone, quindi se 700 si esprimono a favore della partenza di Giuntoli, sono 700 su 10 milioni, fai te... A mio avviso ne avevi bisogno eccome, visto come hai bollato una voce che non ha ancora la dignità di una trattativa. Il mio consiglio è stato espresso in forma assai civile, precisando, se ce ne fosse stato bisogno, che sei libero di comportarti come credi. Eh sì, è davvero una fortuna!

Ripeto: cautela impone di aspettare il nome, e soprattutto il rendimento, del sostituto. Ultimamente affermazioni come la tua non hanno avuto molta fortuna: ricordo nitidamente le previsioni di chi sosteneva che con un allenatore diverso da quello della stagione 2023/24 avremmo vinto lo scudetto, segnato 80-85 gol, Vlahovic avrebbe segnato 20-25 reti, etc. Inutile ricordare che non contano solo i gol su azione, che qualunque bomber li calcia, che Vlahovic è rimasto escluso in diverse partite a favore di Kolo Muani, che alcuni dei nomi fatti per la sostituzione non hanno certo medie migliori di Vlahovic, che nella Juve di queste ultime stagioni avrebbe fatto fatica anche Lewandovsky e via discorrendo...discorsi fatti e rifatti. Diamo tempo al tempo, se arriva un attaccante che segna 20 gol di cui "solo" 4 su rigore (sacrilegio!!! sono gol irregolari e condannabili, sono una bestemmia calcistica!), sarò il primo a complimentarmi con Giuntoli.

Riguardo Vlahovic, trovo giusto che la Juve, in assenza di un gesto di buona volontà da parte del giocatore (ridursi drasticamente l'ingaggio, magari spalmandolo su più anni), non lo rinnovi. Però nei commenti leggo tanta insofferenza e i soliti giudizi troppo drastici: la sua partenza viene vista come una liberazione. Io dico, esattamente come @Leppe, che prima di esultare bisogna vedere il sostituto. Purtroppo abbiamo avuto diversi casi (allenatori, giocatori, dirigenti) in cui il sostituto non solo non ha fatto meglio, ma ha fatto rimpiangere il sostituito. Vlahovic con la Juve, in anni molto difficili per i bianconeri, anni in cui non abbiamo certo avuto numeri offensivi eccellenti, ha fatto 56 gol in 141 partite, comprese coppe europee e la Coppa Italia (quest'ultima vinta con un suo gol). Il sostituto dovrà fare meglio, molto meglio, visto quanto state stroncando l'operato di Dusan. Auguriamoci che la dirigenza sappia trovarlo.

Lo inserisco subito come il mio preferito nel sondaggio "Quale allenatore vorreste per la stagione 2025/26?" Scherzi a parte, adesso no perché rischieremmo un Pirlo-bis, ma tra 2-3 anni, chissà... tanto se davvero arriva Conte, tra 2-3 anni la panchina sarà libera 😂

Kostic e Rugani, al limite, possono dare una mano al Mondiale. Mi piacerebbe sapere quali, tra i vari prestiti (penso anche a Miretti), rientrano per restare e magari essere integrati nella rosa.

Se gli stessi componenti del mondo arbitrale, cioè quelli che invocano comprensione nei loro confronti e l'abbassamento dei toni, arrivano a usare iperboli tipo un errore che decide un intero campionato, siamo messi davvero male...