zebra67

Ha fatto molto bene Barzagli, arrivato alla Juve a 30 anni compiuti e che ha proseguito da noi fino alla soglia dei 38. Chiellini è stato con noi sin da giovane, eppure anche a 35 anni dava la paga a tutti gli altri difensori centrali di A. Tevez è arrivato da noi a 29 anni, ma l'anno successivo, quando ne aveva 30, fece ancora meglio della stagione precedente. Di lui si ricordano alcune volate verso la porta con gli avversari che non riuscivano a stargli dietro. Evra è arrivato da noi a 33 anni. Ha fatto molto bene, e nel suo ruolo la corsa era fondamentale. Mandzukic è un altro che ha fatto molto bene anche oltre i 30. La verità è che una volta ci facevamo meno pippe mentali. Ringiovanire l'organico (leggi: età media) è cosa buona e giusta per mille motivi: hai più freschezza atletica, i giovani in genere hanno ingaggi sostenibili, sono più facilmente rivendibili etc. E questo lo abbiamo già fatto, siamo la squadra più "giovane" tra le big. Ma questo non significa che ci debba essere un assoluto rifiuto verso un paio di ultratrentenni in rosa, specie se sono di qualità.

Bell'Antonio per le ragazzine dei miei tempi, per me, tifoso juventino, era il Grandissimo Antonio! Terzino moderno, abile in fase difensiva e decisamente sopra la media in fase offensiva. Determinante nei successi della Juve e della Nazionale.

Su questo si può concordare, nel senso che non sono il 3-5-2 o il 3-4-2-1 ad essere dei moduli "dannati", moduli da biasimare o estirpare. Una certa interpretazione del 3-5-2 o del 3-4-2-1 può dare risultati buonissimi o addirittura mirabili, compresa una manovra piacevole, veloce, aggressiva, moderna, verticale, un'altra intepretazione di quei moduli può essere noiosa, inefficace, blanda, stucchevole, retrograda. Se si concorda su questo, il prossimo passo è stabilire quanto dipende dalla concezione di Tudor, e quanto dipende da carenze dovute a mercato che non ha coperto tutte le lacune, da giocatori fuori forma, o addirittura inadatti a quel modulo. In questa ultima ipotesi, Tudor dovrebbe essere meno integralista e adottare un modulo più confacente a questa Juve. Su tutto, la considerazione che oltre ad avere diversi giocatori nuovi, i calciatori bianconeri sono ormai stanchi e confusi. Ogni anno arriva un nuovo allenatore, con un suo background, con la sua filosofia, con le sue idee, con le sue fisse, col suo modi di relazionarsi. Come si fa a creare una identità, un blocco compatto, un gruppo affiatato e che ha assimilato princìpi, posizioni, movimenti?

Openda ci ha tenuto a precisare che si sente un 9, ma che, per esigenze di squadra, è disposto a giocare ovunque. In carriera gli è capitato diverse volte di giocare da seconda punta. Io vedo delle similitudini con Raspadori: non ha caratteristiche fisiche da centravanti d'area, però la sua rapidità nei movimenti e la sua tecnica gli consentono di essere comunque efficace sulle palle basse. Lavorandoci su, può fare anche il sostituto di Yildiz, anche se non è certamente un suo clone. Forse è stato preso proprio perché ha qualcosa che le altre due punte non hanno: rapidità nei movimenti abbinata a dribbling e buona predisposizione al contropiede. David è più opportunista in area ma meno veloce. Vlahovic punta più sulla fisicità e la grinta.

Intervento intriso di saggezza. Stiamo guardando ai 31enni come se avessero la rogna, manco avessimo 10 ultratrentenni in rosa... Uno dei problemi è proprio la mancanza di esperienza e di gente abituata a vincere. Tre delle più accreditate candidate a un posto Champions (inter, Milan, Napoli) hanno tutte dei giocatori importanti di 30 o più anni, che si chiamino Calhanoglu, Acerbi, De Vrji, Darmian, Modric, Rabiot, Rrhamani, Di Lorenzo, Spinazzola, Lukaku, De Bruyne, Politano. Noi no, noi dobbiamo fare i talebani, a noi fa schifo un 31enne, uno che ha vinto campionato e Supercoppa in Germania, una Uefa Nations League e un campionato europeo....

L'imbattibilità, specie dopo aver affrontato Inter, Milan, Borussia Dtd e Villareal (tra le prime 3-4 formazioni di Serie A, Bundesliga e Liga), serve sul momento a accrescere la tua autostima, a darti un pò di convinzione nei tuoi mezzi. Però è ora che si trasformi in vittorie, perché a forza di pareggi non si va da nessuna parte.

Se vogliamo tornare a essere subito competitivi, serve anche qualcuno esperto e, soprattutto, abituato a vincere. Non mi sembra che abbiamo una alternativa valida e giovane in quel ruolo. Una squadra di 30enni non mi andrebbe bene, 1-2 singole eccezioni invece penso sarebbero utili. Chiaro che un 31enne, dopo la permanenza alla Juve, sarà di fatto invendibile, ma questo ce lo devi mettere in conto. Lo sfrutti, ammortizzi il suo cartellino in 4 anni e tanti saluti. Anche non volendo considerare l'Inter, che è una squadra abbastanza vecchiotta come età media, l'altra antagonista per lo scudetto, cioè il Napoli, ha Rrhamani che ha 31 anni, Juan Jesus 34, Di Lorenzo e Spinazzola 32, Lobotka 30, De Bruyne 34, Politano 32, eppure non mi sembra che difetti di corsa e tenuta fisica. ma il discorso vale un pò per tutte, compreso lo stesso Bayern (Kane, Gnabry, Goretzka, Kimmich). Va bene ringiovanire la squadra (e lo abbiamo fatto) ma non deve esserci un tabù assoluto verso i 30enni. Una volta lo avevamo verso i parametro zero, nonostante in quel periodo arrivassero i Pirlo, i Pogba, i Llorente...

Ci si può provare, ma mi sa che non ci cascano... Koné è un calciatore in ascesa, Koop al momento è un calciatore in caduta libera. Facile ipotizzare che approfitterebbero dell'occasione chiedendoci anche un bel conguaglio.

Una volta capitava che alcuni giocatori, molto sottotono in maglia bianconera, andavano con la loro Nazionale e tornavano rinfrancati da una buona prestazione, magari condita da un gol. E questo li "sbloccava" anche in bianconero. Purtroppo con Koop mi sa che non c'è da sperare nemmeno in questo, anche se facesse una buona prestazione con gli Orange, penso che al rientro si ripresenterebbe un versione ectoplasma...

Sostituire non lui, ma quello che negli auspici di tutti avrebbe dovuto rappresentare nella Juventus della passata stagione, ovvero un centrocampista che doveva garantire circolazione di palla più veloce, maggiore caratura tecnica del reparto e qualche gol e assist.

Infatti ho precisato che Tudor ha questa concezione dell'esterno di fascia ma non necessariamente ha ragione

Questo, però, non significa necessariamente che Joao Mario sia scarso, ma in buona parte dipende dalla visione che Tudor ha del ruolo di esterno tutta fascia. Probabilmente ritiene (non necessariamente a ragione) che nella Juve attuale come esterno a tutta fascia serva di più un giocatore con caratteristiche prettamente difensive piuttosto che un altro con caratteristiche prettamente offensive. In altri club, anche di altri campionati, in quel ruolo si prediligono invece giocatori con caratteristiche offensive. Avevamo fatto due investimenti (complessivi 110 milioni) e bisognava comunque cercare di rientrare, almeno parzialmente, della spesa fatta. Per Koop probabilmente non è arrivata nessuna offerta, quindi forse è questo il motivo per cui hanno puntato su di lui per un possibile rilancio (finora non avvenuto). Per Douglas Luiz è arrivata una offerta più che dignitosa e il sacrificato è stato lui (anche se mi dicono che non stia combinando granché). Sono d'accordo sul fatto che avremmo dovuto rimpiazzarlo, in quanto era il centrocampista più dotato tecnicamente, per quel poco che lo abbiamo visto in campo.

Dove avrei usato toni spocchiosi e saccenti? Il "voi" lo ritengo non appropriato, visto che stai parlando con me e mi accomuni a gente che userebbe toni spocchiosi e saccenti. Le differenze tra la Juventus attuale e quelle che ritengo squadre superiori, le ho argomentate in ogni dove, anche stamattina. Ci sono allenatori che hanno un peso molto influente nella campagna acquisti, altri che hanno meno influenza. Certamente Tudor avrà dato il suo parere e in qualche caso sarà stato esaudito o comunque preso in considerazione, ma non posso conoscere le dinamiche societarie e i singoli casi. E ci risiamo con il "voi" e con le falsità...ma se proprio prima di Juve-Milan e anche dopo ho fatto un elogio a Rugani e l'ho messo come migliore in campo nel topic delle pagelle.. Stai parlando con me, se sai solo sparare nel mucchio non meriti un confronto. Ma sei un provocatore, per caso? Dimmelo subito, perché almeno tronco qui. Poi il saccente e spocchioso sarei io...non mi sono rivolto a te in maniera così irriverente, fino a prova contraria.

Il fulcro del mio intervento è che Hojlund in estate era considerato un acquisto costoso (il Napoli sborserà complessivi 50 milioni se lo riscatterà) e reduce da stagioni sottotono in Premier. Oggi, alla luce dei gol segnati con il Napoli, è un pò più semplice metterlo tra i rimpianti, ma se lo avessimo preso in estate buona parte della tifoseria sarebbe insorta. Quanto alle necessità bianconere, in effetti la strategia è stata abbastanza incomprensibile, in quanto ci siamo affidati a due attaccanti di movimento, piccoletti (David e Openda), senza prendere una reale alternativa a Vlahovic, col risultato che il prossimo anno oltre a intervenire a centrocampo e sugli esterni a tutta fascia, dovremo anche prendere un centravanti d'area, altrimenti le numerose palle alte che buttiamo in area serviranno a poco.

Per onestà intellettuale dobbiamo riconoscere che un buon 90% del forum, se la Juve a luglio avesse preso Hojlund (14 gol in due stagioni di Premier), avrebbe massacrato e maledetto Comolli e tutta la sua stirpe. Oggi, col senno di poi e visto il buon rendimento di questo ragazzo, è un pò più facile parlarne bene, così come è più facile criticare David, che a differenza di Hojlund si presentava con una stagione da 16 gol in Ligue 1.

Spendere tanto non significa spendere bene. Non penso che sia una competizione tra me e te, credo che condividiamo il desiderio di veder di nuovo trionfare la Juventus. Semplicemente, ho valutato quello che è il valore concreto, quello che risulta dal campo, della Juventus attuale, e ne ho dedotto che viste alcune lacune della rosa (centrocampo, esterni a tutta fascia), visto che Koopmeiners non sembra dare un buon apporto nemmeno in questa stagione, etc. etc., questa è una Juve da qualificazione Champions, traguardo che possiamo raggiungere anche con Tudor. Le valutazioni di cui sopra, ci tengo a dirlo, non significano che Tudor sia esente da errori. Tutti possono dare di più, lui compreso. Errori ne hanno commessi anche Conte e Allegri, aspetti da migliorare ne avevano anche loro, figuriamoci se questo discorso non si estende anche a Tudor.

Non era mia intenzione. Chiedere se un allenatore è adeguato al livello della Juventus implica una valutazione di quale sia l'attuale valore della Juventus. Ebbene, siccome penso che la Juve sia una squadra da terzo-quarto posto (come da 5 stagioni a questa parte), reputo che Tudor sia in grado di farci conseguire questo obiettivo e quindi sia adeguato al livello della Juventus. Con il semplice blasone non scali posizioni in classifica...

Un complesso di fattori mi porta a pensare che il nostro obiettivo realistico sia il terzo-quarto posto anche per questa stagione. - sul mercato abbiamo cambiato molto e i giocatori in arrivo stentano a inserirsi - i continui cambi di allenatore, e di conseguenza di moduli e filosofia di gioco (3-5-2 allegriano, 4-2-3-1 mottiano, 3-4-2-1 tudoriano) non ci consentono di godere di quel vantaggio dato dall'assimilazione di certi concetti - i piazzamenti degli ultimi anni (dal 2020 ad oggi) denotano che il nostro valore è grossomodo il terzo-quarto posto - non ho tempo di scorrere tutti i palmares, ma credo che nell'attuale rosa, tranne Perin e forse qualcun altro, non ci sono molti giocatori che hanno già vinto uno scudetto in serie A - abbiamo rinforzato il settore offensivo (anche se per vari motivi David, Openda, Zhegrova stentano a decollare) ma abbiamo ancora lacune a centrocampo e sugli esterni tutta fascia.

Il rendimento in un altro club non mi interessa, anche David, Openda, Vlahovic, Koopmeiners etc. avevano avuto un rendimento eccellente prima di venire da noi. Io dico che non possiamo sapere quanto avrebbe reso Costa nel CONTESTO ATTUALE, dove non stanno rendendo giocatori accreditati quanto Costa o anche di più.

Sono d'accordo con le tue valutazioni e anche sulla chiosa finale ("sulla carta"). La nostra rosa è inferiore a Inter (la più forte in assoluto) e Napoli, e se la gioca con il Milan. Sulla carta. Già, perché se come nomi e valore tecnico questa rosa potrebbe dare 80/100 (cifre a caso), poi sul campo rende 60/100, ed ecco spiegato perché anche una "piccola" che overperforma riesce a tenerci testa. Per quanto riguarda la fase difensiva, ho notato una certa ritrosia ad uscire sugli avversari che avanzano. A mio avviso li lasciamo avanzare troppo e preferiamo rimanere asserragliati a difesa del fortino, intasando l'area, piuttosto che uscire sull'uomo in possesso palla. La tendenza ad ammucchiarci in area è ravvisabile anche sui corner avversari: troppo spesso i cross che riusciamo a ribattere, vanno a finire sui piedi dell'avversario appostato al limite dell'area, il quale riesce a tirare praticamente indisturbato. Otto volte su 10 magari la palla finisce per incocciare sulla selva di gambe, ma le volte che passa sono dolori. Abbiamo anche una serie di difetti di piazzamento, di rientro dei centrocampisti etc. che non è il caso di analizzare in questa sede.

Non possiamo sapere come avrebbe reso Costa in questo contesto, a mio avviso. Dal punto di vista teorico abbiamo parecchi buoni giocatori, almeno se prendiamo le loro quotazioni, il loro curriculum, il rendimento nelle ultime stagioni etc. Poi però arrivano da noi e sembrano irriconoscibili. Magari Alberto Costa sarebbe stata l'eccezione e avrebbe fatto benissimo, o, più probabilmente, si sarebbe fatto travolgere dal grigiore generale. Onestamente nei 600' disputati nella scorsa stagione non sono riuscito a farmi un'idea affidabile su cosa avrebbe potuto dare alla Juve.

Lo reputo piuttosto improbabile. A meno di motivi veramente seri, nessun club vorrebbe spendere una quindicina di milioni (minimo) per un giocatore che 5 mesi dopo verrebbe via a zero. E lo stesso Vlahovic penso si opporrebbe fermamente a una cessione, in quanto il suo obiettivo è prendere i 12 milioni dalla Juventus fino all'ultimo centesimo, per poi andarsene a inizio luglio come parametro zero, in maniera tale da avere più chances di spuntare un ingaggio elevato con il nuovo club. L'unica speranza è che a un club blasonato e con ottima disponibilità economica, si infortuni seriamente un attaccante: a quel punto, sarebbe costretto a sostituirlo e quindi, FORSE, le attenzioni potrebbero ricadere su Dusan.

Piacerebbe anche a me vedere un allenatore esente da critiche o quasi, però a mio avviso esistono diverse categorie. Non abbiamo ancora attinto alla categoria dei santoni (guru) assoluti. Klopp sta facendo altre cose, Guardiola è inavvicinabile, Ancelotti è CT del Brasile, Luis Enrique penso stia bene al PSG. Ma in questi casi c'è da ragionare anche sugli ingaggi, che sarebbero stratosferici, e sulle pretese (magari ti chiedono di cambiare di nuovo 6-7 elementi). Abbiamo viceversa attinto alla categoria dei reduci da 1/2 ottime annate, in cui magari hanno portato delle società poco accreditate nei pronostici a disputare brillanti stagioni e a ottenere piazzamenti prestigiosi. Ma l'esperimento non è andato bene. Non è andata bene nemmeno con la categoria dei "cavalli di ritorno", che nella fattispecie è rappresentata da Max Allegri, che ci aveva fatto vincere tanto, che è abituato ai grossi club, che è abituato a gestire giocatori di personalità e campioni veri e propri. C'è anche la categoria delle cc.dd. scommesse, cioè gente da poco affacciatasi alla carriera, che magari ha imbroccato una stagione buona e che si presume possa ulteriormente crescere. Noi abbiamo "azzardato" con Pirlo, che era addirittura un novizio vero e proprio. Nonostante le due Coppe vinte, non mi sembra una scommessa riuscita, e anche il prosieguo della carriera di Andrea non è stato certo esaltante. Rimarrebbe la categoria dell'usato sicuro, gente che ha fatto bene in altre piazze ma poi ha anche imbroccato stagioni non esaltanti (per rimanere in Italia penso a Mancini e Spalletti). Tu in quale categoria "pescheresti", per pura curiosità?

Inter e Napoli ci sono superiori, e comunque anche chi ritiene che la nostra rosa non sia all'altezza, con questo non vuol dire che sia pessima. O almeno io non la ritengo pessima, la ritengo inadeguata per lo scudetto. E' inferiore a quella delle due società menzionate, e difatti anche quest'anno, dalle avvisaglie che abbiamo avuto, si ha l'idea che lotteremo per la terza e quarta piazza assieme a Milan, Roma etc. C'è sempre quella differenza di cui tener conto tra valore teorico dei giocatori ed effettiva resa in campo. Se prendiamo Koopmeiners, Openda, David, il valore teorico è buono o molto buono, e quindi le aspettative sono (nel caso di Koop ERANO...) molto alte, ma il loro apporto è stato pressoché nullo fin qui, quindi l'effettiva resa in campo è stata bassissima. Non perché siano scarsi in senso assoluto, ma perché per diversi fattori (poi le percentuali siete liberi di assegnarle voi) hanno risentito del peso della maglia, o dell'ambientamento in un campionato tattico (David, Openda), o il modulo non fa per loro etc. Quindi una rosa che teoricamente potrebbe valere 80, in realtà fatica a rendere 60. Aggiungiamo che permangono delle lacune (centrocampo, esterni tutta fascia), che l'ambiente della tifoseria è sfiduciato, depresso e per questo ipercritico, e direi che il cocktail è completo. Concludendo, direi che il tasso tecnico non è elevatissimo (anche se migliore rispetto allo scorso anno, specie in attacco), e risentono pure di una crisi di fiducia.

A dire il vero Vlahovic ha giocato da subentrato in 4 partite su 6 in campionato, e le due volte che è partito titolare è uscito al 57' e al 73'. In Champions anche peggio: in nessuna delle due gare è stato nell'11 titolare, e in 2 partite ha giocato complessivi 35'... Quindi Tudor lo schiera quasi sempre a gara in corso, e lo mette dentro perché gli altri attaccanti (David, Openda) deludono e non segnano (1 solo gol in due, contro i 4 di Vlahovic). Quanto a Koop, mi sa che farà parecchie gare da subentrato, se McKennie continua, pur non eccellendo, a fare qualcosa di più dell'olandese.