zebra67

Le vittorie ottenute con sacrificio, abnegazione, strenua protezione della porta, mi gasano un casino. Era impossibile impostare la partita sul possesso palla contro il City, e siamo stati bravi ad adattarci. In alcune occasioni ci è andata bene, con difensori che si immolavano per intercettare i tiri avversari, ma a livello di uscite con la palla siamo stati molto più precisi rispetto a certe gare di campionato (col Bologna abbiamo fatto nettamente più fatica). E' stata una gioia vedere Danilo di nuovo nei panni di leader, Gatti in versione eroe della mitologia e un Kalulu sempre affidabile. Grande partita anche di Yildiz e Vlahovic. L'unico sottotono è stato Koopmeiners.

L'idea per questa discussione mi è venuta leggendo sia il topic su eventuali rimpianti per i calciatori ceduti (Hujisen, Soulé, Illing, Barrenechea etc.), sia quello che sostiene che il mercato di gennaio forse sarà finanziato, almeno in parte, con le cessioni di Danilo, Arthur e Mbangula. In generale penso si possa sostenere senza timore di smentita che la Next Gen è stato un eccellente serbatoio per finanziare l'ultimo mercato o comunque una chiave per far andare a buon fine determinate trattative attraverso dei prestiti. Tuttavia la Next Gen di quest'anno non sta andando a gonfie vele (eufemismo) e, considerando ormai acquisiti dalla prima squadra giocatori come Rouhi e Adzic, per non parlare di Savona, non sembra che nella rosa della formazione bianconera di serie C militino chissà quanti giocatori che possano essere fonte di introiti sostanziosi. Da qui la domanda: dato per scontato che il pareggio di bilancio nel 2026 è l'obiettivo dichiarato della società, ma che al contempo bisognerà colmare alcune lacune dell'organico della prima squadra, come pensate che agirà la società per finanziare i mercati dei prossimi 3 anni? - Di volta in volta si cederà un pezzo pregiato (a inziare da Vlahovic), cercando magari di piazzarlo al momento in cui raggiunge il massimo della valutazione (in piccolo, quello che fece Moggi con Zidane). E magari i prossimi potrebbero essere Bremer, Cambiaso, etc. 😱 -Faremo alcune operazioni tipo Atalanta, ovvero prendiamo un calciatore non ancora totalmente affermato a 10, lo facciamo crescere da noi per un paio d'anni e poi lo rivendiamo a 30 -Altre opzioni (precisare quali).

Per comprare giocatori (o prospetti) di valore a non più di 20 milioni, serve uno staff di osservatori di primissimo livello e una dirigenza che sappia scremare sapientemente tra le tante relazioni che arrivano sulle scrivanie. L'Atalanta è un modello in questo, ma anche loro a volte fanno affari deludenti, o magari hanno bisogno di tempo per acquistare a titolo definitivo un giocatore. Il Pasalic che hai citato prima di arrivare a Bergamo aveva fatto parecchi giri (campionato croato, Liga, League 1, serie A col Milan, campionato russo) e all'Atalanta arrivò dapprima in prestito. Dopo la prima stagione non fu riscattato, ma l'Atalanta riuscì a ottenere un altro anno di prestito. Lookman è stato una bella mossa, preso per soli 15 milioni, così come Ederson, 21 milioni ben ripagati.

Simpatica frecciata che accetto volentieri. Per quanto mi riguarda, sono un dichiarato risultatista e, come "aggravante", ho il difetto di considerare la componente giocatori più importante della componente allenatore. Come attenuante, in compenso, ho una certa coerenza. Nel quinquennio allegriano arrivavano risultati e, per quanto mi riguarda, anche un gioco a volte molto piacevole. Mi diletto a rivedere sui social azioni bellissime del periodo 2015-2018, poi siamo andati un pò in calando. Nel triennio recente, sempre con Allegri, ho sempre detto che il livornese dal punto di vista dei risultati ha fatto quello che poteva fare con la rosa a disposizione e avendo contro avversarie più forti che marciavano a ritmi molto elevati. Sul piano del gioco, ho detto che Allegri mi è parso involuto, incapace di apportare varianti, rispetto al quinquennio precedente, e ovviamente ha pagato anche la qualità molto inferiore della rosa 2021-2024 rispetto a quella precedente. Mi sembra un discorso onesto. Al momento sto manifestando un pò di delusione (sempre in maniera civile, costruttiva) perché i progressi nel gioco, dopo un primo mese molto incoraggiante, sembrano in una fase di regresso e, soprattutto, perché i risultati sono peggiori rispetto a 12 mesi fa. Nello scorso campionato pagammo un girone di ritorno orribile: la mia più grande speranza è che adesso le cose siano invertite: è questa la fase in cui paghiamo dazio, con inopinati pareggi, e poi faremo un girone di ritorno uguale o migliore rispetto al girone di andata dello scorso campionato.

Sì, credo anche io che Douglas entrerà solo per un piccolo spezzone, per farlo riabituare al clima agonistico. Non mi stupirei nemmeno se non entrasse affatto, dato che si è allenato col gruppo solo ieri l'altro. Mi stupirei, invece, se disputasse uno spezzone di gara significativo, in quanto mi verrebbe il sospetto che il famigerato e non meglio precisato malessere, non fosse un reale infortunio.

Douglas Luiz si è allenato col gruppo solo domenica (ieri l'altro) e dubito che possa giocare più di 10' contro avversari di grande spessore e molto motivati, dato che si tratta di una gara decisiva per entrambi.

E' trascorso quasi un mese dall'apertura del topic. Le voci che davano Douglas Luiz come probabile partente a gennaio, si sono ridotte, anche perché da qui a gennaio farà appena in tempo a riacquistare un minimo di ritmo gara per uno spezzone di partita, figuriamoci una forma tale da convincere un possibile acquirente... Sono invece spuntate voci su una possibile partenza di Mbangula (quotazioni in ascesa) e Fagioli (rendimento deludente). Bisognerà vedere le chances che si presenteranno a gennaio e le condizioni di Milik dopo il lungo stop. Se prenderemo un paio di giocatori, è probabile che ci sia anche una partenza.

Speriamo che l'entusiasmo di Kenan sia contagioso e che domani possa inventarsi qualcosa di magico.

Hai ravvisato sensibili differenze tra Juve-Bologna o Lecce-Juve e le nostre peggiori esibizioni dello scorso anno? Io no. Ho visto una bella Juve nel primo mese, una Juve un pò discontinua nel mese successivo, ma da un mese abbondante a questa parte sto assistendo a una Juve brutta e non vincente. Lo confermano i dati: baricentro più basso, pochi tiri in porta e via discorrendo. E lo dice uno che più che all'estetica, bada alla sostanza.

Concordo grossomodo con i nomi che hai fatto.

E non li farò, perché non è mio compito e perché sono in ufficio quindi non posso fare ricerche incrociate giocatori--->età---->ingaggio.. In compenso, andando a memoria, ne ho fatti tanti di giocatori che si sono rivelati veri affari nel passato. Immagino non ci sia stata una morìa di 28-30 enni atleticamente e fisicamente ok e con ingaggi in linea con i nostri parametri, quindi ribadisco che ho piena fiducia nel fatto che se capiterà l'occasione giusta, sia essa a gennaio o luglio, non ce la faremo scappare. Questione di filosofie diverse, io apprezzo la scelta societaria ma come linea guida, non come diktat che non ammette eccezioni. Tu evidentemente sei più rigoroso, ecco perché scherzosamente ho scritto che sei più talebano. Chiudo le comunicazioni sull'argomento in quanto rischiamo di tediare.

Sono contento che leggi i bilanci e immagino tu li conosca bene, io ho citato dei dati che magari sono limitati ma corrispondono a quanto apparso sui media. Per la riuscita o meno di un affare, bisogna vedere anche il contributo del giocatore al raggiungimento dei traguardi. E Tevez rese tantissimo. Comunque stai virando da un discorso generale a uno incentrato unicamente su Tevez. Si trovano buone opportunità tra i 28-32 enni a cifre compatibili con i nostri parametri, questa è la mia opinione, della quale resto convito. E giudicherei folle non approfittarne.

13 milioni l'acquisto e 5,2 di ingaggio, costi sopportati per due anni in quanto aveva un triennale che non onorò fino all'ultimo. In compenso il giocatore fu decisivo per lo scudetto e l'arrivo in finale di CL, disputando la sua migliore annata di Coppa a livello realizzativo. Furono vendute anche molte sue maglie, visto il forte carisma del personaggio. Diciamo che abbiamo fatto molto peggio...

Sono d'accordo. Non dico che dobbiamo stravolgere la nostra scelta filosofica o rispettare precise proporzioni di "vecchi-giovani", in quanto non esiste una ricetta perfetta. Io dico solo che se si presenta l'occasione giusta, in cui il candidato ha tutti i requisiti, dobbiamo coglierla, e anche orgogliosamente, non come se stessimo facendo una trasgressione.

Stavolta sono in totale disaccordo, ti ho fatto nomi a iosa, Tevez non ci è affatto costato un patrimonio, e sta all'abilità del dirigente saper scovare i giocatori giusti a un costo in linea con i nostri parametri. Per fortuna non penso che i nostri dirigenti non siano così "talebani" e se scoveranno l'occasione giusta non se la faranno scappare.

No, sono convinto del contrario, e proprio al fine di prevenire obiezioni ho scritto che deve trattarsi di un elemento sano, motivato, e che alla fine ti costa il giusto. Quando ci sono carenze momentanee che rischiano di trascinarsi a lungo, e ravvisi che le caratteristiche ideali le possiede un giocatore di 30-32 anni che ti costa una cosa ragionevole, prende una cosa ragionevole, è sano, con fame agonistica etc., è da prendere senza indugi. Poi sta all'avvedutezza del dirigente evitare di fargli un quadriennale a cifre irragionevoli e virare su un biennale con opzione per il terzo anno a cifre in linea con i nostri parametri. Beh, pensare che non si possano ripetere colpi del tipo di quelli che hanno contribuito a farci diventare quello che siamo stati nell'era dei 9 scudetti, è un segnale di sfiducia verso l'attuale dirigenza. Per me le opportunità ci sono. P.S. A mio avviso tra gli "esperti" che hanno funzionato ci sono anche Evra, Mandzukic, Llorente.

Dire che per vincere devi avere quelli forti (e non sempre basta) è assai scontato. Allora aggiungo he deve crearsi la giusta alchimia. Non c'è una ricetta magica in base alla quale avendo il 70% di giocatori esperti, il 20% che sono una via di mezzo e un 10% di giovani inesperti, si vince, e tale circostanza è valida anche se capovolgi le percentuali. Un club deve seguire una linea guida, o per precisa scelta (che può essere filosofica o avere altre ragioni), oppure per necessità (rosa giovane di solito significa monte ingaggi più sostenibile, più possibilità di collocare i giocatori che la compongono etc.). L'importante è seguirla, ma con la giusta flessibilità, nel senso che se fai la scelta giovane ma poi ti capita l'occasione di un "esperto" che ti fa comodo, costa poco ed è motivato e in buone condizioni fisiche, va colta.

Magari tesserato "a gettone" solo per la finale 😁

Quello era implicito...

Classiche cose indimostrabili, magari con un altro non avresti centrato due finali in tre anni.

Il tifoso bianconero è storicamente abituato a vincere. Non fosse stato per questi ultimi 4 anni senza scudetto, avremmo avuto un numero di scudetti ALMENO doppio rispetto a quello di qualunque altro club italiano e questo rende l'idea di quanto abbiamo dominato in Italia. Il tifoso medio bianconero, pertanto, vive male le annate (o ancor peggio i periodi) senza successi. Sì, a parole ti può dire "Oh, che bello, diamo un'evoluzione giochista alla Juve, era ora! Non mi importa se staremo "x" anni senza vincere, l'importante è vedere un bel gioco". Ma poi sappiamo benissimo (ed è puntualmente accaduto anche in questa stagione) che i bei propositi durano un paio di mesi... A volte ci sono calciatori, anche non ipertalentuosi, anche non dotati di personalità debordante, che capitano in periodi vincenti e fanno un figurone, a volte ci sono calciatori con notevoli mezzi e di buona personalità, che capitano in un periodo negativo, con il tifo deluso, spaccato, sfiduciato, e falliscono. Al momento siamo più vicini a questo secondo scenario.

Elkann sicuramente ha i soldi ed è tutt'altro che un morto di fame. Ma come ogni persona che ha i soldi, è lui che decide come e quanti "investirne" Ci sono ricchi che danno metà del patrimonio in beneficienza, altri che vivono nel lusso sfrenato e fanno la bella vita, altri ancora ne destinano gran parte all'azienda A e lasciano le briciole a B e C. E quest'ultimo è forse il caso di JE, il quale, tra l'altro, mi sembra che tra eredità Agnelli e grane Stellantis, abbia la testa sufficientemente occupata per pensare alla Juve.

Perin 5 - Si può dire che ha fatto una bella capp**la? Danilo 6,5 Lucido Kalulu 6 Stavolta di stima Gatti 5,5 Non convincente Cambiaso 6 In bocca al lupo Conceicao 6,5 Il solito motorino sulla fascia Fagioli 6 Meglio che nella precedente gara Locatelli 5,5 Non mi è piaciuto Koopmeiners 6 Per il gol Weah 5 Niente di che, qualcuno si era esaltato dopo i due gol a porta vuota... Vlahovic 6 Gli sono arrivati come al solito pochi palloni ma l'azione che ha portato al gol di Mbangula gli vale il 6 Rouhi 5,5 Non convincente Yildiz 6 Riesce a rendersi utile lottando, serve maggiore incisività Thuram 5,5 Un passettino indietro Savona NG Mbangula 7 Mi è piaciuta la convinzione nel tirare e la naturalezza del gesto All. Thiago Motta 5 Il migliore : Mbangula

E' proprio perché sono convinto anche io che occorre lavorare in un'ottica pluriennale che ho specificato che il rischio maggiore è quello di non conseguire l'obiettivo minimo. Il Real lo fa perché è comunque sicuro di arrivare tra le prime 3, noi stiamo vivendo una fase più travagliata. A me il progetto piaceva, nelle prime giornate pensavo di essere addirittura più avanti di quanto fosse preventivabile. Poi però abbiamo fatto tre passi indietro, e il momento attuale mi preoccupa. Non stiamo parlando degli alti e bassi che sono un classico di una squadra in costruzione. E' proprio una fase negativa, in cui si vede una involuzione a livello mentale, oltre che di gioco. Bisogna tornare in linea di navigazione, altrimenti, come ho scritto, non ha senso ragionare in ottica pluriennale.

Purtroppo la parola chiave è sempre la stessa: risultati. Avere un progetto chiaro ed allettante, fatto di atteggiamento propositivo, bel gioco etc. è sicuramente un bel biglietto da visita, ma sono i risultati a decretare la bontà di un progetto. Attraverso i risultati consegui determinati obiettivi, che, oltre a gratificare professionalmente i giocatori, permettono anche di essere più competitivi per trattenere i migliori. Se non arrivano i risultati, non hai nemmeno la possibilità di elaborare strategie pluriennali, perché i costi non trovano equilibrio con gli introiti e sei costretto a ragionare di anni in anno. Ecco perché dobbiamo centrare l'obiettivo minimo con ferrea convinzione.