zebra67

Tanto nessuno ci concederà un risarcimento tangibile o quantomeno morale, purtroppo

Ormai la dò per scontata. All'80% dovremo rifare da zero l'intero reparto offensivo, perché alla permanenza di Kolo Muani (rinnovo prestito o acquisto a titolo definitivo) credo assai poco. Quindi dovremo rimpiazzare sia Dusan, sia Arek, sia Kolo. Speriamo in un Giuntoli illuminatissimo...

'nnamoce piano con questi tentativi di esaltazione, che mi fanno sempre tornare in mente il celeberrimo "MAI ALLENATI COSI'", all'inizio dell'esperienza di Ciro Ferrara sulla nostra panchina... Forza IGOR, non ti curar di lor ma allena e passa!

azz che mercato creativo...Douglas Luiz lo abbiamo preso per ottenere valutazioni migliori per Illing e Barrenechea, Kelly lo abbiamo preso per arrivare a Tonali l'anno successivo...ho i brividi nel pensare quale secondo fine c'è dietro l'acquisto di Koopmeiners 🤣

Che vuoi farci, sono uno che quando fa un'affermazione vuole anche fornire del materiale a supporto. Lui si trova bene, noi abbiamo deciso di cambiarlo, la Fiorentina credo ne sia soddisfatta e il suo trasferimento è stato a titolo definitivo. Quindi non penso vi siano margini per rivederlo in bianconero. A parte che credo dovrà ridimensionare le pretese di ingaggio (ipotizzo 7,5-8 milioni) per potersi felicemente accasare, in tutta questa opera di demolizione degli attaccanti della stagione 2023/24 (e nel caso di Dusan, anche di quella attuale) hai solo tralasciato un piccolo particolare: ad oggi siamo virtualmente senza punte per il 2025/26, e visto come sono andate le ultime sessioni di mercato, non abbiamo grosse certezze che chi verrà per rimpiazzare i vari Vlahovic, Milik, Muani, siano attaccanti eccellenti. Anzi, i dubbi sono enormi...

Ovviamente non sono andato a spulciare il forum di 10 mesi fa per vedere se potevo prenderti in castagna e se eri tra coloro che esultavano per la cessione...non è mio interesse. Era solo per farti partecipe degli umori dell'epoca e del fatto che la sua cessione fu vissuta da molti come una liberazione. Ti riporto il mio pensiero dell'epoca (feci un paio di interventi nelle 5 pagine di discussione) e corrisponde esattamente al mio attuale pensiero: "Su questo concordo perfettamente. Anche per il discorso fatto due righe sopra. A Firenze diventi il terminale offensivo privilegiato, magari ti fanno calciare anche qualche rigore, sei il punto di riferimento della manovra d'attacco, hai pochissima concorrenza, arrivi dopo una annata in cui è oggettivamente quasi impossibile fare peggio degli attaccanti precedenti. Non mi stupirei se Kean a Firenze raggiungesse la doppia cifra. Probabilmente il ragazzo non è progredito quanto si pensava, e altrettanto probabilmente la sua dimensione ideale è quella di società come Fiorentina, Roma, etc." Quando parlo di quasi impossibilità a far peggio degli attaccanti precedenti, mi riferisco agli attaccanti viola che c'erano prima di Kean, cioè Nzola, 3 gol in 33 gare, Kouamé, 9 gol in 108 partite in viola, Belotti, 3 gol in 15 gare.

Alla Juve nell'ultima stagione ha giocato poco, ma ha segnato zero gol, e un anno fa eravamo tutti qui a smad****re perché non faceva gol manco se la porta fosse stata larga 12 metri anziché 7. L'aggettivo più delicato era "scarso". Quando se ne è andato, il 90% del forum ha tirato un sospiro di sollievo; oggi, invece, alcuni di quelli che avevano gioito, usano l'arma della cessione di Kean per attaccare Giuntoli... Qui nel forum c'è la comoda funzione ricerca, e ho trovato un topic dei tempi in cui la trattativa era solo in attesa di ufficializzazione. Ti posto un pò di commenti, omettendo gli utenti che li hanno pronunciati (che ho comunque salvato). Sono utenti dei quali, in gran parte, ho massima stima: -bene! Dopo i TANTISSIMI pacchi che ci hanno rifilato in questi ultimi anni, uno glielo abbiamo rifilato anche noi! -Capolavoro. Giuntoli è un grande dirigente e ce ne accorgeremo. -A mai più rivederci caro Moise -Diciotto milioni complessivi per uno che la scorsa stagione ha fatto ben 0 gol. Capolavoro. Rapina a mano armata. Giocatore scarso -Veramente un colpaccio questo di Giuntoli, 13+5 per un attaccante che segna meno di un difensore. questo qui non si sa come sia riuscito a finire in serie A -E finalmente ci siamo liberati dell'oggetto misterioso, ma la cosa più impensabile è che siamo stati capaci di fare sborsare soldi a questi pezzenti 😂 -Un altra mela marcissima da sfoltire… paccone alla viola. -Già liberarsene sarebbe stato buono, farci pure 13/15 mln è oro puro -Anche questo, MAI stato da Juventus. -A MAI PIÙ rivederci.

Gol annullati = zero gol... Qui per sminuire un giocatore si arriva a evidenziare i gol che segna su rigore, come se fossero farlocchi o fasulli, per favore non arriviamo a evidenziare i gol annullati per tirare una ciambella di salvataggio a un giocatore che ha segnato ZERO reti in una stagione.

Sono pochi, ma per far parte di un grande club devi saperli sfruttare. Premesso che Kean me lo sarei tenuto (non come titolare), in un club con certe ambizioni non puoi pretendere di essere impiegato con la stessa continuità che alla Fiorentina. Al PSG c'erano Mbappé, Icardi e Neymar. Alla Juve c'erano Vlahovic, un Chiesa da provare a rilanciare, Milik e un Yildiz da lanciare. Anche Milik non ha giocato molto nella scorsa stagione, ma almeno ha messo a segno 4 gol in campionato e 4 in Coppa Italia, quindi ha sfruttato un pò meglio le non molte occasioni avute.

Sono livelli che non aveva mai toccato in carriera, è più probabile che riesce a dare 6 in club dove ci sono pressioni e competizione per una maglia, e 8 in club dove non ci sono pressioni e concorrenza e può esprimersi liberamente.

Alla Juve, appunto... Una Juve tra l'altro non brillante quella in cui si è esibito Vlahovic in questi anni. Comunque c'è chi ha preferito spendere 80 milioni per un giocatore giovane, senza esperienza, che aveva segnato 9 gol in 32 partite all'Atalanta. E' chiaro che quando compri un giocatore, si valutano anche altri aspetti che ci sfuggono (voglia di rivalsa del giocatore, tener conto che ha giocato in una squadra dove mediamente tutti sono andati maluccio); io non dispero che alla fine possiamo riuscire a piazzarlo.

Il problema, anzi problemone, è proprio quello... Mi sa che attaccanti come Higuain dovremo scordarceli per un bel pezzo.

Premesso che non ho virgolettati sull'argomento, quindi formulavo semplici ipotesi su società che potrebbero sostenere i costi dell'operazione, potrebbero essere interessate perché non capita così di frequente la possibilità di poter prendere un 25 enne, che ha segnato una novantina di gol in un campionato tattico come quello italiano, a una ventina di milioni. Il discorso è generale, ho detto PSG e Bayern ma potevo dire anche Chelsea e United...

Tra l'altro forse mi sono espresso non correttamente: era un prestito secco espressamente fino al 30 giugno, se non erro, quindi dovremmo negoziare una nuova trattativa, senza contare su diritti o obblighi di riscatto. Come giocatore non mi dispiace, certamente non è un cecchino da 20 gol a campionato. Ci sarebbe da pensarci molto bene, anche perché per ragioni di minusvalenze, i parigini non possono scendere sotto certe cifre.

Kolo Muani a me piace come giocatore, ma come finalizzatore assai meno. Non ha mai toccato grandi picchi in carriera, ha 26 anni e mezzo e solo in 2 campionati è andato in doppia cifra. Premesso che il PSG per il riscatto ci chiederebbe una bella cifra, bisognerebbe anche chiedersi se vale quella cifra (si parla di 50 milioni). In attacco non è impossibile che se ne vadano tutti e tre (Vlahovic, Milik, Muani), anzi, al momento è l'ipotesi più probabile. A quel punto, non avremo molti margini di errore, servirà un centravanti con i controc****i e una alternativa all'altezza e fisicamente affidabile, anche perché abbiamo visto che i gol che speravamo arrivassero dai centrocampisti (Luiz e Koop su tutti) non sono arrivati, quindi un attaccante che fa l'attaccante serve eccome.

Sì, più o meno avevo fatto gli stessi conteggi, ma non sapevo se potevo dividere per 4,5 (durata totale contratto: 4 anni e mezzo) e se nel costo del cartellino andavano computati anche gli oneri. AGGIORNAMENTO LAST MINUTE: Leggendo 2' fa su Calcio e Finanza, ho letto che a giugno 2025 il cartellino di Vlahovic avrà un valore netto di 19,55 mln di euro, quindi ogni euro oltre tale cifra sarà addirittura plusvalenza.

Ciao Bill. Ad agosto sarà già stata definita la questione relativa all'allenatore 2025/26, quindi Vlahovic avrà modo di capire, anche attraverso colloqui con la società, se in caso di permanenza è atteso da una stagione sulla falsariga degli ultimi 2 mesi con Motta (cioè sempre ai margini) oppure se, restando alla Juve, ha possibilità di giocarsi le sue chances. La Juve ha dimostrato che non ci mette molto (a volte anche autolesionisticamente) a mettere ai margini un giocatore come forma di pressione per accelerarne la partenza. Specie chi rifiuta le varie offerte che gli arrivano. Vlahovic è già in un momento non brillante, reduce da una stagione sottotono; se dovesse essere messo ai margini nel 2025/26, rischierebbe di entrare in un vortice dal quale diventerebbe difficile risollevarsi e rilanciarsi. A mio avviso se gli arriva un'offerta da una buona squadra di Premier, o dal PSG, o dal Bayern, o magari dall'Atletico (non dimentichiamo che Griezmann è vecchiotto), diciamo sui 7,5-8 milioni l'anno, la accetta.

Magari! Ovviamente sarei contentissimo.

dimezza pure la cifra... Tieni conto che lo venderemo a 7 mesi dalla possibilità di accordarsi a parametro zero con chiunque...

A mio avviso, essendo a 12 mesi dalla scadenza e a 8 dalla possibilità di accordarsi con chiunque a parametro zero, non potremo ottenere più di 20 milioni. Non so se bastano per non fare minusvalenza, è con noi da gennaio 2022 ma non sono molto bravo con questi calcoli.

Stavolta concordo totalmente. Ci sta mandar via 1-2 giocatori che hanno deluso e che sono considerati irrecuperabili, ci sta non riscattare qualcuno se i costi sono troppo alti, ci sta cambiare volto al reparto d'attacco, ma non possiamo cambiare ancora una volta una dozzina di giocatori. Ma come pretendiamo che si crei affiatamento, intesa, coesione, come pretendiamo che i giocatori "capiscano cosa è la Juve", si innamorino della maglia, dell'ambiente, assorbano la mentalità, se ogni anno si riazzera tutto? Visto che la situazione negativa si protrae da tempo, penso che dobbiamo andare per esclusione. Abbiamo cambiato allenatore, vediamo se era Motta che aveva creato davvero problemi a livello gestionale. Se anche con il nuovo avremo gli stessi problemi, avremo giocatori che sono costati tanto e rendono poco o nulla, vorrà dire, per esclusione, che il problema è Giuntoli. Su Conte ho le tue stesse perplessità, che chiaramente esulano dalla bravura, competenza, mentalità vincente, doti che un pò tutti gli riconoscono.

Muani ha giocato molte meno partite rispetto a Vlahovic, essendo arrivato a gennaio, quindi è normale che abbia anche meno gol falliti. Inoltre il buon Kolo non ha dovuto giocare ininterrottamente per 4 mesi e mezzo, quindi era più fresco e lucido. Comunque non ha senso fare il paragone tra i due, il senso di quello che volevo dire mi sembra abbastanza chiaro: la Juventus attuale ha bisogno di un attaccante che segni, perché a centrocampo avevamo un bel potenziale di gol tra Douglas Luiz, Koopmeiners, McKennie, eppure per un motivo o l'altro questi gol non sono arrivati, e anche Conceicao e Gonzalez sotto questo profilo non hanno dato un grande apporto, specie l'argentino.

Vlahovic verrà venduto sicuramente, a 20 milioni o giù di lì, pur di non cederlo a zero tra 15 mesi. Locatelli, ahinoi, quest'anno è stato tra i meno peggio, le delusioni maggiori sono rappresentante dai due che ci sono costati 110 milioni. Per me su Koop verrà fatto un tentativo per recuperarlo. Douglas Luiz è sempre sembrato poco coinvolto (oltre ad ver avuto parecchie noie fisiche): se in questo finale di stagione mette assieme qualche partita decente, forse danno una chance anche a lui (sennò sarebbe un'altra minusvalenza non indifferente), altrimenti partirà. Nelle intenzioni, erano proprio Koop e Luiz a dover dare quel qualcosa in più al centrocampo a livello di gol, fantasia, giocate; se avessero mantenuto le attese, Locatelli sarebbe entrato nelle rotazioni in quanto magari il centrocampo titolare sarebbe stato composto da Luiz e Thuram con Koop dietro le punte. Purtroppo l'olandese e il brasiliano sono stati evanescenti e Locatelli ha dovuto giocare quasi sempre (tra l'altro strappando spesso la sufficienza, perché lui il suo lo fa, però non può certo chiedere a lui la fantasia e l'inventiva).

Per le sue caratteristiche Kolo è più presente nel vivo del gioco, resta il fatto che Yildiz non è un goleador, e se giochi con Kolo e tieni fuori il centravanti "puro", Kolo deve tornare al gol. Ben venga il contributo alla manovra, ma con il Koop e il Luiz di quest'anno (ammesso che giocheranno), occorre che chi gioca come attaccante faccia gol. Sperando di creare un pò di più, perché col Genoa a Vlahovic è arrivata una sola occasione da gol (sbagliata).

A livello numerico e di risorse abbiamo investito molto sul centrocampo (Thuram, Luiz, Koop). Thuram resta e merita di restare, Koop resta perché sennò sarebbe una minusvalenza mostruosa cederlo tra 3 mesi, l'unico che rischia la partenza è Luiz, ma non credo avremo sconvolgimenti in quel reparto, in cui abbiamo abbondanza (oltre ai tre citati ci sono McKennie, Locatelli e il giovane Adzic. Per questo motivo, credo che il grosso dei movimenti (e investimenti) lo registreremo in attacco, dove ci sono discrete possibilità che si debbano cambiare tutti e tre gli attuali attaccanti: Vlahovic per non aver trovato un'intesa sul rinnovo, Milik per ovvie ragioni di non affidabilità fisica, Kolo Muani perché è in prestito e il PSG, avendo speso 90 milioni per prenderlo, non lo vuol cedere a meno di 50-55. E' chiaro che rischiamo, per i motivi che dici: il centrocampo è il reparto cardine, quindi se "scommettiamo" sul rilancio di Koop ci prendiamo un bel rischio. Ma d'altra parte, gli attaccanti devi comunque sostituirli, e nel caso di Vlahovic, pur parlando di uno che non ha reso come da aspettative, parliamo pur sempre di u centravanti da 20 gol complessivi a stagione, quindi non possiamo prendere uno qualunque al suo posto.