zebra67

Va beh, sono considerazioni bi-direzionali, nel senso che ci si può riferire alla parte del bicchiere mezza piena, o a quella mezza vuota. Il Lille è anche la stessa squadra che ha perso con lo Sporting Lisbona, quanto al Milan ha dimostrato, visibilmente, due facce diverse (a volte buona squadra, a volta pessima), e magari aggredito diversamente si sarebbe potuto vincere. Ma più che il risultato mi riferivo al fatto che da qualche tempo non vedo più l'atteggiamento, l'entusiasmo, l'intensità della prima parte della stagione, quella sì promettentissima! Sono stati pareggi, a mio modesto avviso, alla pari, cioè gare in cui il pareggio è stato il risultato giusto. Noi ieri abbiamo avuto l'occasionissima di Conceicao, loro hanno colpito una traversa e anche Digre ha avuto un bellissimo riflesso. Col Milan, gara di uno squallore infinito, con due squadre abbastanza arrendevoli che sembrava si fossero messe d'accordo per un pari, perché, come si dice, meglio due feriti che un morto. Insomma, ripeto, è cambiato qualcosa a livello di atteggiamento, ed è quello che mi preoccupa, più dei risultati, perché in fondo siamo in corsa per tutto. Guarda, potrebbe essere (e vale anche per me) che si sono fatti trascinare dall'entusiasmo per le bellissime partite di inizio stagione e, confortati dal fatto che con il tempo la squadra poteva solo crescere e migliorare, si siano creati aspettative troppo alte. Sì, infatti ho detto che incide sicuramente sui risultati, magari avere un bravo interprete in più poteva trasformare un pareggio in una vittoria. Però mi riferivo al fatto che in genere l'atteggiamento resta lo stesso anche in assenza degli interpreti principali.

Condivido la tua analisi. Aggiungo solo che Vlahovic nelle ultime settimane prima dell'infortunio non si mangiava più 3-4 gol a partita, perché, semplicemente, non gli capitavano più 3-4 palle gol a partita. Mi piacerebbe tornare a vedere la Juve propositiva che macinava gioco e fabbricava palle gol.

E' probabile che sia come dici tu. Come ho scritto in un altro post, non è che negli altri anni a fine novembre avessimo giocato, poniamo, 10 partite, mentre quest'anno ne abbiamo giocate (direttamente come Juve, o con i ragazzi mandati in Nazionale), 30... Anche negli anni passati (ad eccezione dell'ultimo, quando la UEFA ci ha sbattuto fuori dalle Coppe), avevamo disputato un numero simile di partite, e per quanto riguarda le Nazionali, se non era Nations League c'erano comunque impegni legati a qualificazioni per Europei o Mondiali. E anche negli anni passati era molto rilevante il numero di infortuni. Se posso fare una frecciatina, negli scorsi anni gli infortuni non solo non era considerati una attenuante, ma erano addirittura un ulteriore motivo d'accusa verso il tecnico dell'epoca, mentre per molti, in questa stagione, fungono da scusante... Comunque sono le normali oscillazioni da tifoso, non è la sede per parlarne. Voglio tornare a vedere la Juve di inizio stagione, assai promettente.

Il problema non riguarda solo noi, ma tutti i club con determinate ambizioni. Non è che a fine novembre negli anni passati giocavamo 10 partite e quest'anno 30....grossomodo siamo sempre lì, la differenza (e la fatica) semmai le avvertiremo più avanti se faremo strada in Champions. Per quanto riguarda le Nazionali, se Cabal, Bremer, Luiz, Gonzalez, Vlahovic, McKennie sono indisponibili per noi, lo sono anche per le rispettive Nazionali.

Io non sottovaluto nulla e proprio 2' fa ho scritto in un altro post che siamo una squadra che deve acquisire esperienza. Però chi progetta la Juve (dirigenza), chi la allena e quelli che scendono in campo, sanno bene che la società pretende certi traguardi minimi, altrimenti si va incontro a ulteriore ridimensionamento. In campionato siamo in piena corsa per il terzo-quarto posto, anche se pure lì dobbiamo iniziare a stare in campana perché Lazio e Atalanta non perdono colpi. In Europa, si concordava più o meno unanimemente che l'obiettivo realistico era quantomeno arrivare agli ottavi di finale, dove, a seconda dell'avversario, ci si poteva porre l'ulteriore step dei quarti (se l'avversario era abbordabile) oppure una onorevole eliminazione (se ti capita un Real, cosa da non escludere al momento...). Ecco, in Europa, visto anche come avevamo iniziato e visto che di proibitivo vedevo solo la gara col City, pensavo di stare un pò meglio. Ma siamo ancora in corsa, nulla è perduto. Ma ci credo anche io, ci mancherebbe altro, mi sembra di scrivere solo critiche pacate e motivate, senza alcuna concessione all'isteria.

Siamo una squadra nuova e dobbiamo fare esperienza, però a mio avviso avversari come Stoccarda e Lille sono alla nostra portata, e invece è uscito fuori un solo punto da queste due gare. E' innegabile che se per caso negli anni passati (includo anche quelli con Sarri e Pirlo, non solo l'ultimo triennio come fanno molti) fossimo usciti contro avversari tipo lo Stoccarda o il Lille, ci sarebbe stata delusione e polemiche.

E' probabile che sia come dici tu, infatti è abbastanza percepibile che la squadra sia diventata un pò più accorta, attenta e bassa, così come è palpabile che Motta sia tutt'altro che scontento della serie di pareggi.

L'idea l'avevo vista anche io a inizio stagione, e mi sembrava anche assai efficace. intensità, pressing alto (anche se non continuo), voglia di tenere in mano le redini della gara a prescindere dall'avversario. E' proprio per questo che mi spiace dover registrare un regresso da questo punto di vista. E non è solo colpa degli infortunati, a mio avviso, perché se un'idea ce l'hai, la proponi a prescindere da chi scende in campo, semmai è l'efficacia a essere minore. Invece la vedo un pò sbiadita, ultimamente, l'idea iniziale. Speriamo sia solo un appannamento momentaneo.

Esatto, e l'anno scorso eravamo senza Coppe... Credo sia il minimo sindacale...

Di Gregorio 6 - Per la parata nel finale, altrimenti non mi ha trasmesso una grande impressione di sicurezza in uscite, rinvii etc. Savona 6 - Fa il suo compitino da soldatino, cosa non facile e mai scontata in un match di Champions Gatti:7 Molto efficace, insieme al compagno di reparto limita il temuto Watkins Kalulu: 6,5 Anche lui è lucido, reattivo, ordinato Cambiaso: 6,5 Conferma la sua duttilità e fa bene il terzino, senza troppe licenze offensive Conceicao: 6,5 Il migliore di quelli del reparto offensivo Thuram: 6,5 Buona partita in mezzo Locatelli: 6 Si dà un gran da fare, come al solito, ma non puoi chiedergli passaggi illuminanti, come al solito Koopmeiners: 4,5 Stavolta non c'è la scusante febbre Yildiz: 5 Avulso dal gioco Weah: 5 Qualche movimento intelligente che non viene capito dai compagni, ma gara insufficiente Danilo: 6,5 approccia molto bene lo spicchio di partita che gli viene riservato Mbangula: n.g. Fagioli: n.g. All. Thiago Motta: 5,5 Buona organizzazione difensiva e poco altro, nella gara di ieri Il migliore : Gatti

Ragionando in maniera un pò approssimativa, tanto per fornire uno spunto, facciamo una valutazione degli ultimi 10 anni. Il problema degli infortuni è una costante, però, negli anni, sono cambiati allenatori (e quindi moduli, modo di lavorare e di allenarsi, etc.), sono cambiati di conseguenza i preparatori atletici, sono cambiati i dirigenti (ammesso che qualcuno davvero acquisti giocatori senza consultare lo storico infortuni) e probabilmente è cambiato anche qualcuno dello staff medico (non mi riferisco al medico in campo, ma a quelli del J Medical), per pensionamento, trasferimento, assunzione di incarichi extrasportivi. Qual è stata la costante? Mi vengono in mente i campi sui quali ci si allena e poco altro...

Non sta facendo male ma la ritengo un'avversaria alla nostra portata, una di quelle che se ti dovesse eliminare in un confronto a eliminazione diretta, tipo ottavi di finale, ci rimarremmo male.

Da tifoso, mi dispiace che dopo un promettente avvio di stagione, a livello di gioco, atteggiamento e risultati, siamo in calo sia come gioco sia come atteggiamento, e di conseguenza anche i risultati sono un pò a corrente alternata. Sette gol in 5 partite sono poca roba, per fortuna con l'organizzazione difensiva abbiamo limitato i danni e incassato solo 5 reti, ma è proprio il calo, anche a livello di intensità, a preoccuparmi. Ci siamo giustamente gasati per aver vinto in trasferta, rimonta e inferiorità numerica col Lipsia, ma oggi ci accorgiamo che il Lipsia è ancora a zero punti, quindi tutte hanno vinto col Lipsia. Per il resto, abbastanza prevedibile vittoria interna con il PSV, pareggio con Aston Villa e Lille e sconfitta interna, con annessa lezione di gioco, contro lo Stoccarda. Ci manca qualche punto che andava conquistato con Stoccarda e Lille. E non sappiamo ancora quanto valiamo nei confronti con le big: Atalanta, Inter e perfino Milan si sono già cimentate in big match, con buoni risultati (Inter che pareggia a casa del City e vince con l'Arsenal, Milan che vince col Real a Madrid, Atalanta che pareggia con l'Arsenal). Nel prossimo turno sapremo qualcosa di più sul nostro valore e sulle prospettive di qualificazione.

Però a mio avviso le gare alla nostra portata erano diverse: anche quella col Lille, ad esempio, conclusa con un pareggio. Diciamo che fino ad oggi il nostro unico acuto (parlo del rapporto tra risultato finale e prestigio dell'avversario) è stato la vittoria esterna con il Lipsia. Lipsia che, a tuttoìoggi, è ancora a zero punti, qualcosa significherà. Per il resto, vittoria contro un PSV non trascendentale, pareggi con Lille ed Aston Villa e sconfitta con lo Stoccarda. Gare come quella di ieri lasciano l'amaro in bocca perché non vedi l'atteggiamento giusto. Se hai tante assenze, ciò si riflette sull'efficacia della manovra, mancando qualità, ma l'atteggiamento giusto ci dovrebbe essere a prescindere. E invece ho visto una gara molto simile a qualche non brillante partita di Coppa degli anni passati. Speriamo sia una cosa passeggera, ma che la juve fosse in calo rispetto al promettente inizio, l'ho notato da un pò...

Partita non bella nel complesso (parlo a livello estetico e mi riferisco anche all'Aston Villa) e neanche particolarmente convincente da parte nostra. Non ho visto pressing, non ho visto intensità. Per quanto riguarda i singoli, bene Conceicao e Thuram, bene la coppia di centrali, un pò avulso dal gioco Yildiz, disastroso Koopmeiners. Sapevo

La Juve deve tener conto che se le trattative per il rinnovo di Vlahovic non vanno a buon fine, per non incorrere in una severa minusvalenza occorre vendere il giocatore nella prossima estate. I presupposti, rispetto a quanto avvenuto con Chiesa, sono migliori: innanzitutto ancora non è detto che ci lasci. In secondo luogo è un giocatore integro, a differenza di Chiesa che, dopo il crociato, non aveva ancora convinto al 100%. In terzo luogo parliamo di un classe 2000 (Chiesa 1997). Unico problema-problemone è l'ingaggio molto elevato, ma credo che il giocatore, quando vede che 10-12 non solo non glieli dà la Juve, ma nessun altro, è probabile che scenda a più miti consigli e si "accontenti" (si fa per dire) di firmare per 7-8 milioni con un club di Premier o col PSG. Proprio nell'ottica della vendita, credo che la società non lascerà deprezzare Vlahovic mettendo accanto a lui un altro potenziale titolare (Zirkzee) già a gennaio. Per il mercato invernale, molto più probabile l'arrivo di profili come Lucca (o equivalenti), che sfrutteranno gli spazi che Motta offrirà loro senza mugugnare troppo. Poi a luglio, se Dusan se ne va, si farà un tentativo convinto con Zirkzee o nomi di quello spessore.

Infatti penso che il limite del Gasp sia caratteriale. Anche uno come Mourinho, almeno quello dei tempi d'oro, dell'ultima CL dell'Inter, è uno che riesce a ottenere dai propri uomini il 110%, a ottenere che muoiano in campo, che spremano l'ultima goccia di sudore. Però è anche uno che sa vezzeggiarli, che fa da parafulmine quando le cose non vanno (magati sviando le attenzioni sugli episodi arbitrali). Insomma, oltre che farli mettere a propria disposizione, Mou riusciva a farsi amare, infatti gran parte dei giocatori ne parla apertamente bene, con ammirazione, qualcuno anche con gratitudine. Credo che a Gasp manchino queste doti empatiche, questa gestione fatta di bastone e carota. Adesso l'Atalanta è una solida realtà, però qualche anno fa, se Gasp fosse andato in un top club con quel curriculum fatto di settimi-ottavi posti, non so quanto sarebbe riuscito a farsi rispettare da campioni navigati con un palmares molto più ampio del suo...

Sinceramente non capisco cosa significhi essere come il Papa buono. Specie in un forum di calcio. Io giudico quel che vedo, poi posso sbagliare il giudizio, ci mancherebbe. Ho solo citato un dato oggettivo (Vlahovic segna un gol ogni due gare), dato che è oggettivo quanto quello sull'elevatissimo ingaggio di Vlahovic. E ho detto che se è assai facile trovare un attaccante che guadagni molto meno di Vlahovic, non credo sia così facile trovarne uno che, con la maglia bianconera sulle spalle, segni con queste medie. Lascia perdere gol su azione e robe simili, che complicano solo il discorso. Per chiunque si parla di gol complessivi, anche di Ronaldo abbiamo sempre considerato i gol complessivi, anche se calciava rigori, punizioni e magari anche i falli laterali, se si poteva segnare direttamente su rimessa. Se troveremo un attaccante che chiede 4-5 milioni e segna con uguale o maggiore frequenza, sarò il primo ad essere felice.

Se si giudica strettamente dalla media-gol, avere uno che ti segna un gol ogni due partite è tanta roba. Quindi i motivi delle perplessità e delle critiche vanno, evidentemente, cercati altrove (non efficace partecipazione al gioco? qualche gol sbagliato di troppo?). Capisco che, visto l'ingaggio (che ha ottenuto con una normale trattativa, non puntando pistole alla tempia...), il tifoso si aspetti la Luna, però io dico da tempo che non è facile trovare un attaccante che segni 1 gol ogni 2 partite con la maglia bianconera. E' viceversa più facile trovare un attaccante con un ingaggio più in linea con i nostri parametri (5 - 5,5 milioni). Se però invece di fare 15-16 gol in campionato e, poniamo, 6-7 in Champions (e Dusan è già a metà strada, grossomodo), il nuovo attaccante da 5 milioni l'anno ne fà 11-12 in campionato e 3 in Champions, ci avremo guadagnato? Forse solo i contabili della società, perché la squadra dubito che ci guadagni.

Condivido il senso del tuo post, i conti si fanno alla fine, siamo in corsa per tutto, etc. etc. Non capisco perché non si possa dire che abbiamo speso (o per essere più corretti, IMPEGNATO) 200 milioni di euro. E' una cosa vera: tra acquisti immediati e possibili riscatti (probabilissimi, perché per ora i giocatori arrivati in prestito sono i migliori come rendimento), abbiamo impegnato 200 milioni di euro di risorse. Quindi abbiamo cambiato molto, segno che la rosa dello scorso anno non era poi così performante. Poi è chiaro che ci sono state anche cessioni e conseguenti risparmi sugli ingaggi, ma è quello che è accaduto sempre...non ho mai visto un mercato fatto di soli acquisti e zero cessioni. Quando abbiamo preso Bremer e Cambiaso, abbiamo ceduto De Ligt, dato in prestito Zakaria e Arthur e ci siamo alleggeriti dell'ingaggio di Dybala, per dirne una.

Venderlo lo vendi, bisogna stabilire a quanto si dovrebbe vendere per non rimetterci. Io sono per farlo rimanere, perché siamo talmente fuori di testa da criticare uno che ha fatto 9 gol in 16 gare, media tutt'altro che disprezzabile, con un tipo di gioco che finora sembra non esaltare i centravanti classici. Qualora si dovesse entrare nell'ottica di cederlo, magari perché è intransigente sull'ingaggio, se nella seconda parte della stagione marcia ai livelli della prima, mi viene difficile credere che non si possano ricavare 30-35 milioni per un ragazzo che segna una ventina di gol e avrà (a luglio) solo 25 anni.

Sì, in questo caso specifico si tratta di una comunicazione oggettivamente lacunosa, in quanto non precisa la patologia, ma si limita a escludere lesioni, quindi si è autorizzati a pensare a tutti i "malanni" che non sono accompagnati da lesioni: indurimento, affaticamento, avvertimento di una fitta che può essere un preavviso a uno stiramento o uno strappo (per fortuna non verificatisi). Considerato, poi, che si tratta di un giocatore molto chiacchierato in quanto non stava fornendo un contributo apprezzabile, direi che in questo caso avrebbero potuto fornire dettagli maggiori, perché sennò si finisce col pensar male.

Negli infortuni ci sono, è vero, dei tempi di recupero medi, ma è altrettanto vero che ci sono poi le peculiarità della muscolatura del singolo giocatore, le ricadute, la predisposizione agli infortuni che sconsiglia recuperi affrettati, etc. Cioè, quello che voglio dire è che anche una comunicazione dettagliatissima sarebbe un dato poco interessante per tifosi e media in quei casi in cui i tempi di recupero non venissero rispettati. Se il comunicato dice "Tizio ha avuto il seguente infortunio: xxxx e si presume possa tornare a disposizione tra 30 giorni" e poi il giocatore recupera in 3 settimane, oppure gliene occorrono 6, a cosa è servito? Tra l'altro si potrebbe giocare molto sul concetto di "tornare a disposizione": magari il giocatore dopo 30 giorni torna ad allenarsi con i compagni, ma, con la scusa che gli occorrono altre due settimane per recuperare la condizione, l'allenatore magari decide di non rischiarlo. Boh, come diceva @Trezegol96 a me più dei comunicato mi interessa che si infortunino meno.

Più che altro, ti ritroveresti al punto di prima e anche peggio. Stiamo cercando disperatamente uno che possa far rifiatare l'iper-sfruttato Dusan, e andiamo a cedere proprio lui? In questa maniera saremmo nella necessità di trovare due attaccanti invece di uno. Cosa molto complicata a gennaio.

..."chiede una grossa somma" fa presupporre che in questa fase il PSG intenda cedere il giocatore a titolo definitivo. Speriamo si possa trovare una soluzione che ci consenta di valutare condizione, affidabilità fisica, motivazioni. Cioè un prestito con diritto di riscatto.