zebra67

Sì, ciò non toglie che Illing, altro giocatore di cui si diceva un gran bene e di ruolo simile a Mnangula, non abbia fatto significativi progressi. Voglio dire, ci sta anche che giovani che sembrano promettenti e quindi legittimerebbero a chiedere cifre significative per il loro cartellino, non siano poi chissà quanto talentuosi. 15 milioni mi sembra una cifra equa, fermo restando che se volessimo agire "da Atalanta", dovremmo farlo giocare con continuità (cosa che mi sento di escludere, non mi pare che Tudor l'abbia coinvolto molto), o, in alternativa, mandarlo al Bournemouth di turno augurandoci che faccia una stagione di livello. A quel punto potremmo chiedere ben più di 15 milioni. oggi sarebbe già molto rifarci questa cifra. P.S. Sai che lo terrei pure io? Sulla sx potrebbe far comodo. Purtroppo vige sempre la solita legge: sul mercato riesci a piazzare quei giocatori che...hanno mercato, non certo quelli di cui vorresti disfarti (Arthur, Kostic etc.).

Weah comunque è coetaneo di Vlahovic...voglio dire, non è certo vecchio, ma "così giovane" non lo ritengo proprio...

Sicuramente è stato impiegato poco, infatti hanno sbagliato a non concedergli più apparizioni, ma meno giochi, meno puoi metterti in mostra, e alla fine della stagione i potenziali acquirenti leggono di un giocatore che ha totalizzato 700', che sono davvero pochi (meno di 8 partite "piene"). A queste condizioni non si può chiedere una cifra irrealistica. Anche perché a parte Hujisen non mi pare che altri nostri giovani siano stati piazzati a cifre molto inferiori rispetto al loro valore: Illing, Barrenechea, Kajio Jorge, non hanno fatto l'auspicato salto di qualità. Soulé l'abbiamo piazzato a 30 milioni e a mio avviso è un prezzo più che onesto, credo che l'argentino valga meno dell'attuale Yildiz.

Ci sarebbe da vederlo all'opera nei big match in una Juventus più quadrata e organizzata di quella della scorsa stagione. Nella scorsa stagione Kolo ha iniziato alla grande (5 gol in 3 partite), ma non dimentichiamo che poi è rimasto a secco per le successive 8. Poi, nel finale di stagione, è tornato a timbrare il cartellino. Ripeto, mi piacerebbe vederlo all'opera in una Juve più equilibrata e entusiasta di quella della scorsa stagione, e in contesti impegnativi (vedi gare di CL, dove i ritmi sono forsennati).

Se fosse dell'Atalanta non avrebbe disputato 700' in campionato, puoi stare tranquillo. Il punto di partenza è proprio quello ed è per questo che sostengo che sbagliamo temporalmente il momento della cessione. L'Atalanta vende giocatori già valorizzati, in quanto l'allenatore li ha schierati con continuità in un contesto organizzato e li ha messi in vetrina. Mbangula è stato utilizzato a sprazzi: due partite da titolare, poi una serie di apparizioni da 10', poi addirittura l'oblio totale, per tornare poi a disputare qualche spezzone di partita. In queste condizioni nessun venditore realizzerebbe cifre importanti. Ragiona al contrario: tu apprezzeresti se Comolli prendesse a 25-30 milioni dall'Atalanta, squadra che punta molto sui giovani, un ragazzo che ha disputato un pò di spezzoni di gara (700' totali)? Se non abbiamo il coraggio di puntare decisamente sui giovani anche in ottica di futura cessione, allora dobbiamo mandarli in prestito in squadre dove possano giocare con continuità e mettersi in luce, per acquisire valore.

Chiedere una Juve a due punte, è una richiesta più che legittima, che però a mio avviso stride un pò con quanto enunciato prima. Se si individua il problema principale nella mancanza di qualità e di genialità costruttiva a centrocampo (analisi con la quale condivido), poi il problema della singola punta o delle due punte è un problema secondario. Secondario almeno dal punto di vista "temporale", in quanto l'urgenza è reperire elementi in grado di innalzare la qualità e la fantasia del centrocampo, e solo a quel punto ci si porrà il problema di avere 1 o 2 punte. Se, come tu stesso dici, la nostra manovra è assai prevedibile in quanto lenta, scontata, priva di sprazzi di genialità, avere due punte o solo una cambia poco, nel senso che in ogni caso si farà fatica a far pervenire buoni pallone all'attaccante/agli attaccanti. Prima creiamo i presupposti per una manovra più veloce e fantasiosa, poi si penserà a schierare eventualmente la doppia punta.

Come ho sempre detto, non è vero che la Juve non sa vendere. Semplicemente, vende in un momento sbagliato, nel senso che non aspetta che un giocatore raggiunga quotazioni di rilievo. E' accaduto così con Hujisen, rischia di accadere di nuovo con Mbangula. Volesse monetizzare davvero bene con Mbangula, dovrebbe prestarlo a un club di Premier e augurarsi che giochi con continuità e disputi un campionato di spessore. In quel caso, troverebbe facilmente, nell'estate 2026, qualche club di Premier disposto a investire 30-35 milioni sul ragazzo. Se lo vende tra 20 giorni, cosa volete che possa chiedere e guadagnare? E' un ragazzo che ha avuto un impiego assai discontinuo, circa 700' in campionato, quindi è normale che debba accontentarsi di chiedere 12-15 milioni per avere delle chance di trovare un acquirente.

A parte l'ultima stagione sventurata (non per colpa sua), credo che al momento lo status più importante sia quello di Bremer, che come "anzianità di servizio" ha già alle spalle 2 ottime stagioni in bianconero e aveva iniziato molto bene anche quella 2024/25. Yildiz è un giovane con grandi possibilità di miglioramento e maturazione, è già un fattore, ma in fondo ha fatto solo una discreta stagione da titolare. Probabilmente il nuovo leader degli ingaggi diventerà il nostro nuovo attaccante, che sorpasserà i 5 di Luiz e Bremer e i 4,5 di Koop.

Esatto. Quando vorranno tentare l'assalto decisivo, i top club offriranno 80-100 milioni alla Juve e 8-10 l'anno al ragazzo, e tanti saluti. Ma se sapremo ritrovare in tempi ragionevolmente brevi il nostro appeal e soprattutto la competitività a livello nazionale e europeo, quel momento si potrà posticipare di qualche anno. Yildiz credo si trovi bene a Torino, dove sta iniziando a sentirsi davvero importante (ho letto anche le belle parole dei compagni). Però, legittimamente, vorrebbe anche stare in un club con delle chances di vincere lo scudetto e arrivare fino in fondo in Champions, non un club che arriva quarto per miracolo e non riesce manco ad approdare agli ottavi di finale. Quindi bisogna costruirgli attorno una Juve di nuovo vincente.

Non è un campione, ci mancherebbe, tuttavia è uno che dà l'anima e lo scorso anno, assieme a Thuram, è stato l'anima del nostro centrocampo, offrendo un rendimento medio più che soddisfacente e molto regolare.

Apprezzo la distinzione che fai tra giocatori offensivi e attaccanti veri e propri. Yildiz è un creativo che sta imparando a segnare in più modi, Conceicao è uno scardina difese, utile per crere occasioni penetrando in area dalla fascia laterale, Nico si sta trasformando in un tutto campo pur mantenendo le sue caratteristiche offensive. In una stagione con parecchie competizioni, credo che servirebbero, accanto a loro, 3 giocatori definibili attaccanti, perché dubito che Milik rimarrà. In effetti siamo un pò bloccati dalla definizione del caso Vlahovic: fino a che non avrà preso una decisione (la più probabile è quella di trovare un nuovo club, ma non mi pare ci siano offerte a gogo, e il Fenerbache sembra non piacergli) sarà difficile per noi procedere a acquisti pesanti, al massimo potremo definire il rinnovo del prestito di Muani, PSG permettendo.

E anche se il Flamengo è disposto a dargli 8-10 milioni (non credo che prenda in considerazione offerte minori). Per fortuna la cifra per evitare minusvalenze è astrattamente realizzabile: con una trentina di milioni dovremmo farci anche una leggera plusvalenza

Io non voglio giustificare quello che è un errore di mercato, ma le valutazioni principali credo si facciano sulle cifre (gol, assist, media voto) e sulle caratteristiche tecnico-tattiche che devono essere funzionali alle esigenze della squadra in quel momento. Sono stradaccordo con te che esistono giocatori che danno il meglio in club mediopiccoli, mentre quando fanno uno step ulteriore verso un top club lo patiscono da matti, ma questo come fai a stabilirlo a priori? Purtroppo in genere è il campo a dirti che quel giocatore non è adatto a un top club, ma a quel punto la frittata è fatta. Le cifre di Luiz, tra l'altro ottenute in un campionato competitivo come la Premier, deponevano senz'altro a favore del suo acquisto, ed evidentemente anche le caratteristiche tecnico-tattiche erano ritenute funzionali alle idee di Motta.

Per npon fare le caz....eeeh, gli errori del passato, servirebbe che l'allenatore avesse ben chiaro il profilo i attaccante che gli serve. Gli serve uno che non è un rapace d'area, che è bravo a dialogare con i compagni, che parte dai limiti dell'area e non vi soggiorna dentro stabilmente? Allora i profili possono essere, ad esempio, Zirkzee o lo stesso David. Serve un attaccante con forza fisica, stazza imponente, abbinata a discreta rapidità e abilità anche come contropiedista? Allora si vira su Gyokeres. Io capisco che si debbano fare ragionamenti sul costo del cartellino, sull'ingaggio etc., ma i primi ragionamenti dovrebbero essere su quello che ci serve realmente, sulle caratteristiche che andiamo cercando in un attaccante.

Mbangula e Weah sono due tra i più seri candidati alla cessione per far entrare dei soldi in cassa. Vorrei evitare la solita obiezione (ma perché prima non cediamo Arthur, Kostic, Rugani?) ma so già che non sarà possibile. Cediamo chi ha mercato, perché è difficile cedere chi non ha mercato. Fatta per l'ennesima volta questa precisazione, si può passare alla valutazione delle cifre. 22-23 milioni per entrambi sono davvero un'offerta troppo bassa, io punterei a cifre sopra i 30, possibilmente intorno ai 35. Non possiamo aspettarci molto di più perché Mbangula è un buon prospetto, ma ha giocato 700' in campionato, mentre Weah ha disputato una stagione così così e comunque è un giocatore che avevamo pagato 10,3 milioni, non 40...

Al di là delle scelte di vita di Vlahovic, non credo che i brasiliani abbiano le cifre che chiede per l'ingaggio.

Penso di non avere nemmeno una virgola da aggiungere. Koop paga il peccato originale di essere stato pagato 60 milioni da dirigenti che hanno versato una cifra effettivamente troppo alta. E non gli si perdonano nemmeno partite da 6, a mio avviso sbagliando, perché l'eventuale miglioramento e ritorno a livelli buoni passa anche da partite da 6.

E Douglas Luiz il miglior centrocampista della Premier. Non mi sono spiegato bene. C'è gente che pur venendo da club non di prima fascia, trova un contesto organizzato e ha la personalità per non soffrire il salto di categoria. Pepe ha disputato un paio di stagioni eccellenti, non limitandosi certo a un ruolo da soldatino, ma prendendo molta iniziativa. Nella prima stagione di Conte è stato titolare a tutti gli effetti, 31 gare e 6 gol... Guarda che sono il primo a sostenere che un conto è giocare nella Fiorentina e altro conto è giocare nella Juve. Se poi hai la sfortuna di beccare la Juve 2024/25, tutto è ancora più difficile.

Io li leggo, ma mi baso anche io sull'osservazione diretta. Ieri ho visto un Koop da 5,5. Per curiosità sono andato a guardare quanto gli hanno dato alcuni quotidiani, e direi che il loro voto è abbastanza vicino a quello che avevo dato idealmente io. Anzi, sono stati più generosi di me. Era solo per rendermi conto se l'olandese, anche per i media, era stato così disastroso come sembrava da alcuni commenti letti in questa discussione. Non so che fine faranno i tre giocatori. Difficile ipotizzare che possano diventare delle colonne del nostro futuro, più probabile che almeno uno dei 3 possa dare qualcosa in più. Poi come sempre dipenderà anche dalle offerte: se arriveranno, e di quale entità saranno. Per questo dico che piuttosto che cedere Koop a 20, preferisco dargli un'altra chance.

Vabbè, però anche Vidal, Pepe, Matri, avevano giocato "in provincia" prima di approdare alla Juve, eppure hanno reso bene, perché avevano trovato un contesto organizzato in cui esprimersi, a differenza di chi aveva militato nelle Juventus dei settimi posti. Ripeto, quando le delusioni vengono da giocatori che erano stati tra i migliori dell'annata precedente, sarebbe utile farsi qualche domanda su quello che era la Juventus della scorsa stagione. Stagione che ha visto anche un Cambiaso meno brillante rispetto al 2023/24, un Vucinic sotto la sua media gol bianconera. Per me l'annata scorsa è stata orribile e prima di sbarazzarsi di certi giocatori concederei loro una seconda chance, anche perché cedendoli ora si andrebbe inconto a sicure minusvalenze.

Io comunque avevo scritto che se tre giocatori arrivati con altissime aspettative, hanno tutti e tre fallito nella stagione 2024/25, forse la Juve 2024/25 non è stata il contesto ideale per esprimersi al meglio. Aggiungici che Cambiaso ha reso meno rispetto all'anno prima, Vlahovic ha segnato meno rispetto all'anno prima, e il quadro è completo. Se poi parliamo dei 45' giocati ieri da Koop, si tratta di una mezza partita di un giocatore fermo da tempo. E' entrato al 1' del secondo tempo al posto di un giocatore che ha giocato male (McKennie) e non mi è parso abbia combinato chissà quali disastri epocali. Io gli avrei dato 5,5, ma vedo ad esempio che Tuttosport e il Corriere della Sera gli hanno dato 6.

Beh, prendere come riferimento una singola partita non credo sia molto indicativo, anche perché probabilmente stai parlando di quel Lione-Juventus 0-1, con partita risolta proprio da Bonucci a 5' dalla fine. Era un difensore assai tecnico, quello che azzardava qualcosa a livello di verticalizzazioni e lanci, e nonostante ciò aveva una percentuale di precisione nei passaggi vicinissima a quelle di Barzagli e Bonucci che facevano solo tocchi laterali.

Sulla cifra spesa possiamo senz'altro concordare, ma il concetto del mio post è: se non sfigurava (tutt'altro!) in una squadra che andava a duemila all'ora, se aveva dimostrato dio possedere un tiro da lontano potente e preciso, se con loro aveva smazzato anche diversi assist, significa che le basi le ha. Ecco perché bisogna indagare sui problemi che ha avuto (e forse ha). Anche perché, mi ripeto, non è stato l'unico giocatore di peso a fallire nella Juve 2024/25...è in ottima compagnia, lui è stato pagato 60, gli altri 2 ai quali mi riferisco sono stati pagati complessivamente 90 milioni. Quando tre giocatori su cui avevi alte aspettative falliscono tutti e tre, allora forse il problema è del contesto in cui hanno operato, oltre al fatto che tutti i giocatori menzionati devono dare di più e capire cosa significa essere alla Juve. Però hanno fallito anche altri 2 pagati un botto, le cui doti tecniche non erano in discussione (Gonzalez e Luiz). Io una domandina me la farei.

Sì, una razionalizzazione della rosa verrà sicuramente fatta, vendendo o provando a vendere chi ha deluso, chi vuol provare nuove avventure, chi fa storie per ingaggio e contratto, ma quello che voglio dire è che da sempre avviene questo. Voglio dire, lo scorso anno abbiamo ceduto Kean, Chiesa, Fagioli, Illing jr (per non parlare di Soulé e Hujisen che militavano già altrove), oltre a una serie di movimenti minori (Barrenechea, De Winter) e a un paio di mancati rinnovi di un certo peso (Danilo, Alex Sandro). Mi sembra la normalità che partano 8-9 elementi, tra quelli già in rosa, quelli che sono in giro in attesa di acquirenti e quelli che manderemo in prestito.

Allora secondo te qual è il suo problema? Nella squadra in cui militava precedentemente non solo era perfettamente integrato, ma era uno dei migliori. Non stiamo parlando di uno che ha giocato bene due partite, illudendo tutti, poi si è rivelato aria fritta... Koop è un centrocampista che ha segnato 22 gol negli ultimi 2 campionati prima di venire da noi, e non credo che possa essere definito scarso. Quindi, per il nostro bene, bisogna indagare su quale tipo di problema abbia avuto nella scorsa stagione. Se tre giocatori reduci da un'ottima stagione (Koop, Luiz, Nico Gonzalez) fanno tutti e tre male, viene quasi da pensare che il problema sia...la Juve 2024/25!