zebra67

Rendimento sicuramente insufficiente. Beh, adesso non esageriamo, andando a memoria giocò buone partite nel successo con il Lecce, nella vittoria contro l'Inter (gara risolta da Conceicao), nella vittoria casalinga col Verona...

Sono lontani i tempi della BBC, tuttavia quando potremo disporre dei tre probabili titolari tutti assieme (Kalulu Bremer Gatti) alla fine non saremo nemmeno pessimi, a patto che si difenda anche di squadra. Non è un semplice luogo comune il fatto che tutti debbano partecipare alla fase difensiva, è importante che anche attaccanti e centrocampisti diano una mano.

Quanto drammatizzano i media... Fino a Venezia-Juve si diceva che la Juve sarebbe stata in smobilitazione se avesse fallito la qualificazione in CL. L'abbiamo conquistata, e siamo lo stesso in smobilitazione a detta loro... Sicuramente perderemo qualche elemento, ma per alcuni si tratta di normali strategie di mercato, non c'è nessuna smobilitazione. Vlahovic non rinnova? E' evidente che è interesse della Juve cederlo piuttosto che perderlo a zero tra un anno. Perin vuole giocare, vuole un paio di stagioni da protagonista? Più che legittimo chiedere di essere ceduto. E anche per l'eventuale partenza di Adzic, spero e credo che si tratterà in ogni caso un prestito a fin di bene, cioè per farlo giocare con continuità.

Deve crescere lui per primo, deve capire la nuova realtà, deve essere più concentrato. Questo non lo discuto. Lui ha questo dovere, noi, come tifosi, dovremmo avere quello di sostenerlo, perché calarsi in un ambiente dove sei fischiato e deriso è ancora più complicato. Quindi va bene che un tifoso insulti e derida un proprio giocatore? Ho una filosofia del tifo diversa, mi spiace ma non condivido.

Il senso del mio discorso era che, fino a che rimane con noi, dobbiamo sostenerlo (come ogni altro giocatore) e sperare che il suo rendimento torni ai livelli atalantini, o, se quei livelli erano un abbaglio da overperformance gasperiniana, sperare che almeno dia un contributo migliore di quello della scorsa stagione. L'insulto a un proprio giocatore è la cosa più lontana dalla mia filosofia di tifoso.

🤣 Hai ragione, messa così sembra che sto chiedendo la Luna... Comunque era un concetto estremo, tanto per far capire che due elementi, sebbene sopra la media, rischiano di predicare nel deserto se non hanno vicino compagni di cifra calcistica simile. Una grande squadra non è mai fatta di due eccellenti giocatori e 9 pip_pe, ma di una base di parecchi buoni/ottimi giocatori. Quando hai una base buona, poi ci possono stare anche un paio di gregari. La Juve attuale invece oltre ai 2 K (Kenan e Kephren) ha diversi giocatori "normali", troppi per essere competitiva ai più alti livelli. Servono 3 rinforzi di spessore, come del resto ha chiesto lo stesso Tudor.

Va detto che Osimhen ha ben altra appetibilità rispetto al Vlahovic attuale. Il nostro attaccante è un pò immalinconito e reduce da una stagione sottotono, mentre Osimhen ha segnato 37 gol in 41 partite con il Galatasaray, ai quali ha aggiunto 5 gol in Nazionale negli ultimi 9 mesi. E' realistico pensare che Osimhen possa trovare agevolmente 3-4 club interessati a lui (unico freno le richieste esose per l'ingaggio), mentre è meno probabile che Vlahovic abbia diversi potenziali acquirenti. Tutto questo per dire che se Dela vuol far sputare sang*e alla Juve, purtroppo i presupposti per farlo ci sono (vedi anche clausola da 75 mil valida solo per l'estero).

Invece di insultarlo, penso dovremmo sostenerlo e sperare che torni ai livelli atalantini o che in ogni caso dia un contributo alla causa.

Sono due elementi palesemente sopra la media, e non si capiva perché non fossero titolari fissi anche negli ultimi mesi dell'avventura con il precedente allenatore...

Qualcuno ci lascerà sicuramente. Nel caso di Perin la ragione non è un cattivo rendimento, ma il fatto che arrivato alla sua età vorrebbe vivere 2-3 campionati da protagonista prima di chiudere la carriera. E' un ottimo portiere e penso farà bene ovunque andrà, peccato che la sua uscita ci costringerà a una spesa non prevista. Per Douglas Luiz vale sempre il solito discorso: partirà se arriveranno offerte all'altezza (dubito che per 25 lo lascino andare, significherebbe una discreta minusvalenza), altrimenti tanto vale provare a rilanciarlo. Adzic, se partirà, mi auguro che lo farà solo per un prestito secco, per giocare con continuità, magari in una neopromossa. Milik è un altro serio candidato alla partenza, per l'attacco bisogna cominciare a muoversi perché è un reparto che dovremo rifare da zero.

Se a questi due mettiamo vicino altri 9 elementi che parlano la loro stessa lingua calcistica, è possibilissimo che la vincano con noi.

Rabiot poteva essere vendibile eccome, se ce ne fossimo privati nel 2023, quando era reduce da una stagione con 8 gol in campionato, 2 in Champions, tante buonissime prove e ancora un anno di contratto con la Juve. Se va sul mercato da svincolato, è logico che il club non ricava nulla dal cartellino.

Diamogli almeno il beneficio del dubbio, Comolli ancora deve fare la prima mossa, sia in entrata sia in uscita, mi sembra prematuro criticarlo.

Riflessione corretta. La Juve butta nel gabinetto 12 milioni, ma anche lui ci rimette, e non poco, in termini di appeal, e a quel punto fa fatica anche a trovare chi gli offre 8. E poi per 7-8 milioni, che penso grossomodo glieli abbia offerti anche Comolli, chi glielo fa fare ad andare a giocare in un club fuori dalle Coppe?

Avrei giurato sulla riproposizione di questo evergreen, ma me lo aspettavo per luglio 😂

Penso che dovremmo conoscere maggiori dettagli per dare un giudizio più completo sulla bontà dell'operazione. Ci sarebbe da verificare se l'operazione comporterebbe il versamento di un conguaglio da parte nostra, ad esempio, o se si tratterebbe di uno scambio alla pari. Guardando il suo curriculum, si riscontra che, nonostante abbia superato i 29 anni, non ha mai giocato in una big. Inoltre, consultando lo storico infortuni, si nota che è stato indisponibile per quasi 200 giorni complessivi a causa di problemi all'articolazione della caviglia. Se si è trattato della stessa caviglia in tutti e tre gli infortuni, non è un bel segnale. Non so, vediamo se l'interesse si concretizza in una offerta oppure se resterà solo una delle tante voci che non hanno trovato riscontro.

Solo il tempo dirà se è stata più azzeccata la nostra scelta per la panchina o la sua scelta della società per la quale allenare. Se Gasp farà benissimo a Roma, ci morderemo le mani e magari se avessimo puntato subito, con convinzione, su Gasp, forse avrebbe accettato il nostro corteggiamento. Invece per un ben pezzo sembrava che il nostro unico obiettivo fosse Conte, e lui si è guardato giustamente attorno. Ma, ripeto, questo lo dirà solo il tempo: magari a Roma durerà solo 6 mesi.

Il suo è un contratto ad incrementare, ma i 12 netti, fino ad oggi, sono ancora scattati, quindi non avrebbe mai potuto pesare 12 a bilancio, a prescindere dalla minore tassazione sui bonus. Nella stagione appena conclusa era previsto che con i bonus arrivasse a 10,5 netti, quindi la tassazione inferiore si applica a questa cifra, perché i 12 bonus compresi) scattano nell'ultima stagione, che probabilmente non trascorrerà con noi. Ecco perché ho concluso che Dusan 12 milioni non li prenderà mai. Se le cifre sono queste, piazzandolo a 25 ci rifacciamo anche della buonuscita. Ma gli sono arrivate proposte concrete e multimilionarie dall'Arabia? Gli arabi le proposte le fanno a chi segna 25 gol, non a chi è arrivato in extremis a 11. Non credo che la sua ultima stagione possa aver ingolosito gli sceicchi che vogliono superstar nel proprio campionato.

Esatto. Se ci sono condizioni migliorate (arrivo di giocatori prestigiosi, conquista di trofei, maggiore visibilità internazionale) si può rinegoziare verso l'alto. Se ci sono condizioni peggiorative (ridimensionamento delle nostre ambizioni, o, peggio ancora, altri coinvolgimenti in inchieste e processi) sarà lo sponsor a chiedere una rinegoziazione al ribasso. Il blasone ci ha ancora una volta dato una mano, abbiamo strappato una cifra più che dignitosa.

Le cose stanno esattamente come hai descritto qua sopra. La Juve gli dice che o rinnova a cifre ribassate (7-8 milioni, ma fino al 2028 o al 2029, e sono una bella cifretta), oppure è libero di trovarsi una squadra che gli offra cifre superiori. Penso che Vlahovic si sia già guardato attorno e credo che abbia constatato che i 12 milioni non glieli offre nessuno. A quel punto, logicamente, può intestardirsi per prendere 12 milioni per 12 mesi ma rimanendo da separato in casa, e l'anno prossimo dovrà trovarsi comunque un nuovo club dopo un anno di possibile semi-inattività. E' vero che buttiamo nel ces*o i 12 milioni, ma è anche vero che per un giocatore con quotazioni al ribasso (mi sembra che anche in Nazionale non è più considerato un titolare), rimanere un anno fermo, da separato in casa, significa precludersi l'opportunità che a luglio 2026 lo cerchi qualche top club. Le decisioni finali, è ovvio, spettano a lui e al suo agente, la Juve può limitarsi a dire che oltre certe cifre non può andare. In questa vicenda, e nelle ipotesi che stiamo formulando, non sbaglia nessuno. Si fanno, appunto, delle ipotesi, sostenute da un minimo di ragionamento. Alle tue domande (la Juve crede ancora in Dusan e a che cifre), rispondo dicendoti che per me la Juve vuole un rinnovo perchè è convinta che con Tudor il giocatore può dare di più, ma il rinnovo deve essere a cifre umane. I 7-8 milioni sono un valore che ho ipotizzato io, magari gliene offre 6, o magari 8,5. Ritengo la cifra abbastanza affidabile in quanto lo porrebbe, in ogni caso, al vertice degli stipendi, quindi sarebbe un concreto segnale di stima, e allo stesso tempo consentirebbe un risparmio rispetto a un triennale a 11-12 netti l'anno che verrebbe sicuramente accettato dal giocatore.

Non posso ovviamente escluderla come possibilità, ma a livello logico se giocatore e agente capiscono che i 12 milioni che prenderebbe da noi sarebbero per una sola stagione e che a quel punto la Juve si sentirebbe libera anche di metterlo in panchina o in tribuna per tutta la stagione (con ulteriore deperimento del suo valore che a quel punto avrebbe ripercussioni solo sull'immagine del giocatore, dato che la Juve nel 2026 dovrebbe comunque svincolarlo), penso che accetterebbero una proposta di 7-8 milioni da parte di un club di buon livello (che magari gioca la CL) senza ulteriori rivendicazioni.

Non ero a conoscenza di questo meccanismo, che, tuttavia, come dici giustamente non cambia la sostanza. Quello che mi premeva precisare è che Dusan non si è pappato 12 milioni l'anno, e probabilmente non se li papperà mai, perché a quella cifra sarebbe potuto arrivare nel 2025/26, da contratto, ma a questo punto o accetta la proposta al ribasso di Comolli oppure i 7-8 che probabilmente gli vuol offrire Comolli, li dovrà andare a guadagnare altrove.

L'operato di Giuntoli, nel complesso, non mi ha soddisfatto. Tuttavia sono d'accordo su Hujisen: troppo spesso si dimentica che il giocatore lo abbiamo venduto non dopo un'eccellente stagione in Premier, ma dopo 13 partite (compresi spezzoni di gara) disputati con la Roma e giocati nemmeno troppo bene. Il valore di mercato lo ha acquisito dopo le 36 buone partite con il Bournemouth, non dopo l'ondivago rendimento della sua parentesi romanista. Hujisen a giugno 2024 valeva 10 milioni e noi l'abbiamo venduto a 15,2 + 3 di bonus. Qualcuno obietterà: perché non lo abbiamo tenuto un anno di più? Risposta: perché i soldi servivano subito.

Premessa: 12 milioni Vlahovic non li ha ancora percepiti. I famosi dodici milioni sono il corrispettivo per la stagione 2025/26, la sua ultima del contratto stipulato nel gennaio 2022, che prevedeva un ingaggio a salire, fino ai 10,5 del 2024/25 e, appunto, ai 12 del 2025/26. Lo preciso perché sembra che ci abbia succhiato 12 milioni l'anno, e invece un ingaggio da 12 milioni ancora lo deve percepire e probabilmente non lo percepirà mai. Fatta la doverosa puntualizzazione, qualora gli arrivasse un'offerta ritenuta discreta sul piano economico e sportivo, non credo saremmo tenuti a dargli un incentivo alla partenza (buonuscita) e se lo cedessimo a 30 anche la minusvalenza sarebbe contenuta.

Ecco, se continuiamo a 3 siamo abbastanza a posto, nel senso che come centrali difensivi, ad oggi, abbiamo Kalulu, Gatti e Bremer come probabili titolari, e Rugani e Kelly come alternative (in emergenza si potrebbe ricorrere anche a Cabal e Savona, ma spero solo in caso di reale emergenza). Se in determinate fasi della partita volessimo passare a 4, ai lati dei due centrali difensivi potremmo mettere Cambiaso/Savona a dx e Cabal a sx. Però, ripeto, a me darebbero affidamento solo per degli spezzoni di gara, non per sostenere una intera stagione. Tra l'altro il miglior Cambiaso io ancora non l'ho rivisto. Ha superato la fase di totale confusione che ha attraversato a metà stagione, quando perdeva almeno 2 palloni sanguinosi a partita e non azzeccava un intervento che fosse uno, ma non è ancora quel jolly polivalente che aveva suscitato l'interesse del City.