zebra67

A livello europeo l'unico ciclo possibile è la competitività ad alti livelli, cioè l'arrivare con regolarità alle fasi finali della competizione. Se in 10 anni arrivi 2 volte in finale (magari vincendone una), 3 in semifinale, 4 ai quarti di finale e solo una volta ti areni prima, hai competitività ad alti livelli. Se in 10 anni vinci una CL, arrivi 1 volta in semifinale e le altre volte ti areni sempre prima, a mio avviso non hai questa regolarità nella competitività. Credo che un ciclo straordinario sia stato quello del Real Madrid nelle 5 stagioni che vanno dal 2013/14 al 2017/18: cinque finali, di cui 4 vinte!! Non so se potrà essere ripetuto a breve.

Concordo. A mio avviso la formula più giusta sarebbe ossatura giovane + singole eccezioni. Per singole eccezioni intendo persone di comprovata affidabilità, in buona efficienza fisica, di livello buono o molto buono, nei ruoli dove abbiamo effettiva necessità, a condizioni sostenibili. Non si può negare il peso che hanno avuto alcuni svincolati nell'Inter degli ultimi anni, non possiamo negare il contributo che stanno dando i parametri zero nel Napoli e nel Milan attuale.

Non mi convince. Se avevano il timore che Tudor non fosse stato all'altezza, avrebbero optato per uno degli altri papabili o per altri profili non trapelati. Spalletti al Napoli percepiva 3+bonus, con 4,5 lo portavi a casa. Alla fine oltre a pagare il nuovo allenatore, avrai a libro paga anche i 6 milioni che ti costano Tudor e Motta, spettatori non paganti.

Concordo pienamente. Un galantuomo in panchina, nemmeno sprovveduto tatticamente, e una rosa composta da gente con gli attributi.

Elkann è come quel padre che non è mai presente in famiglia, in quanto coinvolto in tante occupazioni, sempre indaffarato, con la testa catturata da mille altre cose. Quel padre mette a disposizione 3-4000 euro al mese alla moglie, la quale si occupa di mandare avanti la casa, pagare le bollette, fare la spesa, dare la paghetta ai figli, pagare le tasse universitarie del maggiore. Non si può dire che sia un padre degenere, cerca di non far mancare nulla a livello economico, ma non si può dire nemmeno che metta la famiglia in cima alle priorità... Ecco, la famiglia, nel nostro caso, è la Juve, e JE è il padre.

Tengo a precisare che noi tifosi ABBIAMO CONTRIBUITO a questa negatività, non è che l'abbiamo generata noi, o quantomeno non solo noi. E' però un dato di fatto che noi tifosi trovavamo da criticare e spargere negatività anche durante il ciclo dei 9 scudetti, che resta una cosa unica, fenomenale, leggendaria. Abbiamo criticato, anche pesantemente, allenatori vincenti, solo perché non corrispondevano al nostro identikit ideale. Abbiamo bocciato allenatori ancor prima che svolgessero il primo allenamento. Mi spiace ma non mi riconosco in questo modo di tifare ed è per questo che sono molto critico. Naturalmente, come sopra precisato, una buona dose di critiche la rivolgo anche (e soprattutto) alla società che è la prima a non corrispondere alla Juve di un tempo, la prima che sembra non sia interessata a trasmettere i valori vincenti di un tempo.

Per me nell'ambiente si è creata un'atmosfera di negatività alla quale abbiamo dato un contributo, spiace dirlo, anche noi tifosi. Alcuni sanno reagire meglio a questa sfiducia, questo pessimismo, questa negatività, questo scetticismo, altri lo reggono meno. Non riusciamo ad accettare che il calcio è fatto di cicli e che non sempre capita un ciclo con Ibra, Trezeguet, Del Piero, Buffon, Cannavaro, oppure la BBC, con Pogba, Pirlo e Vidal e Tevez, o semplicemente con i Mandzukic, i Khedira, i Pjanic. Capitano anche i cicli con i Locatelli, i McKennie, i Kelly (peraltro ad oggi uno dei migliori in difesa). Oppure, con uno sguardo al passato, cicli con Favero, Napoli, Tricella, Bonetti, Alejnikov, Galia, tutti buoni gregari, con i soli Brio, Casiraghi, Rui Barros e Schillaci ad elevarsi sopra la media. Quell'anno Boniperti si dimise da Presidente, a stagione in corso, e ad inizio stagione era deceduto il povero Gaetano Scirea. Eppure la squadra seppe ritrovare unità e determinazione dopo un avvio di stagione deprimente, e portò a casa la Coppa UEFA e la Coppa Italia.

Il mondo non si esaurisce con Conte e Gasperini. Ci fosse stata la ferma convinzione che Tudor non è adatto al nostro contesto, avremmo trovato un terzo e un quarto nome per subentrare a lui in estate. Mancini, Spalletti e Zidane, cioè i nomi che circolano ora, erano già tutti liberi a metà dello scorso mese di giugno e penso che avrebbero preferito guidare la Juve da inizio della stagione piuttosto che un subentro in corsa... Anche Palladino si era liberato già a fine maggio.

Sono anche io d'accordo con @Jesse Pinkman sul fatto che il periodo attuale abbia maggiori analogie con il quinquennio post-Farsopoli. Giustamente ricordi che per uscire dalle secche quindici anni fa "servirono un presidente visionario e appassionato, un AD abile coi contatti giusti, u bravo Ds, un ottimo allenatore e alcuni acquisti azzeccatissimi a basso costo". Sì, quella fu la ricetta, ma il periodo di magra di allora presentava analogie con quello odierno. Un dirigente non ancora maturo (Secco), un AD totalmente estraneo al calcio (poi diventato Presidente), un Presidente (Cobolli) che veniva da importanti cariche in celebri gruppi editoriali, i frequenti cambi di allenatore, le campagne acquisti in cui prendevamo giocatori sulla carta di sicuro rendimento, ma che poi in bianconero tradivano le attese. Tu ricordi giustamente gli acquisti azzeccatissimi e a basso costo di Marotta (ai tempi qualcuno pur di lamentarsi diceva "sa solo prendere parametri zero", come se fosse un difetto...). Ma prima di quella fase, che ci riportò alla vittoria, i soldi li spendevamo eccome, ma male...27 milioni Diego, 25 milioni Felipe Melo, 23 milioni Amauri, 15 milioni Krasic...possono sembrare cifre non impressionanti, ma 15 anni fa erano bei soldini.

Il concetto che volevo affermare è un pò diverso ed era legato al fatto che per noi puntare tutto sulla costruzione di un superteam capace di vincere la CL, come se fosse un obiettivo programmabile, si è rivelato deleterio. Per spiegarmi ancora meglio, per i nostri bilanci futuri le operazioni De Ligt e, soprattutto, CR7 sono state deleterie, un all in azzardato. Invece il PSG ha vinto quando si è liberato delle superstar. Questo non significa che non abbia speso, come dimostrano i tuoi dati. Semplicemente si è liberato di giocatori dagli ingaggi quasi insostenibili perfino per loro, giocatori dalla personalità debordante che condizionavano molte scelte, e ha costruito un costoso team, ma più equilibrato e con maggior criterio.

Sta solo denunciando dei problemi noti a tutti, a partire da noi tifosi. Tra l'altro a mio avviso Damascelli si contraddice: l'identità, i valori, li perdi in un periodo medio-lungo, non da una stagione all'altra. in un passaggio il giornalista scrive "è invece evidente la bassa qualità dei dirigenti scelti da Elkann, personaggi di margine, senza peso all'interno dello spogliatoio, Damien Comolli si porta sempre appresso in tribuna la moglie (mai accaduto in precedenza nella storia dei vertici juventini), il francese è però assente nel momento critico, quando è doveroso esporsi per tenere compatto il gruppo". Da quanto tempo noi denunciamo l'assenza di qualcuno che abbia le pal*e di metterci la faccia, difendere la società dai tanti, troppi attacchi, strigliare i giocatori, compattare l'ambiente? Eppure il buon (!) Tony fa il nome del solo Comolli, ovvero uno arrivato da 6 mesi... E quelli che si sono succeduti prima di lui?

Tra l'altro la CL non è programmabile. Il PSG ha speso centinaia di milioni per anni, rastrellando i più grandi campioni del panorama mondiale e garantendo loro ingaggi da nababbi, e non l'ha vinta. Poi ha pian piano iniziato a dismettere i Neymar, i Messi, gli Mbappé e ha trionfato in una edizione in cui aveva alcuni giocatori fortissimi e diversi giovani talenti. Per noi sarebbe stato molto più realistico costruire un team in grado di raggiungere sempre, o quasi sempre, i quarti di finale. Poi ci sarebbe stata ogni tanto quell'edizione in cui i quarti non li raggiungevi, perché magari c'era un ottavo di finale ostico, ma ci sarebbero state anche delle edizioni in cui riuscivi a arrivare più avanti dei quarti e chissà, con un pò di fortuna, anche vincerla.

A me non risulta la chiusura di tale struttura. Ma anche fosse vero, ci possono essere diverse ragioni (es. costi gestionali troppo elevati). Comunque in genere i calciatori, tranne gli interventi più banali, si operano presso cliniche e professionisti di loro fiducia, vedi i crociati di Bremer e Cabal, e la riablitazione "seria" la fanno presso tali strutture. Solo in un secondo momento proseguono presso palestre e centri della propria società.

Aggiungerei che l'attenersi alle regole del professionismo, a cominciare dall'alimentazione, prescinde dalla retribuzione. Anche se avesse percepito 42.500 euro, che è l'attuale limite per calciatori professionisti di almeno 24 anni che giocano in serie A, sarebbe stato comunque tenuto contrattualmente a osservare le regole.

A parte che "ha fatto quel che doveva fare" è da riferirsi a una parte dei tifosi, non ad un dovere scritto da qualche parte, non hai risposto alla domanda. Se mette la Juve a 4 e perdiamo ugualmente, Tudor ne esce assolto perché pur schierando la Juve a 4, i risultati non arrivano ugualmente (e magari peggiorano) e quindi se ne deduce che la colpa non è dell'allenatore e del modulo ma della rosa? Io chiedo per inquadrare correttamente i termini della questione e per capire, in caso di insuccesso del cambio modulo, cosa si proporrebbe come soluzione.

Basta con gli esperimenti. E' stato preso per fare il centrocampista. E' stato preso perché all'Atalanta faceva un certo tipo di lavoro e lo faceva bene, probabilmente chi lo ha seguito all'epoca apprezzava quello che faceva all'Atalanta e pensava potesse replicarlo anche alla Juve. Se è in grado di tornare a fare quel lavoro in bianconero, bene, altrimenti lo si ceda. I giochini di provarlo da trequartista, da mediano, e ora magari da difensore centrale, stanno diventando patetici. Se prendo David per rimpiazzare Vlahovic e, arrivato a Pasqua 2026, mi accorgo che David non segna, è inutile provare a riciclarlo come trequartista, seconda punta, regista offensivo. Ho semplicemente sbagliato l'acquisto.

Se si legge di interessamenti per Milinkovic Savic, Freuler, Hjulmand e Kessie il commento più diffuso del forum è "Mamma mia che tristezza, che povertà di fantasia...sempre sui soliti noti. Ma non esistono altri nomi? Gli scout cosa esistono a fare?" Se si legge dell'interesse per un talentino portoghese 21enne, si fa ironia sul suo cognome (nel migliore dei casi) e lo si definisce mediocre (eufemismo) quando fino a una settimana fa la maggior parte di noi non ne conosceva nemmeno l'esistenza.

Libero, ovviamente, di farti curare dove credi. Probabilmente saranno fessi pallavolisti, sciatrici e atleti di primo livello che vanno a farsi vedere lì, a chiedere consulenze etc.

A parte il fattore di rischio insito in ogni intervento, la meniscectomia artroscopica selettiva è uno degli interventi più comuni che si praticano ogni anno agli atleti, tanto che la tempistica per il recupero è indicata in 6-8 settimane. Incrociare le dita affinché il recupero sia abbastanza veloce (senza esagerare) è l'auspicio di tutti, voler drammatizzare un menisco mi sembra invece eccessivo. L'intervento veramente complesso è alle spalle e ha comportato una lunga assenza del brasiliano. La meniscectomia in artroscopia è un intervento routinario. Sono convinto che Gleison ne uscirà al meglio e lo rivedremo in campo tra due mesi.

Hai tragicamente ragione

E se si mette a 4 e perdiamo? Assolviamo l'allenatore perché ha provato a dare ascolto ad alcuni tifosi, o lo condanniamo ugualmente? No, perché da come si legge basta passare a 4 (poi ognuno ci aggiunge i numerini che preferisce) e avremo una Juve quadrata, vincente e magari anche bella. Ma se dovessimo perdere, col Como, col Madrid, e magari anche quella dopo, schierandoci a 4? Cosa significherebbe? Che almeno a 3 si era bruttini ma imbattuti?

Con alcuni giocatori ci sono stati dei problemi, è innegabile, ma Bremer si è fatto male una settimana fa e a quanto traspare è un normale menisco, operazione che colpisce decine di giocatori ogni anno. Magari prima di celebrare il funerale aspettiamo che lo dichiarino clinicamente morto...

Hai capito benissimo. Ma c'è dell'altro... La Juve insegue Kessie, Hjulmand e Freuler (già seguiti in estate) e Milinkovic Savic? "Che pall*, sempre i soliti nomi, possibile che qualcuno non si fa venire in mente un nome diverso, magari un prospetto giovane?" La Juve è stuzzicata da Gustavo Sà? "Ma chicazzè? Davvero un rinforzone, sarà il giocatore della svolta (con palese sarcasmo)".

Tieniti i sogni per te, Righetto. Non ci crede nessuno che tu voglia il bene della Juve, anche perché è da dimostrare che in questa fase storica Zizou sarebbe l'optimum per la Juve.

In realtà dovremmo dire che Bremer ha già chiuso la carriera a alti livelli?