zebra67

Ma tra le centinaia di voci che girano, chi ci può dire con certezza quelle che sono vere e quelle che sono panzane? Ieri Tuttosport scriveva (immagino non senza malizia) che lo United per sostituire Ten Hag aveva pensato a Allegri e Amorim, poi ha preferito quest'ultimo. E sui social gli haters del Max hanno preso questa storia come oro colato, con immancabile sarcasmo e ghigni. Perché dovrei credere a questa voce e non a quella in base alla quale Allegri ha rifiutato la corte del Real? ne parlo tanto per farmi un'idea dell'esistenza o meno di un meccanismo mentale capace di distinguere le cose vere dalla fuffa giornalistica. Se esiste, ditemelo!

Ne sono perfettamente consapevole. So bene che non c'è esatta correlazione, ma una potenziale corrispondenza tra spesa fatta e il valore che ci si aspetta in campo, deve esistere. Perfettamente d'accordo. Resta il fatto che se spende 50-60 per un cartellino, significa che nel complesso ritieni quel giocatore capace di darti quel qualcosa in più rispetto a uno che costa un terzo. Poi l'analisi di convenienza complessiva dell'affare lo fanno altri, però a livello tecnico ti aspetti un ritorno elevato da un investimento con costo elevato. Corretto. Giuntoli ha tenuto conto anche degli elementi che hai citato tu, ovvero ingaggi non extraterrestri, potenziale (in alcuni casi, perché Koop e Luiz sono giocatori fatti e finiti, e per loro c'è stato un impegno di oltre 100 milioni), rivendibilità. Ripeto: in buona parte si è cercato di avere anche riscontri immediati, perché giocatori come Douglas Luiz, Gonzalez, Koopmeiners, sono giocatori per il presente. E parliamo dei tre più pagati.

Non credo ci avrebbe fatto particolarmente comodo. C'è stato tempo per visionarlo, e evidentemente non ha convinto. Anche al Porto non è che stia facendo furore, un pò come tutti i giocatori ceduti o prestati. Il migliore è Kean, lui forse avrebbe fatto effettivamente comodo.

Djalo e Alcaraz

Tu stai dando una visione puramente economico-contabile, seppur correttissima. Probabilmente l'utente AST voleva dire che, seppur ricorrendo alle formule che il mercato calcistico offre che consentono di dilazionare e ripartire, abbiamo pur sempre sottoscritto impegni di spesa per 200 milioni, e le corrispondenti prestazioni dei calciatori le fruiamo immediatamente, non in maniera dilazionata. Se uno oculato come Giuntoli ha impegnato quelle cifre per avere, da subito, quei calciatori, significa che si tratta di giocatori dal valore tecnico presumibilmente buono/ottimo. Altrimenti anziché risparmiare avremmo speso una cifra abbastanza considerevole (parlo sempre di impegno di spesa e non di soldi sborsati immediatamente o in unica soluzione) per dei mediocri, il che non sarebbe affatto confortante.

Per essere precisi, una Coppa Italia e tre qualificazioni Champions conquistate sul campo (una vanificata dalla giustizia sportiva). Sul fatto che Motta possa far meglio, è l'auspicio di tutti, ma credo che ne tu né io sappiamo prevedere il futuro. Intanto cerchiamo di non perdere terreno tra le altre e conquistare un terzo posto a fine stagione. Sarebbe un buon punto di partenza.

Lo scorso anno era difficile far ridere il calcio europeo, visto che non ci hanno fatto partecipare. Diciamo che fino a inizio gennaio personalmente ero abbastanza soddisfatto, visto che eravamo a un tiro di schioppo dall'Inter. Poi ci siamo letteralmente sbracati, con alcune pessime partite e risultati conseguentemente insoddisfacenti, per poi riprenderci nel finale, quando abbiamo portato a casa un terzo posto e una Coppa Italia. Per questa stagione, avere gli stessi risultati sarebbe un ottimo punto di partenza per il nuovo progetto che abbiamo intrapreso. Veramente a Torino al Sassuolo abbiamo rifilato un netto 3-0, la sconfitta per 4-2 era in Emilia, con un rigore negato e un'espulsione non affibbiata a Berardi nonostante un intervento durissimo su Bremer. I confronti tra stagioni non servono a nulla, credimi, anche perché in questo momento sarebbe controproducente per chi sostiene che quest'anno siamo migliorati. Chi tifa Juve vuol vivere il presente e un radioso futuro, i raffronti non servono a nulla, specie dopo 10 giornate.

Semplice: non esiste 😂

Ha giocato nel Porto, nel Real e nel City. Credo conti qualcosa. Dicendo che giocare mediamente bene e fare buone cose non è sufficiente per stare in club ambiziosi come titolare, credo che automaticamente castriamo quasi in blocco la juve degli ultimi anni e quella attuale.

E' un merito, soprattutto se ricordiamo che l'imbattibilità l'abbiamo salvata diverse volte in rimonta, segno che non ci diamo mai per vinti. Però se il dato dell'imbattibilità viene spacchettato, vediamo che c'è una anomalia alla voce "pareggi", dove siamo già a 6. Nell'era dei tre punti, per squadre che ambiscono a un posto Champions, è più indolore una sconfitta ogni tanto che una sovrabbondanza di pareggi. E se consideriamo che metà di questi pareggi sono arrivati contro squadre con le quali si doveva vincere (Empoli, Cagliari, Parma), il dato dell'imbattibilità perde un pò di smalto.

Intendevo come tifoseria, ovviamente, e mi riferivo proprio a chi è già passato alla fase dei possibili sostituti. Prima di farti illusioni troppo idilliache sul mio conto, però, sento il dovere di precisare che certe cose le scrivevo pure nei confronti degli antiallegriani e della loro campagna social. In quel caso troppe esagerazioni, troppa ingratitudine, troppo odio ad personam, che ha creato un clima non certo positivo. I conti si fanno SEMPRE a fine stagione 😁 e deve valere anche per la Juve 2024/25.

Se siamo già ai nomi di possibili sostituti, siamo messi davvero male...

Oh, sia chiaro che tutte 'ste certezze non le ho neppure io. Sto solo enunciando una regola generale, quella di dare perlomeno le opportunità di poter mostrare le qualità. Poi magari Luiz fa vedere qualche sprazzo di classe, senza però riuscire a convincere del tutto, un pò come accadde a Bergkamp, che in Italia non incantò, e a quel punto lo ascriveremo alla voce "acquisti cannati".

A Gonzalez, Douglas Luiz, Koopmeiners, al momento stanno mancando le occasioni per far ricredere gli scettici. Quando potranno giocare un numero significativo di partite consecutive, saranno messi in grado di mostrare se sono stati acquisti azzeccati o meno. Al momento, Gonzalez ha giocato meno di Mbangula e Douglas Luiz meno di Danilo. Tra l'altro parliamo di spezzoni di gara alternati, nemmeno di presenze consecutive. Può essere una chiave di lettura plausibile, tuttavia Danilo aveva fatto vedere buone/ottime cose anche con Sarri e Pirlo.

Su Danilo non sono d'accordo. E' stato un fior di giocatore, sia a 4 sia a 3, e spesso era in testa alle classifiche di rendimento individuale. Le avvisaglie del calo si sono palesate lo scorso anno, e in questa stagione c'è stato il tracollo.

Sì, ma il problema che ho evidenziato è che un processo di crescita dovrebbe mostrare, appunto, un trend di crescita. Se partiamo da livello 50 su scala da 1 a 100, non chiedo che si debba crescere di 10 ogni mese, e quindi arrivare al top dopo 5 mesi. Però dopo un tot la linea del grafico deve iniziare a avere un incremento verso l'alto. Non di 10 punti al mese, come ho appena scritto. Andrebbe benissimo passare a 55, poi a 58, poi a 60, poi un periodo di incrementi minimi ma costanti... Qui il problema è che a 55 ci siamo arrivati, ma poi anziché crescere a piccolissimi passi, nelle ultime gare abbiamo invertito la tendenza sotto tutti i punti di vista: oltre ai risultati in calo, sembriamo avere minore intensità, minore sicurezza, le avversarie tornano a essere più spavalde come avveniva nei peggiori momenti della scorsa stagione, sembriamo tesi, nervosi, imprecisi... Io mi limito a segnalare i cattivi segnali emersi nelle ultime partite, poi lungi da me catastrofismi o previsioni a lungo termine, e ancor meno fare stupida ironia tra il cognome dell'allenatore e il mangiare l'omonimo panettone...

Sì, sì, non stiamo dicendo cose troppo distanti, comunque in una rosa di 25, ci sono sempre 3-4 elementi di "pura rappresentanza", e anche nelle rose migliori alla fine sono sempre 15-16 gli elementi che ruotano, gli altri hanno minutaggi assai meno significativi. La carenza maggiore a mio avviso è l'assenza di un vice-Vlahovic, lla quale avremmo potuto rimediare, conoscendo la storia clinica di Milik. Quanto a Danilo, era impensabile che avesse questo tracollo, e comunque se in questa fase lo tieni fuoririesci comunque a schierare una formazione competitiva.

Sono un estimatore di Giuntoli e ho promosso lo scorso mercato, sia per i giocatori in entrata sia per quelli in uscita. Quindi non ho pregiudizi, semmai in positivo. Tuttavia quello che ha scritto l'utente che hai citato, assomiglia più a un giochino che a un'analisi... Come fa un DS a trovare "terreno vergine"? E' chiaro che trova un nucleo di giocatori in eredità, e non può sfaldarlo totalmente, anche perché comunque si tratta di un blocco tra i primi 4 del campionato, risultati alla mano. A parte la solita manfrina sui 12 milioni di Vlahovic, tra l'altro inesatta, perché da come scrivono sembra che Vlahovic finora ci sia costato 12 milioni annui, mentre tale cifra la percepirà SOLO a partire dal 2025/26 (quest'anno prende 10,5 milioni, gli anni scorsi 8 e 7). A parte questo, dicevo, quando c'è stata necessità di prendere Vlahovic, pagandolo un botto, è perché era andato via un giocatore che ci costava oltre 50 milioni l'anno di ingaggio, e all'epoca Zirkzee stava iniziando ad affermarsi nell'Anderlecht, non era lo Zirkzee di oggi. Calafiori abbiamo provato a prenderlo, è stato il Bologna a mettere il veto alla cessione, e se la vogliamo dire tutta, col senno di poi, sarebbe stato l'ennesimo infortunato, visto che dopo l'ottimo inizio al momento è out, seppure il suo infortunio non è certo grave come quello di Bremer.

Chico ieri a volte è stato triplicato. E' un'arma di tremenda efficacia, però non dobbiamo abusarne, sennò diventiamo ripetitivi e prevedibili. Ieri in certe fasi si aveva la sensazione che lo schema principale offensivo fosse "Palla a Conceicao, e speriamo inventi qualcosa" e che il piano B, nell'ultima mezzora, fosse "Palla a Yildiz e speriamo che inventi qualcosa". Troppo poco, dobbiamo avere trame più veloci e varie.

Ciao pogba77. La rosa non è MOMENTANEAMENTE corposa, causa infortuni, che comunque sono in fase di risoluzione, tranne, ahimé, un paio di cronici. Adzic è rientrato, Koop ieri è rientrato, per Gonzalez e Luiz non manca molto. Per il resto è una rosa da 25 elementi come ogni altro club. Il problema non è il numero (per due posti a centrocampo abbiamo Thuram, Locatelli, McKennie, Fagioli e comunque Luiz stava facendo ugualmente panchina, e per il ruolo di Gonzalez abbiamo uno Weah che sta facendo bene e abbiamo l'opzione Cambiaso, oltre al titolarissimo Conceicao). Per quanto riguarda la pazienza, io non dò 5-6 mesi, io concedo anche una stagione intera. Non sto chiedendo la testa di nessuno, mi limito solo a commentare la situazione contingente e a auspicare che un trend oggettivamente negativo nelle ultime gare, venga corretto in tempi brevi per non accumulare ritardi significativi sulle concorrenti. Nel concetto di concorrenti non mi riferisco certamente solo a Napoli e Inter, ma più genericamente a tutte coloro che ambiscono o possono ambire a un posto Champions, quindi anche Lazio e Atalanta. La Fiorentina, che stasera potrebbe sorpassarci, non la vedo come una reale antagonista.

Chiaramente non eri tu il bersaglio.

Totalmente d'accordo. Infatti il mio post serviva a spiegare che entro certi limiti i calciatori tollerano bene un impiego continuativo, e che agli altri impegni ci si penserà al momento debito: la C. Italia per noi inizia il 17.12, e comunque in quella competizione possiamo davvero fare turnover massiccio, al limite se usciamo non è un dramma. Il Mondiale per club FIFA ad oggi non è nemmeno certo che si svolga e comunque sarà dalla metà di giugno in poi. E la Supercoppa Italiana sono 1/2 partite.

Penso volesse dire che la rosa dello scorso anno era ancora più scarsa di quella di oggi, eppure qualcuno di quelli che oggi si lamentano delle lacune tecniche e numeriche, lo scorso anno sosteneva che era una rosa completa e di buon livello...

Ho capito il senso del tuo post, però ad oggi gli unici ipersfruttati sono Dusan Vlahovic e Andrea Cambiaso. E stiamo comunque parlando di due mesi di stagione, non di sei mesi a tutta, senza tirare il fiato. Sono anche io dell'idea di far giocare i migliori, come fanno tutti i club del mondo. I giocatori di Premier, oltre a giocare a ritmi tripli come intensità, hanno anche un numero di partite maggiore. E' vero che quest'anno nominalmente abbiamo 5 competizioni da disputare, ma poi, se si va a stringere: - In Coppa Italia siamo teste di serie (detentori) e saremo coinvolti solo tra un mese e mezzo abbondante. Ammesso che arriviamo in finale, disputeremo al massimo 5 partite in totale. - Per la Supercoppa, si parla di un massimo di 2 partite. - il Mondiale per club non è ancora certo che si disputerà, e comunque inizierà dopo che avremo concluso tutte le altre manifestazioni. Inoltre, ammesso che si svolgerà, sarà probabilmente preceduto da una fase di mercato ad hoc nella quale potremo colmare qualche lacuna. Quindi direi di pensare all'oggi e iniziare a mettere fieno in cascina (ovvero tornare a macinare punti).

Sì, su questo sono d'accordo. Il non farsi schiacciare, ma anzi, cercare l'esatto opposto, ovvero di dominare noi, era stato il principale segno di discontinuità mostrato nella prima fase della stagione. Quello che ci faceva ben sperare. Ora cominciano a essere parecchie le fasi di gioco (parliamo di interi tempi di 45', non di spezzoni di 5' che ci possono stare) in cui subiamo vistosamente l'avversario e, complice una fase difensiva priva del migliore elemento e non più registrata a puntino, diamo l'impressione di poter andare sotto di brutto. Alcune reazioni di carattere ci hanno evitato il peggio, ma sono sembrate, appunto, più reazioni nervose che frutto di manovra lucida e organizzata. Spero che queste ultime prestazioni siano lo sprone giusto per una profonda analisi volta a individuare le cause e spero che in allenamento vengano apportati i giusti correttivi.