zebra67

Dovesse saltare David, che immagino venga seguito da diversi club, tra gli altri due nomi preferirei sicuramente Retegui: generoso, grande agonista, mi sembra che possieda anche la giusta fame e ambizione di vincere. Non sarebbe certo l'attaccante dei miei sogni, ma se non si può arrivare a meglio...

Beh, gli ha garantito che avrebbe preso il suo pupillo Lukaku e lo ha fatto (30 milioni), ha preso Buongiorno (35 mil), Gilmour (14 milioni) McTominay (30 milioni), David Neres (28 milioni) e Rafa Marin (12 milioni). Praticamente hanno speso quanto noi, solo che hanno speso meglio, ma il mercato del Napoli non si può certo definire al risparmio...penso sia stato il più imponente degli ultimi anni da quelle parti.

20 per il Milan, 30 per un eventuale Manchester Utd o simili, 40 per la Juve. E' il tariffario-Commisso.

Sottoscrivo anche le virgole, la maggiore perplessità che ho su Conte è proprio la sua imprevedibilità.

Capisco benissimo le tue osservazioni e in buona parte le condivido. Tuttavia è lo scotto della novità: noi stessi siamo diffidenti di natura verso il nuovo. Provo a fare delle valutazioni abbastanza oggettive e rovescio un pò il ragionamento che hai fatto tu: vediamo che ai nastri di partenza ci sono Juve, Atletico Madrid, Real Madrid, le due finaliste di Champions (Inter e PSG), il Bayern, il Porto, il City...praticamente questo plotone di club è paragonabile a dei quarti di Champions di altissimo livello. Poi, certo, bisogna vedere con quale spirito scenderanno in campo e soprattutto quali forze, dopo una stagione stressante, però a mio avviso se hanno deciso di aderire (visto che girano un bel pò di soldi), non lo hanno fatto tanto per partecipare e sfilare in passerella, quindi ci sarà l'occasione di vedere belle partite. In fondo verso fine estate ci sono molte amichevoli di prestigio che siamo disposti a seguire con interesse anche se non è iniziata la stagione agonistica; in questo caso si tratta pur sempre di un trofeo, quindi credo vi sarà interesse e voglia di far bene. Sono d'accordo quando dici che è tutto da verificare se il torneo prenderà piede in maniera continuativa, se e quante volte verrà riproposto. Stare,mo a vedere. Ultimo accenno: quale importanza assumerebbe nella nostra bacheca nella remota ipotesi di vittoria bianconera? Al momento sicuramente inferiore a una Champions, ma sarebbe pur sempre il ritorno alla vittoria oltre i confini italici, contro avversari di livello.

Gasperini o conferma di Tudor.

La Juventus, per Thiago Motta, ha impegnato (ossia non sborsati tutti e subito, ma comunque sono impegni a cui dovrà far fronte, anche se ratealmente) oltre 200 milioni. E' ovvio che Conte non può pretendere cifre superiori, penso che attualmente siano il tetto massimo di investimenti che possiamo permetterci senza vanificare gli sforzi di risanamento fatti fino ad oggi. Conte è un allenatore decisionista: oltre che il sicuro partente Vlahovic, potrebbe indicare 2-3 sacrificabili (es. Cambiaso, Luiz) con i quali finanzieremmo una discreta fetta del prossimo mercato. Tutto questo per dire che la Juve potrebe sicuramente offrirgli, sul mercato, quanto può offrirgli il Napoli e forse più. Più che altro bisognerebbe vedere cosa effettivamente chiede Conte, e mi riferisco al grado di autonomia, a quanto potere decisionale vuole accentrare, quanto vorrebbe cambiare a livello dirigenziale etc. Fermo restando che a Napoli è amato e venerato.

E' un trottolino inesauribile che ha piedi non disprezzabili, tuttavia mi dà l'idea che in fase difensiva non sia tatticamente inappuntabile. A me non spiace, ma sicuramente Commisso chiederebbe un buon 30-40% in più dell'effettivo valore del giocatore.

Guarda tevezmania, mi accontenterei che la Juve facesse come nel 2014-2019, cioè l'obiettivo erano almeno i quarti di finale e per ben due volte abbiamo avuto l'occasione di portare a casa la maledetta Coppa (fallendola, come ci è capitato spesso nella storia). A mio avviso un club come la Juve deve tornare stabilmente nelle prime 8 (cioè quarti di finale) e negli anni in cui è particolarmente competitiva, deve provare a rivincere 'sta Coppa. Al momento, a forza di progetti naufragati, peripezie giudiziarie e quant'altro, ci si accontenta di u posto tra le prime 4 in campionato e l'obiettivo massimo sono gli ottavi di Champions, decisamente troppo poco per un club del nostro blasone. Ho più l'idea che continuano a sbagliare management e in questo avverto la mancanza di Andrea Agnelli.

Ne abbiamo parlato mille volte e io ho una visione molto simile a quella di hawanaghana e molto diversa dalla tua.

Notizia quasi last minute, si è dimesso Palladino. Preferirei decisamente la permanenza di Tudor o l'arrivo di Conte... 😲

Uno dei giudizi più equilibrati che ho potuto leggere su Vlahovic. A volte anche noi tifosi ragioniamo in maniera non sempre limpida e razionale: se Tizio fa 20 gol in una squadra di medio-bassa classifica, non sottoposta a pressioni mediatiche, con la tifoseria che si accontenta di obiettivi anche modesti, una squadra dove è titolare indiscusso e con compagni di squadra che magari giocano per lui perché è il finalizzatore di più alto livello, non è che col passaggio a una big, allora di gol deve segnarne 25 o 30... Semmai Tizio è chiamato a confermarsi ad un livello di difficoltà ben più alto di quello che poteva avere nella squadra di provenienza. Avessimo pagato Vlahovic 40 milioni e un ingaggio di 4,5 l'anno, il rendimento sarebbe stato accettabile. Se bastasse prendere uno che segna 12-15 gol in una medio piccola per avere automaticamente un attaccante da 25 gol, allora potremmo lasciar perdere con gli Osimhen e nomi simili e puntare su Scamacca o Lucca.

L'allenatore sicuramente conta per capire le ambizioni di una società, ma fino a un certo punto. Se dovessero prendere Pioli (nome che non mi ha impazzire ma comunque lo scudetto l'ha vinto) o Mancini (altro nome che non mi fa impazzire, per altri motivi, ma comunque uno che ha vinto anche più di Conte), non significa che puntiamo alla semplice qualificazione Champions. Io vorrei che prendessimo dei nomi all'altezza soprattutto tra coloro che dovranno scendere in campo.

Di nomi ne girano diversi, ed è legittimo perché i giornalisti devono pur campare, propinando ipotesi non sempre verosimili. Noi tifosi ci facciamo diversi film, perché anche per noi è legittimo sognare, anche se, pure nel nostro caso, certe ipotesi non sono facilmente realizzabili. Sopra ogni altra considerazione, però, c'è la tua giusta osservazione: quando conosceremo con certezza il nome dell'allenatore, potremo formulare ipotesi più realistiche, che dipenderanno dal modulo, dalla filosofia dell'allenatore a proposito degli attaccanti etc. E fu così che ci trovammo in bianconero un Lukaku a 32 anni e mezzo... 😂

Ha allenato fino a 7 mesi fa in Arabia e comunque si parlava di essere vincenti, qualità che non si dimentica. Che non ti piaccia, come ho già scritto, è pienamente legittimo, ma che sia uno che ha vinto quanto Conte (contando la Nazionale, anche di più) è indiscutibile, quindi può portarci in alto anche lui.

Converrete che è meglio investire 12+3 su Coppola, che dare 40 milioni a Commisso per Comuzzo. Poi sarà il tempo a stabilire se saranno stati 12 milioni buttati nel wc.

Penso che Guardiola, Klopp, Luis Enrique, stiano sgomitando per venire nella brillante Juve attuale... Comunque, Mancini ha vinto 3 scudetti, 4 Coppe Italia, 2 Supercoppe italiane, 1 campionato inglese, 1 Coppa di Inghilterra, 1 campionato europeo con la Nazionale, quindi come palmares non ha nulla da invidiare a Conte. Può piacerti o meno, ma se è vincente Conte lo è anche Mancini.

Evidentemente in certi casi anche altri club vendono i loro promettenti millennials a 12+bonus. Sarà un affare? Sarà un flop? Oggi non è dato saperlo, anche perché è da vedere se la trattativa si concretizzerà, però per una volta il costo è coerente con quello che spesso chiediamo quando vendiamo i nostri.

Ma certo che ci può stare. Tieni conto che ero uno dei più entusiasti per il suo arrivo. Che però, al primo approccio con una squadra con certe ambizioni, abbia floppato alla grande (non solo come rendimento complessivo del club, ma anche sotto altri aspetti, quali rapporto con i giocatori, aspetti comunicativi, empatia con i tifosi) è un dato di fatto innegabile anche per un suo fan come il sottoscritto. E quindi, se è vero che l'esperienza con noi può tornargli utile, la domanda da farci è la seguente: perché la Juve viene data in mano a gente alla prima esperienza (Pirlo) o gente di cui non è stata valutata con attenzione la capacità di entrare in sintonia con i giocatori e l'ambiente (Motta, che pare abbia avuto problemi anche a Bologna)?

Aggiungere dei giocatori di esperienza, che sanno già cosa significa vincere, sarebbe un bell'upgrade. Per me ne basterebbero addirittura 3, a patto che oltre a esperienza e passato vincente, assicurassero anche un rendimento all'altezza delle aspettative. Per dire, con un Di Maria demotivato come quello visto da noi nella stagione pre-Mondiale, non sapremmo cosa farcene (anche perché è venuto da noi a 34 anni...). Servirebbero, appunto, giocatori che possono ancora dare molto anche in termini di longevità agonistica.

Lo seguono anche: in Italia il Napoli (che potrà contare sull'incasso per la vendita di Osimhen) e Inter (che rinuncerà a Arnautovic e Taremi) e vuole una alternativa credibile a Lautaro-Thuram; in Europa tra i club interessati sembrano esserci Newcastle, Liverpool, Arsenal, che non sono esattamente di seconda fascia. Giustamente tra i papabili citi anche il Barcellona, vista la carta di identità di Lewa. Il Barcellona, purtroppo per noi, non ha bisogno di "andare in fuga" o di "anticipare la volata" come si dice in gergo ciclistico. Se riterrà che David può fare al suo caso, si presenta dal manager con una offerta di 10 milioni annui e chiude il discorso seduta stante.

Con tutto il rispetto per Nicolò, che mi è anche simpatico, accostare Fagioli a Tonali ti espone a rischio querela da parte di quest'ultimo...😂 Quanto a Miretti, è chiaro che lo venderanno grossomodo alle cifre che hai indicato. Ma molto dipende anche dagli interessati: un conto se in estate viene a bussare alla tua porta un Newcastle, un conto se bussa la Fiorentina (Fagioli) o il Venezia (Nicolussi) o roba simile. Ma sarà casuale che per Tonali abbia bussato una squadra danarosa e che disputerà la prossima Champions, mentre per Fagioli e Nicolussi si sono fatte vive solo la Fiorentina e il Venezia? E per Miretti credo che non ci sarà una ressa di club interessati all'acquisto, non credo che sia sotto la lente di ingrandimento dei club stranieri. Qualora si faccia vivo l'Arsenal e dovessimo venderglielo alla stessa cifra ricavata per Nicolussi Caviglia, non avrò problemi a darti pubblicamente ragione.

D'accordo su tutto, tranne che sul caso specifico di Fagioli. Il tenere conto di cosa è un giocatore nel momento in cui viene ceduto è operazione di onestà intellettuale. Fagioli al momento della cessione era: - un giocatore che apparteneva al rango delle promesse non ancora decollate e che non si sa se decolleranno; - un giocatore reduce da una stagione in cui aveva giocato pochissimo (anche per le note vicende) e male; -un giocatore che aveva avuto un grosso danno di immagine che, vuoi o non vuoi, si trasmette in parte anche nella società in cui gioca; -un giocatore che a causa delle vicende giudiziarie dovute alla ludopatia, non si sa se si sarebbe mai ripreso mentalmente. Onestamente pensavo che la Juve lo svincolasse gratuitamente o trovasse comunque una formula quasi senza introiti. Ricavare 16 milioni (2,5 per il prestito e 13,5 per il riscatto) + eventuali 2,5 per il raggiungimento di determinati obiettivi sportivi (e probabilmente la qualificazione a una Coppa lo è) mi è sembrata una buona operazione.

Sono d'accordo sulla rosa del Milan, anche se in alcuni casi (Leao) il nome prestigioso, almeno nelle ultime due stagioni, non è garanzia di un rendimento altrettanto eclatante, ecco perché sostengo che il Milan potrebbe vendere una pedina importante che Conte non reputa fondamentale, per acquisire il tesoretto necessario da dirottare su nomi più funzionali.

Su questo siamo perfettamente d'accordo Verissimo. Io ho solo puntualizzato che il ricavato per la vendita di Dusan sarebbe assai modesto per poter incidere in maniera sensibile sul costo del cartellino di Tonali. E anche per quanto riguarda lo stipendio, se l'obiettivo è abbassare il monte ingaggi diciamo che i 12 che risparmi per Vlahovic son dirottati in buona parte (8-9 annui) sull'ingaggio di David, ecco perché sostengo che per permetterti sia David sia Tonali (anche quest'ultimo chiederà un ingaggio alto, percependo già 5,2 al Newcastle) devi fare altre cessioni, esattamente come dovresti fare per prendere uno tra Osimhen e Gyokeres. Collegandomi a quanto detto sopra, tieni conto che per arrivare a un ipotetico Gyokeres potremmo giocarci la carta Cambiaso, che a gennaio era dato vicino al City per cifre intorno ai 60 milioni.