zebra67

Il (discutibile) trafiletto di TMW si riferisce al confronto tra il valore a inizio stagione (agosto 2025) e oggi. Per Koopmeiners la grossa perdita di valore si è registrata tra agosto 2024 (inizio prima stagione con la Juventus) e maggio 2025 (termine prima stagione con la Juve). Nel periodo agosto 2025 - marzo 2026 ci sta che abbia perso solo 7 milioni, anzi, paradossalmente pensavo che avesse addirittura guadagnato 4-5 milioni rispetto al punto più basso della sua parabola, dato che oggi, almeno, sembra un giocatore, e in qualche modo si rende utile.

Oltre alle tue giuste osservazioni, io ricordo distintamente che tempo fa avvenne un analogo episodio a parti invertite: il giocatore davanti a tutti era un avversario e noi subimmo un gol che venne convalidato. La situazione era molto, molto simile. Commentatori e moviolisti dissero (e scrissero) che il giocatore non danneggiò o influenzò in alcun modo il portiere e che dalle varie angolazioni disponibili si evinceva che non copriva la visuale del nostro portiere, pertanto la posizione non era da considerarsi attiva, in quanto non tutte le posizioni di fuorigioco a pochi metri dalla porta, sono posizioni attive, ma solo se ricorrono gli elementi sopra citati. Quindi mi ha molto colpito (negativamente) che pur essendo lampante che Koopmeiners non copre la visuale, non disturba il portiere e non partecipa in maniera attiva (come potrebbe essere allargare le gambe per far passare il pallone) ma si limita ad arrestarsi, il gol di Chico sia stato annullato. L'episodio, come è giusto che sia, andrà archiviato al più presto anche perché non ha inciso sul risultato finale, però è un precedente che verrà sicuramente tirato fuori quando accadrà un caso simile, analogo, in cui un giocatore si trova a poca distanza dalla porta, non compie alcuna azione di disturbo o influenza, non ostruisce la visuale del portiere. A quel punto auspico che il gol venga annullato, per elementare coerenza. In questa stessa stagione, comunque, è istruttivo rivedere il primo gol rossonero (Leao) in Milan-Pisa 2-2 e valutare se a vostro avviso la posizione del rossonero che sfiora il tiro di Leao (forse è Pavlovic) possa essere considerata ininfluente...A me sembra che la partecipazione di Pavlovic all'azione sia molto più influente di quella di Koop.

Sono valutazioni, quelle che propone TMW, come al solito molto soggettive. Condivido le tue osservazioni sul fatto che Kalulu, Kelly, Thuram, McK abbiano aumentato il loro valore, ma per onestà intellettuale dobbiamo anche dire che è un pò generoso affermare che Cambiaso è diminuito di soli 5 mil. e Openda solo di 10...Significherebbe che oggi troveremmo qualcuno disposto a sborsare 32 mil. per Openda! E tra i giocatori il cui valore è diminuito, impossibile non citare Di Gregorio (che a inizio stagione aveva un buon valore in quanto reduce da una prima stagione positiva), Gatti (impiegato poco, ha perso posizione nelle gerarchie), Cabal, Adzic.

E' chiaro che non può continuare con la media attuale, credo che il rapporto minuti giocati/gol sia superiore a Lautaro. Questo fa capire quanto conti l'aspetto psicologico: si sente contento, inserito nell'ambiente e sulle ali dell'entusiasmo per le giocate fin qui effettuate, corre e lotta con convinzione e continua a fare cose importanti. Sicuramente verranno momenti meno felici, e le valutazioni dovranno essere complessive, a fine stagione. Ma ha iniziato col piede giusto e il buon momento prosegue, praticamente già dal giorno del debutto, quindi per ora sta facendo meglio di altri nuovi acquisti le cui buone impressioni sono durate solo per le prime 2 partite.

Era ragionevole presumere che passare dalla cucina francese (formaggi grassi, ampio uso di burro e salse etc.) alla dieta mediterranea, avrebbe giovato alla forma di David, invece era più asciutto al Lille che oggi alla Juve 😁

Garrison, sai che condivido la tua impostazione di svelenire il clima, di analizzare le cause che portano a un risultato negativo, che spesso non si risolvono in una decisione arbitrale sbagliata o perlomeno l'eventuale errore arbitrale non è certo l'unica causa. Però proprio il fatto che si stia parlando di un episodio arbitrale dopo una partita giocata bene e vinta, nella mia idea dimostra che si può parlare di arbitri e VAR non solo per piangerci addosso, invocare complotti e dire che sono gli arbitri a negarci il quarto posto, ma anche con intenzioni molto più tranquille e costruttive. Io credo che evidenziare situazioni che generano paradossi, o che vengono risolte diversamente pur essendo praticamente identiche ad altri episodi, possa essere un modo anche per migliorare lo strumento, migliorare la chiarezza delle decisioni arbitrali, e fare in modo che arbitri e VAR siano accettati con minore ostilità rispetto ad ora. Ricordo che ci capitò un episodio molto simile: un avversario nella posizione di Koopmeiners che ebbe un comportamento analogo all'olandese. Il gol fu convalidato e designatore e moviolisti sentenziarono che il nostro portiere non era stato disturbato in alcun modo e che aveva avuto la visuale libera. Sabato sera la mia mente è corsa a quell'episodio e rivendendo le immagini del monitor che stava guardando Mariani, ho pensato che sicuramente la decisione sarebbe stata la stessa, in quanto c'era visuale libera e nessun disturbo per il portiere, oltre a una palese volontà di non partecipare all'azione in alcun modo (Koop si arresta e adirittura fa quasi il gesto di ritrarsi). E invece non è andata così. A livello pratico, ho solo vissuto i minuti finali con più strizza, però come tifoso esco più confuso che mai. Ritengo che questa situazione del fuorigioco attivo o passivo nei paraggi del portiere sia di soluzione enormemente più facile rispetto a un tocco di mano o un fallo, che risentono di molte variabili, quindi dispiace assistere a valutazioni opposte.

Altra questione molto importante e delicata, tanto che stanno valutando di introdurre una regola in base alla quale tra l'attaccante e il difendente ci deve essere luce completa (quindi non basta più avere la testa o un'unghia del piede avanti) per poter fermare l'azione e decretare fuorigioco.

E io mi accodo alla tua considerazione. Fermo restando che sulla maggiore giustizia che c'è col VAR non nutro la stessa fiducia, perché quando vedi situazioni analoghe al gol annullato a Conceicao che sono state risolte in maniera opposta, dicendo che il portiere aveva la visuale libera e il Koopmeiners di turno non compiva alcun disturbo, beh, allora penso che alla fine è solo questione di fortuna, ovvero devi trovare, quel giorno che ti accade un episodio particolare, un arbitro e un addetto VAR che le pensano allo stesso modo.

Io una volta, quando la Juve aveva appena segnato un gol, avevo come primo e unico pensiero quello di esultare. Sì, poteva accadere che l'arbitro 2 secondi dopo annullava un gol, perché magari aveva già fischiato un fuorigioco di cui nessuno si era accorto o non aveva avuto una reattività da sprinter nel fischiare una carica sul portiere, ma parliamo davvero di pochissimi secondi e di casi assai sporadici. Nell'era VAR, ogni volta che la tua squadra segna un gol istintivamente ti senti sub-judice, perché ormai la prassi è quella di aspettare l'ok definitivo, in quanto sai che da Lissone si stanno riguardando tutto, compreso l'avvio dell'azione. La prassi, la normalità, la regola, non è più la convalida immediata del gol: la prassi è la review dell'azione, o almeno degli ultimi secondi. E allora ti senti rilassato solo quando il pallone viene posto al centro del campo per riprendere il gioco, ma a quel punto qualsiasi esultanza sarebbe tardiva, in quanto ha perso le caratteristiche di immediatezza, spontaneità, genuinità.

Io continuo a credere che è una prima punta che ama partecipare al gioco e partire da fuori area. Al Lille ha giocato da prima punta con dietro due esterni d'attacco e un trequartista, in un 4-2-3-1 come il nostro. Non aveva alcuna prima punta da appoggiare, era lui l'attaccante di riferimento, anche se, come premesso, ama svariare e partecipare al gioco.

Secondo me dovrebbero ricorrere almeno un paio dei seguenti elementi per giudicare attiva una posizione di fuorigioco in situazioni analoghe: - giocatore che ostruisce in maniera chiara la visuale del portiere - giocatore che, pur non commettendo fallo, limita in qualche modo le possibilità di intervento del portiere - giocatore che dimostra in maniera inequivocabile di voler partecipare all'azione, ad esempio allargando le gambe per far passare il pallone, facendo blocco sul difensore per far passare il tiro. Nel caso di Koopmeiners non ricorre nessuno di questi tre elementi: vede che il tiro si sta dirigendo dalle sue parti, quindi si arresta e si ritrae visibilmente proprio per disinteressarsi, estraniarsi dall'azione. La mia non è una lamentela (anche perché abbiamo vinto comunque), ma una esortazione ad adottare interpretazioni e comportamenti più uniformi. Mai come quest'anno il VAR è diventato un terno al lotto. Se qualcuno particolarmente attento ricorda situazioni simili avvenute un mese prima, e quindi presume che anche nel caso specifico ci si comporterà allo stesso modo, è forte il rischio di rimanere delusi perché arbitro e VAR potrebbero benissimo decidere in maniera opposta, pur essendo molto simili gli episodi. Questo VAR mi ha tolto l'abitudine di urlare rabbiosamente di esultanza dopo un gol segnato. E' successo una, due, tre volte che l'urlo mi è stato ricacciato in gola perché il VAR è andato a trovare un cavillo (a volte giustificato, altre volte meno...) che ha portato all'annullamento del gol. Il calcio odierno già si sta snaturando molto, se togliamo al tifoso anche la genuinità di un urlo liberatorio dopo un gol, è la fine...

Concordo. Mi piace pensare che in realtà Kenan si stia già allenando, ed essendo sia lui sia Spalletti due perfezionisti, inizierà a calciare le punizioni in partita solo quando, in allenamento, sarà arrivato a un livello molto elevato.

Perin 6 Kalulu 6 Bremer 6 Kelly 7 Cambiaso 6,5 Locatelli 6 Thuram 6 McKennie 5,5 Conceicao 7 Boga 7+ Yildiz 7 Koopmeiners 5,5 Miretti 5 Gatti 6 Kostic n.g. David n.g. All. Spalletti 6,5 Il migliore: Boga

In Italia aveva fatto bene col Sassuolo, poi però nell'anno in prestito all'Atalanta aveva un pò deluso e nelle due stagioni e mezza a Nizza aveva mostrato un rendimento alterno, tanto da entrare nel mirino degli ultras francesi. Come ho avuto modo di scrivere, mi piace molto perché è meno elegante e tecnico di Zhegrova, ma a differenza di quest'ultimo è più concreto, bada maggiormente al sodo, quindi alla resa dei conti è più incisivo. Boga salta l'uomo in velocità e, a quel punto, o tira in porta o mette in mezzo il pallone (spesso in maniera pericolosa). Sull'altra fascia, invece, fino ad oggi Zhegrova salta l'uomo (in maniera, lo ripeto, elegante: è capace di saltarlo anche in un fazzoletto di terreno, non punta sulla velocità) poi però fino ad oggi non è riuscito ad essere altrettanto efficace nel proseguire l'azione. Ha messo in mezzo qualche pallone interessante, ma non ha avuto ancora la gioia di mettere a segno un gol o di fare un passaggio (assist) direttamente trasformato in gol da un compagno. Boga a mio avviso merita il riscatto.

Locatelli sicuramente non sarà attrattivo per Real, Bayern e club di Premier, ma ci si può porre anche una domanda diversa: la Juve attuale è attrattiva per top player ben superiori a Locatelli?

I due spezzoni di gara che Holm ha fatto in tempo a disputare avevano lasciato buone impressioni. Certo, si può parlare solo di impressioni, spero che il ragazzo guarisca presto e abbia modo di dimostrare se ci conviene riscattarlo o se può tornare all'ovile.

Per formarsi un giudizio le partite dovremmo vederle tutte. Io infatti faccio sempre fatica a parlare dei nostri ex che giocano altrove. Ieri in una trasmissione sentivo una discussione proprio su Joao Mario, dove si evidenziava che nella sconfitta interna del Bologna contro il Verona (8 marzo), lasciava delle praterie e sembrava un ectoplasma. Sono andato a vedere le pagelle dei quotidiani ed era un proliferare di 5. Quindi a fine anno si dovrà fare un bilancio complessivo, sempre tenendo conto che chi è un discreto terzino a Bologna non necessariamente lo è anche a Torino, per i soliti discorsi sulle pressioni, sul livello che si alza, etc,.

Malen, nelle occasioni in cui l'ho seguito per una intera partita (finora 3), mi ha fatto un'ottima impressione. Oltre al senso del gol e oltre a essere reattivo e abbastanza veloce, ho apprezzato una insospettabile capacità di difendere e proteggere il pallone. Chiaramente è un elemento che va valutato nel tempo: all'inizio magari gli avversari non ti conoscono, hai la fortuna di "sbloccarti" subito e viaggi sulle ali dell'entusiasmo. Anche Kolo Muani fece 5 gol in 3 partite di campionato, poi però rimase 9 gare senza segnare, per dire quanto conti l'aspetto psicologico. Staremo a vedere, per ora le impressioni su Malen sono positive.

Ma guarda che il rinnovo annuale fa gioco anche a lui, è più a suo favore che a favore nostro. Tra tre mesi Dusan sarebbe un attaccante reduce da una stagione rovinata dall'infortunio e quindi non sarebbe nella condizione ideale per negoziare un ingaggio annuo alto, come vorrebbe (ipotizziamo 8 milioni). Se lo rinnoviamo per un anno, non otteniamo particolari vantaggi, in quanto tra 15 mesi lo perdiamo comunque a zero, mentre lui avrebbe il vantaggio di essere, probabilmente, più appetibile rispetto a quanto lo sarà a giugno 2026. Inoltre non facciamo altro che rimandare il problema-punta. Se anche Dusan rientra sabato, poi serviranno 3-4 partite per ritrovare condizione e ritmo gara. Invece il prossimo anno, svolgendo una preparazione regolare, magari azzeccherà il campionato da 15-16 gol e, liberandosi ugualmente a zero, sarà molto più appetibile. A noi gioverebbe un rinnovo biennale, in maniera tale che l'anno prossimo potremmo ricavare una certa cifra dalla sua vendita, ma Vlahovic non accetterà, in quanto doverne pagare anche il cartellino darebbe minori margini al club acquirente sull'ingaggio.

Il problema è proprio questo. Per qualche club privilegiato, UEFA ha chiuso uno o entrambi gli occhi. Noi però non apparteniamo a questa ristretta cerchia.

Sarebbe una conferma ai tuoi timori, cioè che Spalletti non viene ascoltato, dato che Kolo Muani non corrisponde minimamente al profilo tracciato dall'allenatore. Io ricordo il buon impatto, ma ricordo anche che i suoi 8 gol in campionato sono stati concentrati in 5 partite, e che gli altri due li ha segnati contro una squadra improponibile in quella buffonata estiva del Mondiale per club. In campionato, tra l'ottimo inizio e il buon finale, rimase 9 gare di fila senza segnare. ma, come premesso, le mie perplessità sono di ordine tattico, non è l'attaccante che cerchiamo.

Berardiiiiiiiiiiii 😂 (per non parlare del mitico Witsel)

Infatti l'errore a monte è stato questo. Anche il fatto che David abbia segnato diversi gol in Champions deriva, probabilmente, dal fatto che in Europa le squadre pensano un pò tutte ad attaccare e ci sono più spazi aperti. Eppure Vlahovic segna, non quanto speravamo, ma segna, in ogni caso più di David. Ennesimo caso in cui il sostituto è peggiore del sostituito. Sta diventando una specialità della casa.

Kiwior sta entrando di diritto negli evergreen delle sessioni di mercato, come il Kolo Muani-bis.

Ammesso siano vere le cifre che giravano, era palese che erano pretese troppo alte. Ci hanno provato. Comunque alla fine sono "caduti sul morbido": Rabiot ad esempio continua a essere tra i migliori centrocampisti del campionato, guadagna 5 milioni netti (alla Juve il tetto sarebbe stato comunque 6) e al momento ha molte più chances di giocare nella prossima CL rispetto a un pari ruolo bianconero 😥. Voglio dire, non è che sono andati a giocare nel Canicattì (con tutto il rispetto), ma in club che in questi anni hanno avuto grossomodo gli obiettivi (modesti) della Juve e in questo momento hanno una classifica migliore. Sono totalmente d'accordo, andava risolta in un senso o nell'altro. Fissi una cifra massima "x" (es. 6 milioni) e gli dici "prendere o lasciare", il procuratore ribatte con una controproposta "y" (es. 9 milioni), e tu, per dimostrare un pò di buona volontà, fai una proposta ultimativa con 1 mese per decidere (es. 6 + 1 di bonus facile). Se non accetta entro 30 giorni, ciao! Io sono abbastanza convinto che al sostituto la Juve ci aveva pensato, sebbene con caratteristiche diverse. Penso che David sia stato preso in quanto aveva mostrato una discreta prolificità, ha la stessa età di Vlahovic, quindi avrebbe potuto prenderne il posto, con un ingaggio sostenibile. Purtroppo si è rivelato finora un acquisto deludente, e dubito che nella Juve del futuro potrà avere lo stesso "ruolo" che era stato disegnato per lui, cioè raccogliere l'eredità di Vlahovic. Magari rimarrà, ma come alternativa. Quanto al fatto che circolino, per ora, solo ipotesi complicate e temporanee (Lewa) o i soliti nomi evergreen (Kolo Muani-bis) è, in effetti, molto preoccupante.