zebra67

Ora è apparsa, grazie! Un film del 1974 di Luigi Comencini aveva come titolo "Mio D_io come sono caduta in basso".. Direi che è appropriato per la condizione della nostra Juve 😂

Non vedo la classifica del ranking...

Che Motta abbia fatto i suoi errori e Giuntoli abbia fatto i suoi errori, mi pare non solo probabile, ma addirittura evidente. Solo che io da qualche anno ho il panico per ogni cambiamento. Da noi Sarri non andava bene, Pirlo non andava bene, Allegri bis non andava bene, Motta non va più bene. A livello dirigenziale, Paratici non andava più bene, Cherubini non andava bene, Giuntoli non va bene. Chi mi può assicurare che i prossimi che dovessimo prendere, andrebbero sicuramente bene? Al celebre "Tanto peggio di questi non possono fare" non credo più da tempo, vedi cronistoria degli ultimi 5 anni. E su tutto l'idea sempre più forte che la Juve attuale sia un ambiente tossico, dove non renderebbero nemmeno De Bruyne, Yamal, Klopp, e chiunque altro vi venga in mente.

Due soli appunti: 1. I catorci li prendono TUTTI, sia quelli bravi sia quelli meno bravi. Li hanno presi Marotta e Paratici, prima di loro li ha presi Moggi, li ha presi Corvino, li ha presi Sartori. 2. Costruire una squadra da scudetto in un ambiente come Napoli, non è lavoro da una sola stagione fortunata, ma è frutto di un lavoro pluriennale, che evidentement ha fatto prevalere le cose buone su quelle meno buone.

Il bilancio, caro amico, è una delle poche cose oggettive che ci sono. E' un insieme di dati, e quando verrà presentato e approvato non mentirà: vedremo se davvero c'è stato un miglioramento, e di quanto. Per carità, se vogliamo anche il bilancio è la cristallizzazione riferita a un singolo esercizio di una situazione in continuo divenire, però almeno parliamo di dati certi.

E' una grande verità! Da qualche anno prendiamo gente che è considerata tra i migliori nel proprio settore, e puntualmente deludono e non riescono a replicare le cose buone fatte vedere altrove. Parlo di dirigenti (Giuntoli), allenatori (Motta), giocatori (Koopmeiners e Douglas Luiz). Viene il forte sospetto che nella Juve attuale non ci siano le condizioni per esprimersi al meglio e che si commettano diversi errori per superficialità, ai quali si cerca poi di mettere una toppa, ma senza progettualità...

A mio avviso l'infortunio che abbiamo davero pagato è quello di Bremer, sia perché è un giocatore forte, di provato rendimento, sia perché è avvenuto a inizio ottobre. Per quanto riguarda gli altri, Cabal aveva disputato poche partite (e con rendimento alterno) per essere ritenuto una perdita gravissima. L'infortunio di Kalulu è avvenuto recentemente, quando avevamo già accumulato un grave ritardo in campionato (anzi, paradossalmente dopo l'infortunio di Kalulu abbiamo recuperato una posizione in classifica e ben 6 punti dal Napoli capolista). E quello di Veiga è ancor più recente e con meno incidenza sulla situazione attuale (penso che Veiga abbia fatto in tempo a mettere insieme 3 partite...). Il giocatore del Chelsea mi ha fatto una buona impressione, ma dubito che la sua presenza, contro una squadra che ci ha messo sotto atleticamente e tecnicamente per 75' su 120, avrebbe rovesciato le sorti del match.

Scusatemi ma mi viene da sorridere. Giuntoli costruisce un Napoli da scudetto, sul forum si sprecano i "Aaahh, come compra Giuntoli! (parafrasando il compianto Maurizio Mosca), l'avessimo noi un dirigente così..." Motta costruisce un Bologna che torna in Champions dopo tanti anni, e via i "Ahhhh, come allena Motta...l'avessimo noi un allenatore così!" Poi vengono alla Juve e il forum li sommerge di insulti, vengono dipinti come se fossero due incompetenti, due normali uomini della strada presi a caso... E una cosa simile succede anche al miglior centrocampista dello scorso campionato di A (Koopminers) e a uno dei migliori della Premier (Luiz). Possibile che gente che altrove compie cose egregie, da noi non solo non le replica, ma merita addirittura epiteti come incompetente, scarso, incapace? Non viene il sospetto che la Juve attuale non è il miglior ambiente per esprimersi al meglio?

Il PSV, almeno nelle ultime giornate, ha giocato SEMPRE di sabato, Champions o non Champions. E' in corsa, punto a punto, per il titolo olandese e deve rimontare due punti sull'Ajax capolista, quindi non credo che il sabato giochi al risparmio, anche perché sabato scorso aveva giocato contro la terza in classifica e hanno rimontato grazie a un gol al 92', segno che hanno spinto fino alla fine. Avevano in campo un giocatore di 36 anni che è stato decisivo e un altro di 34 anni e mezzo che ha tenuto impegnata la nostra difesa e le ha prese tutte di testa. A cosa serve avere la tanto sbandierata "squadra giovane" se non ti garantisce nemmeno freschezza atletica e velocità di recupero dagli sforzi? Per quanto riguarda i giorni in cui si disputano le gare di campionato, la Juve non deve chiedere nulla: le date sono stabilite dalla Lega.

Io invece ero un Motta-entusiasta, quando c'erano le varie nomination per la successione di Allegri mi ero esposto molto per caldeggiare il suo arrivo. Ad oggi sono deluso, e ciò mi rincresce molto. Non per il mio orgoglio, ma perché questa Juve non sta crescendo come speravo. Spero che in campionato venga centrato l'obiettivo minimo, che non ci siano ulteriori scossoni, e che la prossima stagione vada decisamente meglio, con una Juve in crescita di prestazioni e risultati.

A patto che porti i risultati fissati dalla società e che mostri progressi di anno in anno.

E' dichiaratamente un acquisto di prospettiva, aveva poche apparizioni nel Vitoria Guimaraes ed è normale che la Juve lo voglia far crescere di livello prima di buttarlo nella mischia E' una di quelle mosse che si fanno perché ti arrivano buone relazioni, quindi vuoi anticipare la concorrenza prima che il ragazzo valga il triplo (oppure non valga nulla, se non confermerà le buone impressioni). Magari domenica può trovare spazio, ma non aspettiamoci chissà cosa, deve lavorare e crescere.

Il discorso è che se davvero devi fare soldi, non cedi il più scarso, ma quello che ha più richieste e le offerte migliori, altrimenti i soldi non li ricavi. In questa Juve i soldi puoi farli con Cambiaso, Yildiz e in parte anche Vlahovic. Parlo di quelli che sono già nostri, ovviamente. Con gli altri, o fai introiti non decisivi, oppure fai delle minusvalenze cedendoli a giugno (vedi Koop e Luiz).

Però bisogna dare atto a Motta, nel caso specifico, di averlo mandato sempre in campo anche quando rendeva zero, quindi di avergli dato fiducia, e inoltre di averlo impiegato in almeno 3 posizioni diverse (e mansioni diverse), senza però apprezzabili differenze di rendimento.

Ho espresso l'identico concetto che hai espresso tu, quindi è superfluo dire che condivido totalmente quello che hai detto. Più che riconoscere i meriti all'avversario, dovremmo chiederci come può succedere che l'avversario abbia avuto più fame di noi... Possiamo escludere la sindrome da pancia piena, perché i giocatori della attuale Juve, messi tutti assieme, totalizzano meno trofei di quelli che ha vinto il solo Perisic. Così come non mi spiego quale sarebbe il vantaggio della rosa giovane se non ti garantisce almeno una freschezza atletica pari a quella dell'avversario.

Dimmi chi salveresti ieri sera... 😰 Kolo Muani ha fatto una partita stile Vlahovic: servito poco e male, e quelle volte che gli è arrivato il pallone non ha combinato molto. Yildiz ha giocato una mezzora in cui è stato impalpabile. Da salvare giusto Gatti, Di Gregorio e qualche sgroppata di Weah.

Condivido il fatto che è sempre meglio commentare a freddo, lasciar passare qualche giorno, perché oggi ancora brucia. Comunque che l'operazione cambiamento non sarebbe stata facilmente assimilata dai tifosi, lo si sapeva. Io a tutti quelli che dicevano "Chiunque è meglio del vate di Livorno" o che tuonavano "Meglio stare 5 anni senza vincere che continuare a vedere questo scempio" non ho mai creduto. Il tifoso bianconero non è disposto ad aspettare diversi anni senza vincere, non è disposto a prestare cieca fiducia in un progetto a scadenza medio lunga. Pur non essendo uno di quelli che sclera, inveisce, chiede la testa di Tizio e di Caio, AD OGGI devo dire di essere molto deluso. La cosa che mi delude maggiormente è che non ci sono, dopo quasi otto mesi di lavoro tra preparazione estiva e impegni stagionali, dei segnali che dimostrino un inequivocabile cambiamento in meglio e che facciano pensare che è solo questione di tempo e di pazienza. Comunque c'è ancora da guadagnare un quarto posto (o magari un terzo se riusciamo a battere l'Atalanta nello scontro diretto), ormai anche la storia del doppio impegno che porta via energie fisiche e mentali è, purtroppo, alle spalle, quindi cerchiamo di far bene in campionato e di sfruttare questo piccolo vantaggio che abbiamo nei confronti della Lazio, che avrà come minimo altre due partite europee.

Onestamente, quale DS pensi che farebbe una cosa del genere? 1. Svelerebbe piani che probabilmente devono restare al chiuso delle mura societarie 2. Farebbe (e farebbe fare alla società) la figura dei pirlotti e dei bugiardi

Infatti in quel frangente credo abbia inciso la forza della disperazione.

Sì, credo anche io che Elkann non toglierà Giuntoli e sono altrettanto convinto che Giuntoli non toglierà Motta, fermo restando che la Juve ha OTTIME chances di centrare il quarto posto, che chiuderebbe il discorso "conferma dell'allenatore" sul nascere.

Mi sembra singolare che la posizione di Giuntoli possa essere così svincolata da quella di Motta. Se vogliamo, Giuntoli è al secondo anno, e la scorsa stagione è stata comunque difficile. Anche sul mercato sono state fatte valutazioni sbagliate, tipo Alcaraz, tipo Djalo. E il mercato lo aveva fatto Giuntoli. Il buon Cristiano ha deciso di rimuovere Allegri, il buon Cristiano ha scelto Motta, ha condiviso con lui il piano che aveva elaborato, il buon Cristiano ha avuto il suo peso negli acquisti e nelle cessioni di quest'anno. Ripeto: Giuntoli è alla Juve da luglio 2023, Motta da luglio 2024. Se qualcosa non è andato in queste due stagioni, penso che l'incidenza di Giuntoli sia stata superiore.

Ma anche a fine stagione, a meno di un tracollo epocale, non credo che verrà rimosso... Motta è stato scelto da Giuntoli, con il quale ha condiviso il progetto, quindi Giuntoli è legato a doppio filo, mettere in discussione dopo 10 mesi il progetto si ripercuoterebbe pesantemente anche su chi lo ha ideato e ha scelto Motta.

Ma infatti penso sia più un problema di attributi. Lo stesso Locatelli ha detto che loro volevano di più la vittoria. Tra l'altro, detto tra di noi, se avere una squadra giovane non ti dà quantomeno il vantaggio di avere maggiore freschezza fisica, quali sarebbero i benefici? Ieri l'intero secondo tempo è stato deludente, per non dire peggio, quindi i supplementari sono stati semplicemente la prosecuzione dell'andazzo del secondo tempo. Non è che abbiamo fatto una grande frazione di gara dal 46° al 90° e poi siamo crollati nei supplementari...in quel caso avremmo potuto parlare di problemi legati all'extra-time. Ieri no, ieri siamo stati penosi dal 46° al 120°.

Anche io sono convinto che la strada maestra sarebbe stata quella di creare un mix con l'ossatura costituita da 22-24 enni già bravini ma con margini di miglioramento, più 2-3 elementi maturi, dotati di esperienza, leadership e che abbiano vinto in carriera, e infine un pò di promettenti 19enni. Quanto alla tua domanda sul fatto che vendiamo i migliori giovani e teniamo quelli meno forti, penso la risposya sia ovvia. Abbiamo venduto Soulé, Hujisen, Illing per discorsi legati alle plusvalenze e perché erano loro quelli che potevano finanziarci il mercato. Il mercato non lo finanzi certo cedendo dei parametri zero, per quanto bravi (Rabiot) o gente come Danilo e Alex Sandro (che comunque erano anche loro parametri zero). Da Koop e Luiz si aspettavano sia che rendessero molto, molto meglio, in modo tale da garantirci quantomeno di essere stabilmente nelle prime 3 da subito e di arrivare agli ottavi di CL (e con un sorteggio favorevole, magari anche ai quarti). Invece Koop e Luiz, anche se strapagati, non erano certamente dei vincenti come potevano esserlo anni fa Pirlo, Buffon, etc. Loro hanno fatto flop, ed ecco che invece di un possibile secondo posto, siamo invischiati tra il quarto e il sesto...

Però, xtreme, a questo punto bisognerebbe domandarsi (anzi, approfitto per domandartelo) se la scelta di privarsi dei senatori, di non avere figure di riferimento "forti" per esperienza, leadership, peso interno nelle decisioni, capacità di farsi sentire e rispettare in campo e nello spogliatoio, sia stata una scelta VOLUTA o meno. Ho letto più volte che alcuni senatori avrebbero remato contro Sarri nel 2019/20. La singolarità è che anche quella volta era stato chiamato un allenatore con il compito di cambiare filosofia di gioco alla squadra. Quindi potrebbe essere stata una scelta voluta, per non creare potenziali ed autorevoli nemici interni che remassero contro Motta. Oppure semplicemente pensi che è stata una SCELTA SBAGLIATA MA NON VOLUTA, cioè è stata sottovalutata l'importanza di avere figure forti che potessero dare l'esperienza e quella leadership di cui il gruppo ha bisogno?