zebra67

David credo che come centravanti possa essere un punto di riferimento migliore rispetto a Openda, che invece può candidarsi per giocare al posto di Yildiz qualora si volessero concedere 50-60' di riposo al nostro campioncino. Unica perplessità dovuta al fatto che negli spezzoni giocati, David mi è parso un pò legato, appesantito, come se dovesse smaltire i carichi di lavoro. Poco brillante, poco guizzante, poco reattivo. Magari una decina di giorni di lavoro specifico possono avergli fatto recuperare un pò di agilità.

Ma di occasioni per remare contro questa Juve gliene ha già date e altre gliene darà, siamo un progetto di squadra per ora. Però un tifoso dovrebbe essere quantomeno oggettivo e riconoscere una buona frazione di gara (1° tempo di sabato) con la tessa onestà intellettuale con la quale ho riconosciuto che nel secondo tempo abbiamo combinato poco.

E' verissimo, solo che Modric ha 40 anni e sa benissimo autodosarsi nel corso del match. Specialmente nel secondo tempo, si prendeva le sue sacrosante pause, compensando momenti di minore abilità con la sua sagacia tattica. Ad esempio si metteva sulle linee di passaggio e comunque creava qualche intralcio alla costruzione del gioco da parte degli avversari. Yildiz non ha questa esperienza e questa "malizia", quindi se magari mercoledì la partita richiedesse uno sforzo collettivo, ce lo troveremmo spompato per la gara contro il Milan. Secondo me Openda può benissimo risparmiargli 50-60' in quel ruolo.

Di Gregorio 6 Incolpevole sul gol Gatti 6 Più che altro per l'apporto in costruzione Bremer 5.5 Non brillante Kelly 6.5 Altra buona prestazione Kalulu 6 Diligente, dignitoso Thuram 5.5 Altra prestazione così così Koopmeiners 6,5 Credo la miglior prestazione in maglia bianconera, sabato sembrava un giocatore di calcio! 😁 Cambiaso 5,5 Tanta buona volontà, qualche buona iniziativa ma anche tanti, tanti errori... Adzic 5 Troppa leggerezza, molti appoggi molli, qualche svagatezza. E' il prezzo da pagare quando si fanno giocare i giovanissimi, che hanno diritto di sbagliare. Yildiz 6 Tanto per cambiare l'unico che propone iniziative efficaci. Un pò troppe pause tra una "fiammata" e l'altra. Openda 5 corre, corre, molto spesso anche in orizzontale, ma sembra non avere una collocazione precisa nello scacchiere. Da centravanti forse avrebbe dovuto fare altri movimenti Vlahovic 5.5 Solito impegno, stavolta non segna da subentrato. McKennie 6 Tanta buona volontà, che spesso sconfina nell'impeto. Non precisissimo, ma dà una scossa. Zhegrova 6 Vedi sopra. Molti palloni toccati e trattati, cross e appoggi non sempre precisi. Joao Mario 5.5 Una buona iniziativa, un paio di palloni persi banalmente Cabal 6.5 Gol prezioso All. Tudor 6 meno - A mio parere deve trovare al più presto una collocazione tattica a Openda e evitare che Zhegrova e Joao Mario si pestino i piedi 

Come ho scritto in altre discussioni, a me il primo tempo della Juve è piaciuto, e anche parecchio. Pressing alto, riaggressioni quando si perdeva la palla, manovra corale con la partecipazione anche dei difensori.12 tiri, almeno 3 occasioni tra cui il palo di Kalulu (a dimostrazione che il nostro non era possesso palla sterile come accaduto altre volte). Non ho capito il sarcasmo fuori luogo verso Tudor che l'ha considerato il miglior primo tempo stagionale. E teniamo conto che l'Atalanta è una squadra che spesso è venuta a fare la partita anche a Torino. Stvolta nei primi 45' hanno subìto alla grande. Purtroppo prendiamo un gol davvero evitabile per una distrazione di Adzic (a dire il vero la terza in pochi minuti) e andiamo a riposo su un immeritato 0-1. Nel secondo tempo purtroppo la Juve non si ripete: meno idee, meno voglia, l'Atalanta si sistema bene e sembra in controllo della partita, sfiorando anche il 2-0. Poi troviamo il pareggio, anche in questo caso su un regalo avversario. P.S. Koopmeiners ieri è sembrato un giocatore di calcio!

Sì, certo che vedremo nelle prossime partite, ma non stavo sostenendo che stiamo facendo un gran campionato e che stiamo giocando sempre bene. Parlavo di uno specifico primo tempo nell'ambito di una specifica partita. Per me, nel primo tempo di Juve-Atalanta, abbiamo giocato bene e Tudor non ha sbagliato quando ha detto che è stato il miglior primo tempo stagionale. Poi nelle prossime partite valuteremo di volta in volta, io mi riferivo solo ai primi 45' della partita di sabato.

Hai aggirato la mia domanda 😁 Io mi riferivo esclusivamente al primo tempo, dove siamo stati nettamente superiori all'Atalanta. Abbiamo fatto possesso palla non sterile, visto che siamo arrivati spesso al tiro. Abbiamo fatto pressing alto e riaggressione non appena perdevamo palla. Li abbiamo chiusi nella loro trequarti. Abbiamo effettuato 12 tiri (se non ricordo male) e avuto tre occasioni per segnare (Kalulu di testa, Adzic all'angolino parato da Carnesecchi e Thuram con deviazione di Pasalic e palla che sfiora il palo lontano). Tutto questo contro una squadra che a Torino spesso veniva a fare la partita. Per me Tudor ha detto bene quando ha parlato di miglior primo tempo stagionale, onestamente mi stavo gasando davanti alla TV. Allora chiedevo il perché ti tanto sarcasmo sui social: se questo non è giocare bene, cos'è il giocare bene? Poi nel secondo tempo le cose purtroppo sono andate diversamente e la Juve non mi è piaciuta.

Coloro che apprezzano le squadre che "giocano bene" mi devono spiegare cosa significa, per loro, questo oscuro concetto di giocare bene. Nei primi 40', la Juve ha fatto pressing alto, riaggressione non appena persa la palla, incassettata nella propria trequarti, una squadra che spesso veniva a Torino a fare la voce grossa. Credo che la Juve abbia tirato 12 volte, ha colto un palo, Adzic ha sferrato un tiro angolato parato da Carnesecchi, Thuram ha tirato dal limite ma Pasalic l'ha deviata facendola finire a un cm. dal palo con Carnesecchi battuto. Superiori in possesso palla, in corner battuti. Eppure sui social ho letto ironia e sarcasmo sulla frase di Tudor che abbiamo disputato il miglior primo tempo stagionale. E allora visto che sono anche io molto confuso sul concetto di bel gioco, vi chiedo cosa significa questo abusato concetto.

Il mezzo di trasmissione è secondario, possono anche mandare un fattorino a consegnarla a mano, quello che conta è che sia scritta (scripta manent) e che rechi la firma di qualcuno della governance. Se pensiamo che gli sfoghi a caldo di un allenatore possano avere chissà quale peso, allora Mazzarri e Gasperini avrebbero vinto 6 scudetti ciascuno. Penso che anche le sanzioni per Rapuano e Aureliano lo confermino: uno si fa un turno di stop e poi un paio di gare in B, l'altro addirittura una sola gara di B. Poi tutto torna come prima. Se vogliamo che cambi qualcosa, con effetti duraturi nell'atteggiamento della classe arbitrale verso di noi e non solo con una punizione ridicola, che ne sanziona due ma lascia liberi gli altri di fare quello che vogliono, serve una presta della società.

E allora meglio non bissare, sennò cediamo un giocatore deludente e rischiamo di trovarcene sul groppone un altro. A quel punto, meglio la minusvalenza 😂

Se scatta il riscatto per Luiz, abbiamo fatto un affare, trattandosi di calciatore reduce comunque da una stagione sottotono, senza indagare sui motivi. Quindi in quel caso (e anche in altri) abbiamo saputo vendere. Per Koopmeiners la vedo più difficile, per i motivi esposti. Come hai detto in un altro post, non è né un top player né uno scarpone, ma una via di mezzo, e spendere 60 milioni per lui ci ha messo nella condizione di doverlo vendere a un prezzo che ci farà registrare una minusvalenza. Non è questione di non saper vendere, è che 36 milioni per uno reduce da 2 stagioni deludenti, sarebbe impresa ardua per chiunque. Koopmeiners no si può raffrontare a Hojlund (tanto per fare un esempio); il secondo era molto giovane e veniva da una stagione assai promettente, Koop è nell'età in cui come calciatore sei ormai maturato, e verrebbe da due stagioni insoddisfacenti.

Probabile. Le inglesi hanno il portafogli gonfio, ma non fanno beneficienza. Per me Koop avrebbe ancora meno appeal di D. Luiz, perché l'olandese, a quel punto, avrebbe deluso per ben due stagioni, nonostante i tentativi di farlo giocare spesso e di metterlo a suo agio variandogli posizione e mansioni. Quindi, sarebbe minusvalenza sicura. E' stato preso per circa 60 milioni, ha un quinquennale, quindi la prossima estate dovremmo venderlo a 36 milioni circa per non rimetterci. Non credo riusciremo a piazzarlo a più di 20-25.

Qualora dovessimo cederlo la prossima estate, sarebbe una minusvalenza annunciata, nemmeno Comolli potrebbe fare miracoli. Con Douglas Luiz siamo riusciti a concludere un ottimo accordo (al quale, chiaramente, manca la ciliegina finale del riscatto), perché ha giocato pochissimo (forse troppo poco per essere valutato attentamente) e è stato in Italia un solo campionato. Con Koop la situazione sarebbe diversa: se dovessimo cederlo, sarà perché ha deluso anche nella seconda stagione, e nel suo caso non si può adottare nemmeno l'attenuante dello scarso impiego, dato che ha giocato spesso ed è stato provato in qualunque posizione per metterlo a suo agio.

L'intento di JE potrebbe essere proprio quello. Mossa atta ad arruffianarsi i tifosi nostalgici, come te e me, senza però dare chissà quali margini operativi a tale carica. E a quel punto, anche se pure io vorrei vedere Alex su una scrivania in sede, per noi ai fini pratici cambierebbe assai poco e a mio avviso dopo 3 mesi di scaldamento della sedia, Del Piero mollerebbe l'incarico.

Io penso che l'allenatore debba avere idee chiare, debba essere coinvolgente e a suo modo carismatico. Il divertimento è un optional, se c'è tanto meglio. Tanto, alla fine, specie in società come la Juve, conta prevalentemente il risultato. Se vinci, i tifosi sono contenti e i media ti lasciano in pace. Se perdi, arrivano i mugugni dei tifosi e le critiche dei media. Mourinho (lasciamo perdere quello delle ultime stagioni) è stato sempre un allenatore vincente e coinvolgente ma non si può dire che i giocatori si divertissero o che la sua squadra proponesse un calcio accattivante. Eppure riusciva a ottenere che i calciatori in campo versassero fino all'ultima goccia di sudore.

Guarda, la penso come te, cioè non vedremo i nostri due grandi ex numero 10. Comunque bisogna anche vedere quale ruolo JE intende dare al nuovo Presidente (ammesso lo cambi davvero). Nel trafiletto c'è scritto (come fosse un annuncio di lavoro o un bando di concorso) che il candidato ideale deve avere competenze che spaziano dal calcio, alla politica, all'economia. Ma poi bisogna vedere in concreto quali margini operativi gli saranno riservati. Tu Ferrero l'hai mai visto o sentito? Ha preso posizione su questioni importanti? Se il nuovo Presidente avrà margini operativi alla Ferrero, tanto vale rimanere con Ferrero, a mio avviso. Se davvero ci fosse l'intenzione di scegliere figure alla Platini o alla ADP, però al contempo ci fosse la volontà di dargli margini operativi alla Ferrero, Michel (o Alex) lascerebbero 3 mesi dopo...

Vogliono far passare un messaggio di trasparenza, con questo OpenVAR, e invece per me si rivela solo un autogol.

Un bel passo in avanti. Però per dare continuità a questo risultato economico e proseguire nell'obiettivo del pareggio di bilancio. sarebbe ora che, finalmente, la squadra raggiungesse obiettivi sportivi migliori. Esempio: se riuscissimo ad arrivare ai quarti di finale di CL (l'ultima apparizione in quella fase risale al 2018/19 e resta il risultato migliore delle ultime sette edizioni...), oltre a prenderci una fetta di torta-UEFA più consistente, abbiamo anche altri soldi per gli incassi, maggiore visibilità e quindi maggiore potere negoziale con gli sponsor, e diventiamo una squadra ancor più appetibile per i giocatori che finiscono nel nostro mirino di mercato.

Anche per me a meno di (liete) sorprese, cioè un rendimento che finalmente si impenna, l'olandese ha il destino segnato a fine stagione. Infatti facevo riferimento a qualche golletto occasionale che lo faccia finire di nuovo nel tabellino di mercatori. La scorsa stagione ne ha fatti 3 in campionato, speriamo faccia qualcosina di meglio o quantomeno bissi questo dato, anche perché McK non segna più, Locatelli non è mai stato un centrocampista da 6-7 gol a campionato, Adzic è bravo ma ancora deve crescere, non possiamo contare solo su Kephren Thuram (che comunque lo scorso anno ne ha segnati 4, non certo 10...).

Bremer in genere nel tabellino ci finisce le rare volte che arriva nei paraggi della sua testa un calcio d'angolo battuto bene. McKennie, dopo essere stato impiegato in 101 posizioni diverse, va in area con il contagocce e ancor meno lo si vede nel tabellino marcatori. Su Koopmeiners...una volta aveva tiro e tempi di inserimento, speriamo non li abbia persi del tutto.

Grazie per la semplificazione

L'ho messo in mezzo perché comunque Vlahovic, con 12 milioni, prende una cifra molto elevata non sempre ripagata da un rendimento all'altezza. Diciamo che mentre Arthur e Koop (per ora) hanno letteralmente "rubato" lo stipendio, per Vlahovic lo si può definire esagerato in rapporto al rendimento, ma non rubato, perché i gol li ha fatti. Ma tutto era iniziato dal discorso su Milik, per il quale avevo detto che la Juve saprà come regolarsi, ma che in fondo, con i suoi 1,7 mln annui, non rappresenta chissà quale emorragia da qui al 2027.

E' stata costosa 'sta campagna pubblicitaria acchiappaclick (parlo della dirigenza bianconera) 😁

Giustissimo, anche se in questa ottica a me appare enormemente sproporzionato anche uno stipendio pienamente guadagnato, come ad esempio i 375.000/mese che prenderà un giovanotto turco di 20 anni grazie al prossimo rinnovo 😂 Io a 20 anni guadagnavo 100 mila lire ogni weekend andando a fare la guida che accompagnava i cacciatori in una riserva di caccia

3,5 fino a giugno, dato che poi è arrivato il rinnovo al 2027 con spalmatura dell'ingaggio, quindi nel periodo 1 luglio 2025 - 30 giugno 2026 prenderà 1,75 mln, e altrettanti fino al 30 giugno 2027 se nel frattempo non saranno cambiate le cose. Non è una cifra irrilevante per noi comuni mortali e nemmeno per i settlement agreement UEFA, ma è sicuramente meno grave dei soldi che hanno percepito Vlahovic e Arthur e di quelli che sta percependo un irriconoscibile Koopmeiners.