zebra67

Sì, complessivamente forse la percentuale di argentini che ha fatto bene da noi è superiore a quella dei brasiliani, anche se negli ultimi anni ce l'abbiamo messa tutta per farla calare, prendendo un Di Maria che forse pensava al Mondiale, la meteora Alcaraz, e un Nico Gonzalez che non ha reso per quanto sperato (e pagato) 😁

Totale identità di vedute

Giocatori brasiliani di livello altissimo, oppure buono, o comunque accettabile, ce ne sono stati tantissimi nel nostro campionato. Inutile ricordare i campionissimi (Ronaldo, Kakà, Thiago Silva, Ronaldinho, Falcao, Zico etc.). Ce ne sono stati moltissimi di livello ottimo (Careca, Junior, Cerezo, Cafu, Dunga, Aldair, il nostro Emerson, Leonardo, Maicon), altri di livello buono (Taffarel, un paio di stagioni di Adriano, il nostro Julio Cesar, Marcio Amoroso, Serginho), quindi direi che tutto sta nel saperli scegliere. D'altronde noi, che non ci facciamo mancare nulla, abbiamo saputo prendere dei flop anche tra gli argentini, che in genere si ambientano con facilità (Esnaider, Sorin).

Invece temo che sia proprio Dusan a volere un annuale, sulla base del seguente ragionamento: nell'estate 2026, dopo una stagione in cui sono rimasto fermo diversi mesi per infortunio, non troverò qualcuno disposto a darmi 8 annui, mentre nell'estate 2027, se riuscirò a fare una buona stagione con la Juve, è molto più facile che trovi un club disposto a accontentarmi economicamente. In altri termini, vuole avere le mani libere di potersi accasare altrove, tra 15 mesi, a parametro zero, come sarebbe potuto accadere quest'anno se avesse potuto disputare una stagione completa senza farsi male e magari segnando qualche golletto.

Hai una lunga militanza nel forum e sai benissimo che nella stragrande maggioranza dei casi i tifosi esprimono i loro convincimenti (spesso senza alcuna base solida) a seconda del santino che hanno sul comodino o del bersaglio del momento. Quando un allenatore non è gradito, oltre alle colpe tattiche e dei troppi infortuni, gli si addebitano anche le responsabilità di mercato (ovviamente per gli acquisti sbagliati e le cessioni avventate, mentre nel caso di acquisti azzeccati e cessioni senza rimpianti, allora è tutto merito della dirigenza). E lo stesso, chiaramente, avviene a parti invertite, nel caso che nel mirino finisca il dirigente che si occupa di mercato. Nello specifico abbiamo un allenatore complessivamente molto apprezzato da noi tifosi e un dirigente che invece è assai criticato (Comolli). Per quanto non nutra grande stima per Comolli, penso abbia quel minimo di intelligenza per capire che occorre coinvolgere Luciano da Certaldo nelle questioni di mercato, ovviamente premettendogli che le finanze non permetteranno di accontentarlo totalmente. Ma quantomeno occorre coinvolgerlo per andare a caccia di profili a lui graditi, poi se non arriverà il preferito, ma il piano B (comunque gradito a Spalletti), pazienza... So benissimo che a gennaio non è stato fatto, ma ho ragione di credere che non sia stata una cosa volontaria. Il banco di prova è il prossimo mercato.

Entro certi limiti sarebbe anche accettabile, tenendo conto che dobbiamo dargli un'altra decina di milioni lordi (fatti salvi eventuali benefici fiscali, non so se il suo contratto ci rientra...). Tuttavia i club brasiliani non hanno soldi, non credo potrebbero pagarci il cartellino. Quindi faremmo una minusvalenza pari all'ultimo anno di ammortamento + eventuale costo della buonuscita. Quindi, come ampiamente previsto, operazione comunque fallimentare.

I club brasiliani non hanno soldi. In genere si orientano su giocatori che sono nati lì e che in Europa hanno deluso e non sono riusciti ad affermarsi, oppure che sono in fase declinante dopo aver fatto una buona/ottima/eccellente carriera. Esempio del primo tipo: Kaio Jorge. Esempi del secondo tipo: Adriano, Arthur, Luis Fabiano. In ogni caso il denominatore comune è che per concretizzarsi devono essere operazioni a basso costo. Quindi se aspettiamo i soldi del Gremio, campa cavallo...

Visto che Arthur la mette sul romantico (questa è casa mia, e roba del genere) auspico che accetti una cospicua riduzione dell'ingaggio che gli paga la Juve, che è la sola condizione affinché possa avere delle chances di rimanere "a casa sua".

A gennaio non c'erano dichiaratamente soldi o comunque sarebbero bastati a malapena per un tappabuchi, cioè una mossa per l'immediato, senza programmazione. Io mi riferisco al mercato estivo, ovvero quello per cui bisogna partire già da questo periodo per pianificare giocatori in entrata e giocatori in uscita. E visto che si sta discutendo anche del prolungamento del contratto di Spalletti, sarebbe un controsenso fare un discorso più ad ampio respiro con l'allenatore (ipotizzo un biennale scadenza 2028) e non tener conto delle sue indicazioni sul mercato. Poi, se si vogliono fare del male da soli (cosa da non escludere...), tutto può accadere, ma, ripeto, sarebbe un immenso controsenso. E' anche da dire che tra noi tifosi il grado di coinvolgimento nel mercato dell'allenatore, lo "tariamo" anche sulla base delle nostre simpatie o antipatie. Tipo: "Pincopallino, che è stato un acquisto-flop, è venuto su espressa richiesta dell'allenatore, mentre la dirigenza avrebbe voluto prendere Caio, che sta facendo benissimo". Convinzioni che nascono magari da una semplice dichiarazione di qualche mese prima dell'allenatore "Pincopallino? Sì, è un buon giocatore"... Ecco, speriamo non sia il caso nostro e che si creino le giuste sinergie dirigenza-Spalletti.

Io penso che Spalletti sia un tipo capace di far valere le proprie condizioni per firmare un contratto, e tra queste la possibilità di incidere sul mercato. Che è cosa diversa dal "dettare legge" sul mercato, cioè imporre acquisti e cessioni. Sarebbe un clamoroso harakiri avere un allenatore molto capace e non coinvolgerlo nelle questioni di mercato, col rischio di mettergli a disposizione elementi non congeniali.

Parli di campionati competitivi o di Arabia? Per me, se dovesse scegliere tra 12 annui in un club europeo di prestigio e 20 in Arabia, sceglierebbe il club europeo.

Beh, ok Atletico e Borussia, ma il Bodo non è certo una presenza fissa agli ottavi o quarti di Champions...

Sia per il deprezzamento dovuto alla stagione finora ingloriosa, sia per il fatto che comunque nel frattempo sta maturando un altro anno di ammortamento del cartellino, credo che Kolo possa essere preso a una 40ina di milioni + eventuale bonus. Continuo a ritenere che non è il profilo adatto per questa Juve.

Hai frainteso il senso del mio discorso... A mio avviso Agnelli era perfettamente in grado di creare il team dirigenziale, chiamando le persone giuste nei posti giusti: AD, DS, Chief Financial Officer, e qualche componente del CdA, magari con un tocco di juventinità, come il suo amico Nedved.E, ciliegina sulla torta, pare abbia avuto un ruolo decisivo anche nel convincere Conte per la nostra panchina. Nel caso di Ferrero, credo sia un ottimo professionista (esperto di diritto societario, se non erro), ma col calcio non penso abbia molto a che fare, per cui se gli viene affidato il compito di creare un nuovo organigramma societario, credo non possieda competenze specifiche, soprattutto per i ruoli che hanno la maggiore ricaduta sulle vicende sportive (DG, DS). Quindi mi chiedevo a chi è stato affidato il compito operativo di ricostruire la Juve, scegliendo i collaboratori e i vertici dirigenziali. Ergo, se viene fuori che la ricostruzione l'ha guidata Ferrero e costui è stato indicato da JE, beh, la risposta è sì, ha fatto una cazz**a. Che non cancella la cosa buona fatta al momento di designare AA come protagonista della ricostruzione bianconera post-Farsopoli. Ti prego di non prenderla sul personale, non ho scritto che ritengo JE colpevole di ogni nefandezza e ti giurò che non assolderò sicari per liquidarlo, visto che ti sta tanto a cuore. Ponevo una semplice domanda, poi ho le mie idee su JE ma cerco di non esternarle.

L'input però deve arrivare dalla proprietà, quindi siamo in un cul de sac, o serpente che si morde la coda. Quindici anni fa la proprietà ha chiamato Andrea Agnelli, che, oltre a dettare alcune linee guida, si è mostrato molto abile nel circondarsi di persone capaci. Con il massimo rispetto, penso che una brava persona come Ferrero col calcio c'entri assai poco. Quindi, per creare l'assetto attuale, bisognerebbe capire chi è stato il manovratore, ossia chi ha chiamato Comolli, chi ha richiamato Chiellini, Ottolini, etc. Io onestamente in questa Juve non so chi agisce operativamente a livello societario per chiamare chi occuperà i principali posti dirigenziali, dai quali poi discenderanno le operazioni di mercato, la scelta degli allenatori etc.

Che sia una soluzione temporanea e che sia una soluzione molto costosa, nessuno lo mette in dubbio. Ma tu onestamente ti fidi a sperare che 'sta dirigenza trovi un eccellente attaccante semisconosciuto, che segua un pò le orme di Vidal, cioè arrivi tra una certa indifferenza e dopo un pò diventi l'idolo dei tifosi? Io, onestamente, no... Se andiamo su un nome conosciuto, ti sparano tranquillamente 50 e più milioni (d'altronde Lucca è costato 40, Openda 42...), ai quali aggiungere un quadriennale da 4-5 milioni l'anno se va bene. E allora se devi prevedere 50 di cartellino e 8 lordi annui per 4 anni, arrivi a 82 milioni; per Lewa, di cartellino non spendi nulla, e se dovessimo dargli 12 netti sarebbero 24 lordi per 2 anni (totale 48), ma andremmo più sul sicuro, anche se tra 2 anni dovremmo ricominciare da capo. Col gioco di Spalletti Lewa potrebbe ricevere tanti palloni, e il fiuto del gol non credo l'abbia perso. Per me, a livello tecnico, farebbe tranquillamente la differenza in A, come la sta facendo Modric che ha due anni in più e gioca tranquillamente tutte le partite senza venir troppo risparmiato.

E' una problematica da non sottovalutare, in quanto i vincoli imposti dall'UEFA e dalle leghe nazionali sono piuttosto chiari. Già da questa stagione i club che partecipano alle competizioni UEFA devono limitare le spese per stipendi, commissioni agli agenti e ammortamenti dei cartellini al 70% dei ricavi totali della società. Quindi non è che se Arduino mette 500 milioni di tasca propria, possiamo comprare 3 top player e garantire loro 40 milioni l'anno. Se vai oltre a un certo tetto di perdite in 3 anni, non può salvarti nemmeno Elon Musk. E teoricamente i proprietari non possono gonfiare i ricavi facendo sponsorizzare il club da una azienda di loro proprietà. Poi che UEFA sia scrupolosa e inflessibile solo con chi decide lei, è un altro paio di maniche, ma questo non dovrebbe confortarci troppo, visto che noi siamo già stati bastonati da UEFA e FIGC che non hanno certo un atteggiamento benevolo nei nostri confronti.

Per quanto riguarda David, la tua ricostruzione mi sembra onesta e veritiera. Mai detto che sia negato per il calcio. Non si è ambientato e forse non è stato impeccabile nemmeno lui, in quanto si è presentato in condizioni fisiche non smaglianti (forse smagliate...). Anche nel suo caso, come per Vlahovic, un ostacolo alla permanenza (che non mi vedrebbe pregiudizialmente contrario) è il rapporto costo/rendimento. Se il prossimo anno dovesse ripetere una stagione così asfittica, continuando a percepire 6 netti, penso che si beccherebbe perfino più insulti di Vlahovic.

Mario Gomez al Bayern era un'istituzione: 75 gol in 115 presenze. Vedi che non è difficile trovare un accordo? Tanto più che non ho usato termini come top player o fuoriclasse...ho parlato esplicitamente della sua importanza per la Juve. Ma certo che nessuno gli ha detto "Ehi, guarda, cerca di segnare poco!". Semplicemente, per le sue caratteristiche (fisicità, generosità) ha fatto a sportellate e liberato spazi per Dybala e per Morata. E comunque ha terminato l'annata con 6 assist (oltre i 10 gol), che non sono pochi per un attaccante. Con Higuain abbiamo fatto un salto di qualità a livello realizzativo, ed ecco perché Allegri ha avuto l'intuizione di dirottare Marione sulla fascia. Se facessimo un blob delle opinioni errate (eufemismo) dei tifosi, ci sarebbe molto materiale per Zelig.

E' chiaro. Un tifoso neutrale preferisce di gran lunga una partita di Premier. Nulla contro Pisa e Lecce: il discorso vale anche per un normale Juventus-Verona o un Inter-Genoa, immagino... Le partite che potrebbero avere un certo richiamo sono i derby di Milano o comunque le grandi classiche tipo Juve-Inter.

Non ti preoccupare, non abbiamo soldi neppure per arrivare a Lewa..

Ormai a 20 mln compri a malapena la gamba sinistra di Lorenzo Lucca... Comunque non credo che la valutazione di Kolo sia ancora di 70, probabilmente ne basterebbero 40-45

Anche il blasone si appanna se non lo alimenti di tanto in tanto. Noi già abbiamo i nostri problemi (di campo ed extracampo), in più giochiamo in un campionato che a sua volta non ha il fascino dei tempi d'oro, quindi trovo normale che all'estero non si abbia un grande seguito e che preferiscano la Premier. Poi chiaramente, come tu stesso confermi, dipende molto da come è formata la popolazione, da quali comunità sono più numerose. A Cape Town, non essendo molto fascinosa l'Eredivisie, è naturale che domini la Premier.

Se non si trova un accordo, pazienza, guarderemo oltre... Che è un pò lo stesso discorso che sto portando avanti per Vlahovic: o si riduce l'ingaggio a un livello che la Juve può accettare, oppure grazie di tutto e arrivederci.

Il ragionamento alla base del discorso è impeccabile, tuttavia cozza con la realtà attuale. Da tanto tempo la Juve non è in grado di scovare il Lewandovsky 20enne. Una quindicina di anni fa facemmo l'eccellente mossa di puntare sul 24enne Vidal a centrocampo: era un giocatore già conosciuto, ma non ancora totalmente affermato e lo prendemmo a una cifra super conveniente (12-13 milioni mi sembra). In tempi recenti, non siamo in grado di azzeccare le scelte nemmeno su nomi che dovrebbero rappresentare una quasi certezza (Koopmeiners, David, Openda). Su Lewa ho già scritto che si tratterebbe di una soluzione temporanea (può reggere un paio di stagioni) e molto onerosa (ingaggio, commissioni alla firma), però visto che non mi sembra che siamo in grado di avere le giuste intuizioni, da tifoso sarei molto più rasserenato da un usato sicuro che da un salto nel vuoto, una scommessa. Facendo un paragone automobilistico, sarei più tranquillo di sfruttare per gli ultimi 60.000 km una Mercedes o una Volvo che è sempre andata bene nei precedenti 400.000, piuttosto che lasciare che si orientino su un'auto appena uscita.