zebra67

"scarso" è un termine che non dovremmo neppure usare, in quanto ci riferiamo pur sempre a calciatori che giocano nella serie A italiana, non in terza divisione nepalese... Nel caso di Miretti nessuno dice che è scarso. A mio avviso da una sua eventuale cessione (se Tudor lo reputa utile e lo fa restare non mi fascio certo la testa) potremmo ricavare 20-22 milioni. Valutazioni al rialzo mi sembrano irrealistiche. Il Napoli (ammesso che l'interessamento sia vero) potrebbe cercarlo per completare la rosa, ben difficilmente giocherebbe come titolare nell'11 di Conte, ed è un altro motivo per il quale il Napoli non ci darebbe certo 30-40 milioni. Miretti può stare tranquillamente nei 25 di Conte, così come nella rosa delle altre squadre di A. In una big (Inter, Napoli, Juve) come riserva, in squadre come il Genoa da titolare.

Esatto, è anche la mia idea. Poi aggiungo che comunque il mercato deve ancora entrare nel vivo, e al termine certi giudizi potrebbero essere modificati. Ad oggi, nonostante le uniche due mosse bianconere (David e acquisto definitivo di Conceicao) mi piacciano, dico che la Juve dovrà lottare almeno quanto lo scorso anno per arrivare tra le prime 4.

Il tema di discussione era sul valore di Miretti. A mio avviso non vale più di 20-22 milioni. Come si potrebbero impiegare, può essere oggetto di future (ed eventuali) discussioni. Oh, poi se vuoi continuare la tiritera sei liberissimo di farlo, io penso di essermi spiegato a sufficienza sul tema-Miretti.

Qualche cavolata l'abbiamo fatta la scorsa estate, quando abbiamo comprato a tanto dei calciatori che comunque erano reduci da ottimi campionati; dodici mesi fa nutrivamo ottime aspettative, poi purtroppo il campo ha dato altri responsi. Quest'anno, finora, abbiamo preso uno svincolato, pagando oneri e commissioni e garantendogli un ingaggio di primo livello, ma non ci siamo svenati. L'altro acquisto è stato Conceicao, per il quale, milione più milione meno, abbiamo pagato la cifra che avevamo messo in preventivo. Diciamo che finora il nostro mercato non è stato dissennato, con mosse scriteriate. Semmai, all'opposto, si caratterizza per un certo immobilismo.

Appunto. I soldi servono a tutti. Quanto può ricavare il Parma cedendo un proprio giocatore non è affar mio, a me interessa quanto può ragionevolmente incassare la Juve cedendo i propri. Siccome qualcuno ha scritto che se il Napoli fosse interessato a Miretti dovremmo chiedere 50-60 milioni, ho osservato che se spariamo quella cifra Miretti resta a Torino e ci becchiamo anche delle risate in faccia. E in quest'ottica non mi interessa l'ipotetico valore di Leoni, Palestra, Lookman.

Quarto posto che tra l'altro non dobbiamo dare per scontato... Qualche anno fa non festeggiavamo più di tanto gli scudetti, perché vincevamo sempre il campionato e ormai lo scudetto lo davamo quasi per scontato, non suscitava più entusiasmi. Poi abbiamo visto che ad anni in cui vinci sempre, possono seguire anni in cui non vinci mai. Ripeto, non dobbiamo dare per scontato nemmeno il quarto posto Dovremo lottare per entrare tra le prime 4, perché Napoli e Inter, ai nastri di partenza, hanno qualcosa in più di noi. Il Milan, con la concretezza di Allegri, può essere un brutto cliente. L'Atalanta da qualche tempo è una seria concorrente per un posto Champions, e la Roma di Gasperini incuriosisce e potrebbe dar fastidio.

Continuo a non capire il raffronto con Leoni, stiamo parlando di un nostro giocatore e dell'ipotesi che possa essere messo sul mercato. Miretti al momento può valere al massimo 20-22 milioni. Se servono soldi è quella la cifra che ragionevolmente la Juve può chiedere. Se chiediamo una cifra doppia, ribadisco che ci ridono in faccia. Se invece decidono di tenere Miretti in rosa, in quanto può far comodo, tanto meglio.

Beh, se uno si vuol prendere delle risate in faccia, per Miretti può chiedere 40-50 milioni. Se vuole realmente venderlo, fa bene a non superare i 20-22 come richiesta. Non capisco cosa c'entra Leoni in un discorso su Miretti.

Però prima parli (giustamente) di esigenze di bilancio, e poi spari una cifra improponibile per Miretti... Se hanno deciso di cederlo definitivamente, la cifra per trovare un potenziale acquirente è intorno ai 20-22 milioni, non certo 50. Non sono andato a vedere il valore indicativo di Miretti riportato da Transfermarkt, ma penso che non superi la cifra da me indicata.

Sono contento della sua permanenza, è uno di quelli da cui puoi sempre aspettarti uno spunto, un'accelerazione. Spero che con Tudor riesca a fare un altro step verso la maturità tecnico-tattica.

E con questo dovremmo essere arrivati a 100 nomi accostati alla Juve.

I nostri "sconti" si chiamano prestito in luogo dell'acquisto immediato, pagamenti dilazionati, maggior numero di rate rispetto a quanto richiesto dal venditore. E' ovvio che se ti concedono questi benefici, poi sul prezzo non transigono, anzi a volte sale (vedi Conceicao).

Vero. E tra l'altro il fatto che fossimo entusiasti stava a significare che i giocatori presi e l'allenatore non lasciavano presagire un flop, anche noi tifosi eravamo convinti della bontà delle scelte. Purtroppo il campo ha raccontato un'altra storia...

Per Vlahovic, come in genere tutti i giocatori della Juventus, ho visto un alto numero di cd. tiri di frustrazione, quelli, cioè, in cui calci pur non vendendo molti spiragli utili, proprio perché vedendo che la palla ti arriva dopo 2-3' di passaggi orizzontali, pensi che alla fine è meglio provare un tiro quasi senza speranze, che è sempre meglio che continuare l'azione con un passaggio all'indietro o orizzontale. Quest'anno è arrivato 18° in serie A, l'anno prima era secondo. Il rendimento della squadra conta moltissimo. Sui rigori nemmeno ti rispondo più 😂

Ormai Gyokeres credo sia destinato ad altri club che si sono mossi prima e hanno altre disponibilità economiche. Concordo sul fatto che Kolo dà più garanzie di un Castro. Comunque anche Marcus Thuram non era un cecchino prima di arrivare all'Inter (dove comunque non è arrivato oltre i 14 gol in campionato).

Io infatti credo che giocare nella Fiorentina o nel Lecce sia più facile che giocare nella juve. Sei il titolare indiscusso, sei il terminale della manovra offensiva, non devi lottare per la maglia, non fai turnover, calci rigori e punizioni, non hai alcuna pressione mediatica. I calciatori di livello discreto-buono infatti spesso soffrono il passaggio a club dove hai responsabilità superiori, mentre i campioni assoluti (categoria alla quale Vlahovic non appartiene, come ho sempre riconosciuto), vanno alla grande ovunque. Il calcolo sui gol che si potrebbero fare ogni anno sarebbe simpatico estenderlo a tutti gli attaccanti. Il 13% rispetto ai tiri effettuati non mi pare così deleterio, a meno che non si tratti di tiri fatti da 10 metri senza avversari vicini. A me risulta che Kean ha avuto occasioni molto più limpide di Vlahovic, per merito di una manovra offensiva assai più efficace. Idem Retegui e Lookman.

Kolo è costato 75+bonus ed è stato ammortizzato per 2 anni (settembre 2023-luglio 2025) quindi il valore residuo, considerata la durata contrattuale, è di 45 miloni. A 30-35 (minusvalenza di 10-15 milioni) non te lo danno manco se vai in pellegrinaggio a Lourdes. Anche perché ci sono altri club interessati.

E nonostante questo segna quasi 100 gol ai massimi livelli... quasi quasi perdo 5-6 kg, faccio 4 mesi di allenamento e mi propongo per gennaio 2026. So stoppare decentemente il pallone, ho un discreto controllo di palla, se basta così poco mi propongo per 500.000 euro/anno di ingaggio e risolvo qualche problema a una squadra di serie A. Tornando seri, sono caratteristiche in cui Vlahovic non eccelle, ma ne ha altre che gli hanno consentito di arrivare dove è arrivato.

Dici qualche cosa giusta, in mezzo a cose inesatte. Nel triennio allegriano Rabiot è stato l'unico che ci ha tenuto a galla. E' venuto a costo zero e dopo una annata e mezzo assolutamente incolore, è emerso sino a diventare il nostro miglior centrocampista. Non un campione, comunque un centrocampista più che buono, che era tornato titolare in una delle Nazionali più forti d'Europa. E già che ci siamo vorrei ricordare i vari motti "Con un allenatore diverso da Allegri Chiesa diventerebbe un top player assoluto" o "Con chiunque altro, Vlahovic farebbe dai 25 ai 30 gol". P.S. Allegri ha raggiunto un accordo per una buonuscita dopo l'esonero. penso sia uno dei pochi casi di allenatore esonerato una prima volta dopo aver vinto scudetto e Supercoppa italiana (2019) e una seconda volta dopo aver vinto la Coppa Italia (2024). Se non sei soddisfatto di uno che lascia vincendo dei titoli, trovo giusto pagarne il prezzo.

Quando in una stagione fai grosse cazz**te a livello di mercato, bisogna rendersi conto che non siamo il PSG o il Chelsea dei vecchi tempi, che potevano provare a rimediare agli errori investendo il doppio la stagione successiva. Nella Juve attuale funziona esattamente all'opposto: hai speso male 150 milioni nel 2024/25?Beh, nel 2025/26 dovrai fare doppia attenzione alle uscite. A prescindere se in panchina hai Guardiola, Conte, Tudor o Serse Cosmi.

Nedved11! continua a infilare, ad libitum, questo discorso dello stoppare il pallone in ogni post che parla di Vlahovic. E' uno dei pochi argomenti sui quali non ho totale sintonia con lui. Dusan non avrà l'eleganza di Van Basten o i fondamentali di Higuain (e lo sosteniamo tutti, non solo lui), ma se davvero fosse totalmente sprovvisto di basi tecniche, sarebbe un caso da studiare, in quanto comunque è riuscito a segnare quasi 100 gol tra campionato e Coppe. Sul discorso contrattuale è perfino inutile tornare. Preso in fretta e furia nel gennaio 2022 dopo aver tentato invano di sostituire CR7 con Kean (!!), gli fu sottoposto un contratto faraonico e sproporzionato, e la dabbenaggine è di chi ha messo la firma lato-società.

Con delle finte scuse, con annesso capo cosparso di cenere, non ci faccio nulla. Se vuole essere scusato, faccia parlare il campo. Ingaggio dimezzato, un girone di andata con 10-12 gol e tutti sarebbero contenti.

No, no, hai metabolizzato correttamente, anzi, fin troppo bene. Per i nostri tifosi sarebbe una mossa di ripiego, per la Juve un notevole sforzo. Per la mossa Nunez, come anche per quella Muani, dovremmo spuntare condizioni a noi favorevoli. Per i top players "consolidati" non sarebbe possibile spuntare condizioni accettabili, perché i club li cedono solo di fronte a offerte irrinunciabili non alla nostra portata. Ma anche per la categoria subito sotto i top, non è così facile: tu parli di Nunez, ma Rashford ha comunque un ingaggio assurdo per i nostri parametri, e per lo stesso Kolo, dichiarato esubero, il PSG chiede 50 milioni e lui ne chiede 6 netti di ingaggio, quindi Comolli dovrà inventarsi qualcosa. Ecco perché mi fa specie che su questo forum non ci si renda conto di queste basilari regole. Vogliamo ancora scendere di una categoria? Lucca è già del Napoli, e comunque sarebbe costato 40 milioni. Retegui, qua dentro schifato, è andato via per 55 milioni e l'Atalanta ce ne avrebbe chiesti quasi altrettanti. Scamacca è reduce da un infortunio, e comunque l'Atalanta lo cederebbe malvolentieri (dopo aver ceduto Retegui, Ruggeri e quasi ceduto Lookman), e comunque non per meno di 35 cucuzze, e comunque "mai acquisti dall'Atalanta perché lontano da lì non rendono". Facile fare il mercato dalla poltrona, un pò meno facile farlo dalle scrivanie con una società che ti impone dei limiti e a cui rendere conto. Per fortuna i dirigenti dei vincoli dei tifosi penso (spero) se ne freghino.

Ma è così scarso 'sto Nunez? No, perché mi sembra che stiamo diventando un pò troppo pretenziosi... Questo non va bene, quest'altro non va bene, questo costa troppo, quest'altro costa troppo poco quindi c'è il sospetto che sia una sòla, questo non lo vuole nessuno, questo non ha mai giocato in un club di livello, questo è lo scarto del PSG, Liverpool, Atletico, Real etc., questo è troppo vecchio (magari ha 29 anni...), questo chiede troppo di ingaggio e via discorrendo. Inoltre: mai comprare da Atalanta, Fiorentina, Inter, Bologna, etc. Ho il sospetto che non abbiamo metabolizzato CHI SIAMO OGGI. Oggi un top player non viene da noi. Gente del calibro di un Harry Kane non viene da noi; e se venisse, qualcuno criticherebbe perché ha 32 anni. La fascia a cui possiamo attingere è quella dei Nunez, dei Kolo Muani, al massimo dei Rashford (ingaggio permettendo).

A mio avviso i giocatori da non mettere sotto contratto, tranne rare eccezioni, sono gli over 30. Non vedo perché i nostri tifosi reputino vecchi anche i 27-28 enni, che invece, come dici tu, sono giocatori nel pieno della maturità e, se integri, si può benissimo offrire loro un quadriennale nel rispetto dei parametri di ingaggio. Fino ad ora mi sembra che quelli venuti a sparare gli ultimi colpi di classe siano Modric e De Bruyne, accasatisi a Milano e Napoli. Ma parliamo di giocatori che hanno 7 e 12 anni in più di Molina.