zebra67

E' arrivato a 50, bonus compresi e io facevo un discorso proiettato tra 2 anni, quando, per fronteggiare eventuali offerte a Yildiz (che in quel momento guadagnerà 4, come recentemente concordato), magari verrà fortemente aumentato l'ingaggio. E tra due anni si spera che l'infortunio di Bremer sia solo un lontano ricordo. Ho citato Bremer perché al momento sono lui e Thuram quelli che potrebbero alimentare i maggiori appetiti da parte dei grandi club stranieri. Vedi sopra. Bremer è uno che potrebbe andare a guadagnare molto altrove. Siamo d'accordo, ma il rischio deriva anche dal fatto che comincia ad avere quell'età in cui inizia a pensare che non è arrivato alla Juve per vincere solo una Coppa Italia, quindi se gli arriva un'offerta allettante sul piano economico e da parte di uno degli 8 club che possono concorrere alla vittoria della CL, non è che la scarta a priori...

E' legittima anche la tua presa di posizione. Vedremo quali considerazioni prevarranno in società. Tra l'altro molto dipenderà anche dall'atteggiamento di Dusan e del procuratore: magari di fronte a una eventuale proposta diranno "Abbiamo già detto che a quelle cifre non accettiamo, attenderemo giugno e poi le nostre strade si divideranno", e quindi tanti saluti!

Però a un certo punto, per una società attenta ai conti, credo che le questioni di principio vadano superate e subentri il principio del "che si realizzi il minore dei mali". Se la Juve propone a Dusan un rinnovo non troppo lungo e semi-fittizio, cioè concordato al solo scopo di avere un'altra chance di trasferirlo non a zero, poi magari è disposta anche a fare uno sconto sul cartellino. Vlahovic a 6,5-7 un club di Premier lo può trovare, a quel punto non credo che il Newcastle di turno si spaventerebbe per i 15-20 che chiederebbe la juve e che in prospettiva quadriennale significherebbero dai 3,5 ai 5 mil. di ammortamento annuo..

Tu probabilmente lo dici perché sei speranzoso in un suo ritorno a Torino. Però ti propongo una riflessione: se è diventato un esubero del PSG (terzo o quarto attaccante se fosse rimasto in rosa) e se fallisce in Premier, significherebbe che da titolare della Juve potrebbe essere buono per competere per lo scudetto, ma probabilmente a livelli superiori (Premier, Champions League) non incide più di tanto, e a quel punto, se fosse "buono solo per il campionato", l'acquisto diventerebbe conveniente solo a cifre contenute (tipo 30 milioni), non certo alle cifre doppie che chiedeva il PSG.

Mi riferivo al discorso relativo alle richieste di aumento che si innescherebbero in caso di maxi aumento di ingaggio a un giocatore. Quindi parlo di giocatori già in rosa, con cartellino ammortizzato in buona parte. Bremer è in rosa dal 2022 e nel 2024 ha prolungato fino al 2029. Se tra due anni a Yildiz diamo 10, anche il procuratore di Bremer chiederà un aumento, perché Bremer è uno dei leader e ha una più lunga militanza bianconera. In quel momento, l'ammortamento sarà solo una questione tecnica che riguarda la società e non il procuratore. Discoro diverso al momento dell'acquisto di un nuovo giocatore: in quel momento, dover ammortizzare 60 milioni di cartellino e sostenere un ingaggio di 6 annui, e prendere un giocatore a parametro zero, può consentire di dare a quest'ultimo 7,5, proprio per il fatto che non ha ammortamento.

A questo proposito, il Direttore del Corriere dello Sport (sì, quello che fa anche il critico a Ballando con le stelle) in un editoriale di una settimana fa auspicava che in Italia ci si rifacesse alla Premier, dove una quota significativa degli investimenti è interna al mercato inglese, nel senso che il Liverpool (e gli altri top club) comprano molto dal Newcastle, dal Bournemouth, dal Crystal Palace, dal Brentford, e questo, a suo dire, rafforzava tutto il movimento calcistico inglese. E' uno spunto di riflessione che però personalmente non condivido.

A livello di principio generale condivido anche le virgole. Tuttavia spesso sono gli stessi giornalisti a creare confusione. Quando nei trasferimenti (sia di svincolati sia di giocatori sotto contratto) ci sono delle somme a carico della società acquirente aggiuntive rispetto al costo del cartellino, spesso tali somme sono a loro volta frazionate in due sottovoci: bonus alla firma, che va al giocatore, e commissioni, che in genere vanno al procuratore. Ad esempio i famosi 12 milioni che vanno a Vlahovic per la stagione in corso, comprendono una percentuale rilevante che non è altro che una parte del bonus alla firma che, per volontà delle parti, è stato "spalmato" negli anni. Per David la somma versata, se non sbaglio, è 12 milioni, comprensivi sia di commissioni sia di bonus alla firma, e molto abbassata rispetto alle pretese iniziali. Quanto alla sorte di Vlahovic, se hanno un fondamento le voci in base alle quali la Juventus potrebbe proporgli di nuovo un rinnovo contrattuale a 6,5-7 milioni per poi poterlo eventualmente rivendere con maggior forza contrattuale nel 2026, penso che tale rinnovo potrebbe paradossalmente tornare utile anche a Vlahovic, il quale incasserebbe da noi tutti i 12 milioni che gli spettano, e a quelle cifre potrebbe trovare un acquirente tra 10 mesi. Quello che spaventa i club acquirenti, a mio avviso, non sono tanto i 25-30 per il cartellino (che tra 1 anno potrebbero diventare 18-20), ma l'impegno di spesa quadriennale. E un conto è destinare 90 milioni per un lordo quadriennale a 12 l'anno, altra cosa è destinarne 45-50.

All'epoca rimasi molto impressionato, scosso... Grandioso come giocatore, aveva appena iniziato una nuova carriera in società, era molto giovane ed era un simbolo di gentilezza, umiltà, leadership silenziosa. Anche le modalità del decesso contribuirono a farmi attraversare dei brutti momenti. Un abbraccio simbolico alla famiglia.

Come principio è certamente di rilevanza generale, applicabile in ogni caso, anche se avessimo la miglior difesa possibile e subito dietro un vero muro di mattoni! Però, in extrema ratio, ovvero nelle situazioni in cui i meccanismi preventivi sono saltati, dove conta l'1 vs 1 e quindi la capacità di recupero alla disperata, la concentrazione, il tempismo, avere un Barzagli o un Chiellini mi dava molta più fiducia rispetto ad oggi 😁

I pochi che reputo buoni e funzionali alle nostre esigenze, sono già accasati e non sarebbe facile strapparli alle rispettive società. Quanto a giocatori come Leoni, in Italia non sono riusciti a piazzarlo in quanto né la Juve né l'inter hanno giudicato ragionevole la richiesta economica, comunque alla fine l'acquirente sono riusciti ugualmente a trovarlo. Quando spendi 511 milioni in una sola sessione di mercato (record storico e assoluto), cosa vuoi che siano 35 milioni? Non so se per il rischio-collasso ti riferivi al calcio italiano oppure al calcio in genere: certe cifre sono davvero fuori controllo, però per i top club di Premier non si intravede, a breve, un rischio collasso.

La Gazzetta, per ragioni editoriali abbastanza evidenti, è riuscita ad assegnare al mercato del Torino lo stesso voto assegnato al mercato della Juve 😂 Quando pensi che abbiano già toccato il fondo, scavano che è una meraviglia!

Lato-società va certamente considerata la somma che scaturisce dall'ammortamento + il lordo dell'ingaggio, ma ai procuratori dell'ammortamento interessa poco...

Analisi che condivido dalla prima all'ultima parola. Quando vengono superati i primi sbarramenti o salta qualche meccanismo di protezione fuori area, si hanno delle situazioni di gioco in cui diventano fondamentali i valori individuali dei tre centrali, e qualche brivido lungo la schiena confesso di averlo, perché al momento il solo Bremer mi dà garanzie quasi totali.

Zhegrova lo vedo come possibile alternativa a Conceicao. Quando parlavo di caratteristiche peculiari dei singoli giocatori, pensavo proprio a loro due: Zhegrova mi pare in possesso di una gamma di soluzioni in dribbling più ampia di quella di Conceicao, che però, dal canto suo, mi sembra abbia maggiore propensione al lavoro (apprezzato da Tudor), di infastidire l'avversario in possesso della palla, di fare il primo pressing non appena persa palla, di ripiegare fin sulla linea di metà campo e anche dietro, all'occorrenza.

Naturalmente sarei contentissimo di aver stimato pessimisticamente i tempi del suo debutto.

Sono totalmente d'accordo con le tue considerazioni. Tuttavia quando sarà completata l'opera di liberarci delle zavorre (hai visto mai che Arthur si trova bene al Gremio e chiede di restare lì?) dovremo procedere con molta oculatezza, ben conoscendo il meccanismo in base al quale concedendo un ingaggio-monstre a uno, poi anche gli altri leader della squadra (attualmente oltre a Yildiz abbiamo Bremer e Thuram, ai quali potrebbero aggiungersi David e gli ultimi 22 acquisti, cioè Zhegrova e Openda), anche gli altri si accodano per ottenere un maggiore riconoscimento stipendiale.

Sì, sì, avevo capito che il tuo era un semplice aggiornamento, e anche la mia è una semplice considerazione che è la diretta conseguenza del tuo aggiornamento.

Esattamente, è proprio quello che intendevo. Fare in modo che la regola sia comprare fuori e l'eccezione sia comprare in Italia. Però, quando sporadicamente dovesse capitare il giocatore giusto con la giusta richiesta economica, non mi farei troppi problemi.

E' chiaro che l'offertona del Liverpool (o Real o City etc.) oltre a soddisfare le aspettative del giocatore dovrà andare incontro alle esigenze della società, quindi potrebbe sfiorare o addirittura raggiungere le tre cifre. E' lo scenario che ritengo più probabile, dato che sono molto pessimista sul fatto che la Juve possa arrivare alla doppia cifra di ingaggio netto proprio appena sarà rientrata nei parametri UEFA e raggiunto il pareggio di bilancio (programmato, mi sembra, nel 2026 o nel 2027). Staremo a vedere. Comunque se anche la società toccasse i 10-12, ci sarebbero sempre gli altri fattori che non vanno a nostro favore (maggiore competitività a livello europeo, maggior fascino della Premier etc.). Io parto pessimista, se poi gli eventi mi smentiscono sarò contentissimo.

Ne diamo 12 a Dusan per un solo anno, con un contratto ereditato dalla precedente gestione. Se parliamo di contratti stipulati in era recente, il più pagato è David la cui parte fissa è 6,5. Con questa gestione, il limite stipendiale è quello. Preistoria, e soprattutto una spesa enorme che ha condizionato gli anni successivi. Una cosa del genere non succederà più.

7-800.000 euro. Non ha voluto rinnovare, si giocherà le sue chances a Napoli, dove, per ora, è stato aggregato alla Primavera. Va precisato che non ce ne siamo voluti sbarazzare, è lui (e il suo entourage) che non hanno voluto sentire ragioni per un rinnovo.

Ne parlavo con un altro utente proprio pochi giorni fa. Ci vorrebbe un mezzo miracolo per farlo restare più di un paio d'anni a Torino...anzi, proprio un miracolo completo! Se il ragazzo proseguirà il suo percorso di crescita, tempo 2 anni e gli arriverà una maxiofferta (forse ancora prima). Se anche la Juve, in questo periodo, ritrovasse la competitività adatta per lottare per lo scudetto (o anche vincerlo, la ritengo una cosa possibile), penso che sarebbe comunque in posizione di inferiorità rispetto a una offertona proveniente da un top club come il Liverpool o analoghi. La Juve offre la competitività in Italia e penso possa spingersi, secondo i parametri attuali, a un massimo di 7 mil. annui. Il Liverpool offrirebbe la possibilità di giocare nel campionato al momento più ricco e prestigioso, oltre alla competitività nazionale offrirebbe la possibilità di essere competitivo anche in Champions, e economicamente potrebbe spingersi molto al di sopra delle nostre possibilità (basti pensare che tra un paio d'anni si "libereranno" i 10 netti annui che percepisce Salah). Quindi vedo molto difficile la permanenza a lungo termine di Kenan a Torino: godiamocelo finché è con noi, incitiamolo, sosteniamolo, coccoliamolo, così magari avviene il miracolo, che è l'unica cosa che può scongiurare la sua partenza.

Aveva accettato di spalmarsi l'ingaggio su più stagioni, quindi al momento prende 1,75 milioni di euro.

Essendo fermo da 10 mesi, immagino che sia da considerare tra i "non convocati dalle Nazionali" e quindi è a Torino anche lui, spero pronto a lavorare con il gruppo di coloro i quali non hanno ricevuto la convocazione.

Io credo che la parola chiave è "equilibrio". Tudor è un tecnico concreto, che bada al sodo. Di giocatori offensivi ne puoi schierare anche 5, ma ciò significa che a tutti verrebbe chiesto un lavoro molto dispendioso (primo pressing appena persa la palla, ripiegamenti etc.). Quindi bisogna trovare gli equilibri giusti che possano dare frutti alla fase offensiva senza penalizzare la fase difensiva. E le caratteristiche e peculiarità dei singoli giocatori avranno un peso importante, perché quello che ti garantisce Tizio, magari Caio non può garantirtelo con analoga efficacia.