zebra67

Intendevo dire che non so se David verrebbe alla Juve semplicemente con il ruolo di alternativa a Vlahovic. Magari preferirebbe destinazioni dove è sicuro titolare. Semmai vedo più probabile che sia uno dei nomi tenuti d'occhio nel caso che Dusan non rinnovasse. A quel punto, con i risparmi da te citati e, soprattutto, quello legato all'ingaggio di Vlahovic, la Juve potrebbe essere un'ottima soluzione per David e viceversa.

E' sempre stato così e, ahinoi, sarà sempre così. Io lo avevo fatto notare, in più occasioni, nella scorsa stagione, quando c'era Allegri, ma in realtà il fenomeno è presente da lungo tempo. Qualcuno, magari pescato tra coloro i quali pretendono che Motta faccia subito miracoli, proverà a giustificare la cosa con il solito concetto che alla Juve vincere è la normalità, quindi non ci si stupisce e non c'è nulla da commentare dopo una vittoria, mentre semmai è la sconfitta o comunque il passo falso ad essere l'eccezione. Motivazione che a mio avviso non regge. Il forum non è il ritrovo di fini analisti che debbono capire le cause di un passo falso. Il forum è il luogo dove ci si confronta, si piange, si ride, si esprimono timori e delusioni, si manifestano fiducia e gioia. Non ha senso essere iperproduttivi (di post) solo dopo i passi falsi, anche perché nella maggoranza di casi non si tratta di analisi, ma di strali verso qualcuno, di reazioni semiisteriche. Questo è il mio modesto pensiero.

Sì, certo, c'è l'eventualità che uno dei tre nuovi arrivi nel settore centrale del campo si riveli un flop, ma deve essere un flop gigantesco per liberarsene dopo una sola stagione... Comunque in tale deprecabile caso, certamente Anguissa potrebbe venir buono.

Spesso pur di fare il titolone i giornalisti si fermano all'aspetto meramente formale (costo del cartellino, al quale spesso aggiungono sin da ora i bonus pattuiti, come se fosse scontato raggiungerli), senza considerare le varie formule pattuite, caso per caso (pagamenti rateizzati, prestiti con diritto di riscatto tipo Kalulu, etc.). Spesso non viene menzionato quanto abbiamo introitato con le uscite (Soulé, Hujisen, Illing jr, Barrenechea, Chiesa, Kean, Nicolussi) e, ciliegina sulla torta, non viene considerato che ci siamo liberati di alcuni ingaggi assai pesanti (Rabiot, Alex Sandro, Chiesa). Questo non è non fare corretta informazione: questa è vera e propria disinformazione.

Esatto. Per l'attaccante, penso che uno come David non possa essere visto come un vice-Vlahovic, semmai come il sostituto nel caso che le trattative per il rinnovo non andassero a buon fine. Il difensore ci servirà a prescindere, in quanto a Danilo, vista anche l'età avanzata, non credo verrà rinnovato il contratto, al massimo gli si prospetterà un ultimo anno a fare da chioccia ai giovani con un ingaggio molto ridotto.

Condivido tutto tranne l''ultima mezza riga (Anguissa). Quinto filtro: si compra laddove ci serve, non tanto per accaparrare o sottrarre alla concorrenza, sennò facciamo come con Djalo. Abbiamo un centrocampo nuovo di zecca (Thuram, Koopmeiners, Douglas Luiz), abbiamo un Locatelli recuperato, preferirei che l'interesse venisse dirottato verso altri reparti (vice Vlahovic, oppure difesa, visto che Danilo ha un'età avanzata e non si sa se verrà rinnovato)

Personalmente le guardo, la radio la ascolto solo in auto. Ma non basta guardarle, bisogna anche guardarle senza pregiudizi... Citi l'onestà intellettuale che dovrebbero avere gli altri, ma tu un esamino di coscienza a tal proposito te lo sei fatto?

Io ci andrei cauto con gli acquisti di gennaio... Lo stesso Vlahovic, oggi tanto criticato, è arrivato a gennaio, e a detta dei suoi detrattori sono stati 80 milioni buttati nel wc. In tempi più recenti, tralasciando gli attaccanti, a gennaio sono arrivati Djalo e Alcaraz... E' lecito avere qualche perplessità? 😁

Esatto. Dovessimo giudicare Haaland da quello che ha fatto vedere le due volte che ha incrociato l'Inter (finale di CL e ieri sera), diremmo che è un lungagnone che non ha tirato mai in porta, che è avulso dal gioco del City e che si è fatto annullare da uno di 36 anni e mezzo. Però sappiamo che ha iniziato la stagione con 9 gol in 4 partite, quindi è più ragionevole dire che si tratta di un grande attaccante e che ieri è stata una serata storta.

Mi consolo pensando che Giuntoli, Motta e i giocatori non trascorrono il loro tempo libero leggendo forum e social vari, quindi non si fanno condizionare minimamente. Purtroppo, caro bonve, siamo noi a dover sopportare questi commenti disfattisti.

Beh, è reduce da una stagione in cui di gol ne ha segnati 18, non molto lontano dai 20, specie se si tiene conto che è stata una delle poche stagioni senza Coppe della Juventus, quindi ha avuto poche partite a disposizione (campionato, nel quale ha avuto un minutaggio ridotto causa pubalgia, e Coppa Italia). E lo scorso anno ha fatto progressi enormi nel contribuire al gioco della squadra, migliorando nella protezione della palla e nello smistamento della stessa.

Esatto! Sotto questo aspetto abbiamo già dato in passato, ora sembra che abbiamo voltato pagina. Si sta discutendo dell'ingaggio di Vlahovic che non è in linea con i nostri parametri, quindi o accetta di spalmarlo in più anni oppure bye bye, e ne andiamo a prendere un altro che percepisce quanto lui ed è nella parte discendente della carriera?

Ma infatti...era scritto ben chiaro nel post iniziale di tener conto dell'aspetto economico, quindi non si trattava di elencare semplicemente i più forti tra gli svincolati del prossimo giugno, ma di individuare le operazioni fattibili, con buona probabilità di riuscita.

Io sono uno di quelli contenti per l'acquisto perché lo avevo visto all'opera un paio di volte e mi era piaciuto assai, e comunque le cifre, ottenute in un campionato difficile come la Premier, parlavano da sole. Tuttavia devo darti ragione, si vede che ha delle buonissime doti tecniche, che è uno che non tira indietro la gamba, tuttavia sembra ancora un corpo estraneo, per ora ti fa il numero fine a sé stesso (tipo piroetta per liberarsi di un avversario) ma non sembra ancora inserito nel gioco corale.

Mi sembra che non avevo ignorato le tue puntualizzazioni, e che ti avevo replicato a dovere, dicendo che: - qualunque attaccante di top club segna il maggior numero di gol del suo bottino annuale in campionato a squadre "inferiori", anche perché club come Juve, Inter, Napoli, Milan, che lottano per l'accesso alla Champions, hanno giocoforza almeno 15 club da considerare inferiori. - accetto il criterio del pesare i gol, ma a quel punto non dobbiamo pesare solo il (presunto) valore del club a cui l'attaccante segna dei gol, ma è più importante verificare se quel gol ha portato punti, o è stata semplicemente la ciliegina finale di un rotondo e indiscutibile 4-0. Solo allo scopo di spiegare meglio il concetto, e premettendo che Frattesi non è un attaccante ma un (bravo) centrocampista, secondo te quale "peso" ha il gol del 5-1 nel derby Inter-Milan, realizzato da Frattesi al 93°? Ha un peso ben maggiore il gol realizzato dallo stesso Frattesi, sempre al 93°, in Inter-Verona 2-1, perché è stato il gol che ha portato 3 punti all'Inter. Nonostante il Verona, secondo il tuo discutibile criterio, rientri tra le squadre in lotta per non retrocedere. Quanto al resto, io ingenuamente pensavo che contassero anche i gol realizzati su rigore e punizione. Invece evidentemente valgono solo quelli su azioni di gioco, e non su palla ferma. Però deve essere una regola di questi ultimi anni, perchè ricordo nitidamente che ai tempi di Del Piero valevano anche quelli segnati su rigore e punizione.

Però, scusami, se un attaccante segna 16 gol, in un campionato molto tattico, con un allenatore che propone una tipologia di gioco non adatta a lui, significa che proprio scarso non è. Magari quei 16 gol fatti in Italia con la maglia della Juve "pesano" più dei 24 che possono segnare degli attaccanti che giocano in squadre iperoffensive in campionati come Ligue 1 o Bundesliga.

Nessuno è indispensabile, ma c'è da augurarsi che il successore valga ALMENO quanto Vlahovic e che presenti il vantaggio di costare di meno, altrimenti ci teniamo Dusan, che, come ricordo sempre, è pur sempre uno che, in una Juve non brillantissima, in campionato ha messo dentro 35 gol in 79 partite. Non è così scontato sostituirlo degnamente: quando andò via CR7, non uno qualunque, per sostituirlo tirammo avanti per 5 mesi con Moise Kean, poi arrivò, appunto, Vlahovic, che, a quanto pare, non convince tutti. Non era semplice sostituire CR7, eppure dei due sostituti uno ha cambiato maglia (Kean) e l'altro è attualmente in discussione (Dusan). Non mi faccio abbagliare dalle cifre iperboliche di chi segna gol a grappoli in Ligue 1 o in Bundesliga. Bisogna vedere se è gente capace di replicarli in un top club e in un campionato molto tattico. Sono d'accordo col principio che se non accetta le proposte bianconere, le strade sono destinate a separarsi, ma allo stesso tempo so che trovare un centravanti all'altezza, che di gol ne segni 20 a campionato (visto che 10/15 sono pochi) non sarà cosa facile. Giuntoli è in gamba e qualcosa si inventerà.

Sicuramente sì. Non so se saremo da subito vincenti, ma iniziano ad avere una certa strizza...

Ci mancherebbe che ti sparassi per aver espresso una legittima opinione. Preferisco dirti che mi tengo stretto Dusan e che a mio avviso Lukaku non era congeniale al tipo di gioco che vuol esprimere Motta. Il belga magari avrebbe potuto far comodo lo scorso anno.

Condivido, ho avuto la stessa sgradevole sensazione. Dopo una presentazione sulla pericolosità del PSV, utile nel caso che la partita si fosse indirizzata in una certa maniera, hanno subito evidenziato le assenze tra gli olandesi, per poi sottolineare le lacune difensive, specie sulla fascia di Yildiz, poi hanno sottolineato che anche tra i difensori non avevano gente di statura imponente, e così via...

Esatto. Per me, ad oggi, Allegri è il passato. Personalmente lo ringrazio per quanto ha dato alla nostra bacheca e per quanto si è esposto mediaticamente anche al di là di quanto richiedeva il suo ruolo, vista la latitanza di altri. Ma è un capitolo chiuso. Ad oggi, il presente è Motta, il mio preferito per la successione di Allegri. Non mi sembra che stia facendo male, tutt'altro, per cui oltre che rappresentare il presente spero con tutto il cuore che sia anche il nostro (radioso) futuro. Ogni volta che si cita chi c'era prima, ogni volta che si vuol tentare un improbabile confronto (metà rosa è completamente differente da quella dello scorso anno), non si fa altro che andare a stuzzicare inutilmente quelli che stimavano Max. Così al prossimo passo falso risorgeranno a stormi e alimenteranno una inutile discussione. Ieri abbiamo giocato bene? Sì. Ora pensiamo al Napoli, non a gare di 2 anni fa.

Ragazzi, io direi di essere sereni, di goderci questa bella vittoria in campo internazionale, senza trovare per forza motivi per rattristarci o, peggio, polemizzare. Reputate competente, saggio e preparato l'allenatore attuale? Personalmente sì. Lo ritenete un masochista? Personalmente no. se la pensate così anche voi, rinnovo l'invito a essere fiduciosi. Se Motta ritiene di aver bisogno di una alternativa a Dusan, lo segnalerà alla società che, a gennaio, farà il possibile per accontentarlo, pur con i limiti della sessione invernale. Inoltre non dimentichiamo che il giocatore tra qualche mese inizierà le trattative per il rinnovo. Anche qui, invito a essere fiduciosi. L'aria sta cambiando, non ci sono più frotte di club disposti a elargire ingaggi da 10-12 milioni come fossero noccioline. Nemmeno i club più prestigiosi e danarosi. Quindi, o Dusan accetta le proposte bianconere, oppure a suo rischio si metterà virtualmente sul mercato, senza alcuna certezza di trovare club che gli offrano le cifre richieste. A quel punto, dovremo essere bravi a trovare un attaccante migliore, e qui ci colleghiamo al discorso che faccio sempre: sicuri sicuri che sia così facile trovare un attaccante che con la maglia della Juve faccia 1 gol ogni due partite circa? Sì, ci sono quelli che vanno a segno a raffica in Bundesliga o in Ligue 1, ma sappiamo bene che segnare tanto in un club medio di un altro campionato, non dà garanzie sul fatto di mantenere certe medie nel campionato italiano con la maglia di un top club quale siamo.

Ognuno ha il suo percorso, magari tra due anni Mbangula diventa un bell'esterno d'attacco, o magari davvero va a finire in B in prestito, chi può dirlo?

Sei tu a decidere che non c'entra nulla? e per quale motivo? Tu hai scritto per primo che cercare i dati di 38 partite sarebbe stato un lavoro improbo. Io, condividendo che si trattava di un lavoro eccessivo, ho ristretto il campo di ricerca alle sole partite in cui non abbiamo vinto. Per alcune di esse ricordavo che avevamo avuto prevalenza del possesso palla, e ho trovato conferma nei dati. Mi duole che tu ti sia annoiato, per cui ti invito ad adottare una tattica infallibile: smetti di rispondermi qui, in questa specifica discussione, e se vuoi un risultato ancor più efficace, evita di citarmi anche in altre discussioni. Il successo è garantito, non sarò io a venirti a cercare 😁

Ecco, ricordiamoci questo, sennò poi va a finire come nel dopo Empoli: eccessiva esaltazione dopo le prime 2 vittorie, eccessivo avvilimento dopo due pareggi.