zebra67

Peggio di Paratici spero sia riferito agli anni da plenipotenziario, perché in coppia con Marotta ha fatto un egregio lavoro (Beppone faceva il DG e lui il DS) e ha contribuito a costruire la Juve dei 9 scudetti. Poi il giocattolo si è rotto, Marotta se ne è andato, AA aveva pensieri per la riforma del calcio e lui si è dimostrato non adeguato a svolgere il doppio ruolo.

Che disdetta...🤬

Si parla di tecnica pura, non di difesa del pallone, aspetto nel quale Retegui in effetti è molto bravo. Sul controllo di Retegui ho qualche riserva, spesso si affida al controllo orientato e mi è capitato di assistere a palloni buttati avanti e non più raggiunti.

Il riferimento a Montero era per evidenziare il comportamento a volte isterico di parte della tifoseria, la fretta nel giudicare da 1-2 gare... Tudor ha esperienza a livello di guida di prime squadre, Montero no, eppure c'era già chi lo magnificava. E citando Montero ridimensiono il fenomeno della juventinità come criterio già sufficiente per far bene: come ha detto lo stesso Tudor, se bastasse la juventinità sarebbe sufficiente chiamare sulla panchina il nostro tifoso più passionale e fanatico, e avremmo risolto il problema. Conte ha fatto bene da noi non (solo) perché juventino, ma perché è un allenatore sopra la media; non a caso ha fatto bene anche nelle piazze rivali, purtroppo...

Però converrai con me che se ti arrivano tanti palloni e costruisci occasioni nitide, puoi anche permetterti di fallire big chance, perché comunque qualche gol in più lo butti dentro ugualmente, basti pensare al Lautaro della prima metà di stagione. Non a caso Lautaro e Dusan hanno numeri simili: 11 gol a 9 in campionato, e 15 big chance fallite contro 14. O pensiamo anche a Retegui, che ha segnato 22 reti ma ha anche sbagliato parecchie occasioni nitide (12 big chance).

Che a livello tecnico non fosse Higuain, lo sapevamo, tuttavia ci sono giocatori che pur senza eccellere tecnicamente svolgono bene il loro compito (vedi Retegui). Dovremo essere molto bravi sul mercato, perché comunque parte un giocatore che ha molto scontato, a livello di giudizi e valutazioni, la cifra che è stata spesa per il suo cartellino e l'ingaggio mostruoso che percepisce. Ha fatto finora 55 gol in bianconero in 2 stagioni e mezza (e può leggermente ritoccare queste cifre nelle prossime 8 gare). Parliamo di 22 gol a stagione, non tanti ma nemmeno pochissimi. Siccome quando crediamo di aver toccato il fondo, riusciamo spesso a fare ancora peggio, bisogna stare attenti a prendere un successore veramente buono.

Sicuramente, era solo per dire che comunque oltre alla juventinità, servono anche esperienza e solide basi per allenare una società come la Juve, che ha determinati obiettivi e determinate aspettative della piazza. Ma in fondo con la tua risposta mi hai dato ragione.

Sicuramente in estate parte e quindi non sarà più una questione di nostro interesse, ma nella sconclusionata Juve di quest'anno, con un allenatore che ti chiede di fare l'attaccante di movimento, non sarebbe stato facile per nessuno. La cosa tragica è che gli sono arrivati meno palloni dell'anno precedente: lo scorso anno lo criticavamo per i gol sbagliati, quest'anno è arrivato talmente raramente ad avere occasioni nitide che non possiamo rimproverargli chissà quale numero di occasioni fallite. A luglio dovremo comprare probabilmente due attaccanti, se non tre: i sostituti di Vlahovic, Milik e, con ogni probabilità, di Kolo Muani. Vediamo chi arriverà, spero che riusciranno a trovare gente forte a prezzi abbordabili.

La juventinità è una buona base di partenza, ma non basta: per fare un nome di un altro juventino (Montero), non credo che al momento sia in grado di guidare la prima squadra. Tudor ha dato degli stimoli positivi, ha fatto un pò ricompattare la tifoseria, ma prima di dire che è quello giusto aspetterò diverse conferme.

Quando spendi cifre del genere, anche un campionato dove dovesse esprimersi a buoni livelli con ottima continuità, lascerebbe sempre perplessa la maggior parte dei tifosi, che direbbero "Sì, ma per avere un centrocampista di buon livello, occorreva spendere 60 milioni? Con quella cifra non basta il buon livello, deve essere un'eccellenza". Quinci concordo con te.

Come più volte detto, sono d'accordo anche sulle virgole, caro Dastan85, ma ti invito anche a considerare la terza opzione: al ragazzo arriva in estate una proposta che gli triplica l'attuale ingaggio, da parte di un club che al momento ha più fascino di noi e più possibilità di vincere nel breve periodo. Se non siamo accorti nel presentargli un ritocco al contratto e nell'illustrargli un convincente piano di ritorno alla massima competitività che ovviamente non deve durare più di 2 stagioni, non ci sarebbe poi da stupirsi molto se il ragazzo spicca il volo verso i cieli teutonici, britannici o ispanici...

Ho parlato di ritocco, non di aumento pesante. La proposta di aumento pesante potrebbe arrivargli da altri club che attualmente hanno maggior fascino, maggiore competitività e maggior potere economico e l'idea del ritocco contrattuale abbinato a una convincente esposizione dei piani per tornare alla piena competitività entro 2 stagioni, potrebbero essere le chiavi per convincerlo a non accettare i corteggiamenti. Poi certo, dovesse andare provvederemmo a cercare di sostituirlo al meglio, ma al momento per la Juve del prossimo futuro vedo in Kenan e Gleison due punti fermi, e mi scoccerebbe perderli... Una squadra, a mio avviso, per costruirsi una identità deve poter contare su alcuni punti fermi, altrimenti se ogni anno è un tourbillon di giocatori, su chi ricostruiamo?

Più che scetticismo è la paura di rimanere di nuovo scottati. Prima di dire che uno fa al caso nostro, servono diverse conferme. Alla fine abbiamo vinto col Genoa: tre punti fondamentali, ma nulla di cui esaltarsi, dovrebbe essere la normalità, e anche il modo con cui è arrivata la vittoria non è che può far parlare di Juve diversa, molto migliore, crisi superata etc. Il Genoa ha giocato molto bene, ha complicato terribilmente le nostre uscite dal basso. Contro la Roma servirà ben altra personalità. Ecco, Roma-Juve è un banco di prova tosto per Tudor, uno dei vari test che lo attendono da qui a fine stagione. Poi si tireranno le somme. Voglio precisare: non ho nulla contro Tudor, anzi, mi auguro che resti anche il prossimo anno, ma ricordando che con Motta, dopo le prime 2 vittorie, qua dentro c'era un clima di esaltazione pauroso, non vorrei che l'incantesimo-Tudor si spezzasse...

Ho ancora nitido il ricordo degli #allegriout che nella scorsa stagione, presi da estasi da autoesaltazione, avevano magnificato Montero per...un pareggio a Bologna ottenuto rimontando 3 reti in un secondo tempo in cui il Bologna giocava in ciabatte. Arrivarono addirittura a proporre la conferma di Montero anche per questa stagione. Giusto per dire che menti bizzarre albergano nella nostra tifoseria, menti che sentenziano in base alla propria ideologia e non in base al bene della squadra. Inutile dire che concordo perfettamente con la parte in grassetto: Tudor è atteso a ben altre conferme prima di poter timidamente dire che può fare al caso nostro.

Sono completamente d'accordo con te. Poco sopra, infatti, ho scritto che una società accorta dovrebbe offrirgli un ritocco contrattuale e presentargli un piano di rilancio assai convincente, nel quale lui recita un ruolo importante. Così facendo, probabilmente riusciamo a scongiurare eventuali pensieri di cambiare maglia che potrebbero venire al ragazzo durante l'estate. Se ti arriva una offerta che triplica l'ingaggio attuale, da un club di assoluto prestigio (Bayern, City, Arsenal, Barcellona, Liverpool), non si può buttare la croce addosso al ragazzo se ci fa un pensierino, dato che la Juve attuale non offre chissà quali prospettive di affermarsi in Europa. E allora se giochiamo d'anticipo, riconoscendogli tangibilmente i progressi fatti e presentandogli un piano convincente per tornare ai massimi livelli in un paio di stagioni, è più facile che il ragazzo resti.

L'ho visto visibilmente imbarazzato quando gli hanno chiesto cosa ha portato Tudor, ma se l'è cavata bene, rispondendo intelligentemente "Solo nuova energia".

A mio avviso il declino era nell'aria in quanto abbiamo "cannato" entrambi gli acquisti che avrebbero dovuto consentire un salto di livello al centrocampo sotto il profilo qualitativo. Koop e Luiz non sono dei registi, ma se avessero reso come da aspettative, la circolazione della palla sarebbe stata affar loro e Loca poteva pensare più a fare il guastatore.

Sull'ipotesi di Yildiz ceduto per volontà della società, una mossa del genere la bollerei direttamente come una "ca*ata pazzesca". Non possiamo però escludere che al ragazzo possa venire in mente di cambiare club. Se uno o più club, danarosi e blasonati, lo corteggiano e gli offrono un ingaggio triplo rispetto a quello attuale, il ragazzo può essere tentato dall'ipotesi di cambiar maglia. Diciamocelo: al momento la Juve non è così competitiva, specie a livello europeo. Se, come spero, arriviamo tra le prime 4 e acquisiamo il diritto di giocare in CL, l'obiettivo massimo per la Juve della prossima stagione è l'approdo ai quarti di finale, ben che vada. Se uno dei club per i quali i quarti di finale sono l'obiettivo MINIMO si mette a corteggiare il ragazzo e gli promette un ingaggio sui 4,5-5 mln, qualche pensiero cattivo può balenare nella testa del ragazzo. Quindi in società dovranno essere bravi ad offrirgli un ritocchino sull'ingaggio attuale e soprattutto convincerlo sulla bontà dell'ennesimo progetto tecnico (o piano di rilancio, perché la parola progetto mi sa che porta sfi_ga).

Di Gregorio 6 Gatti 6 Renato Veiga 6 (ha fatto una discreta gara ma non posso ignorare quell'azione in cui si è ingenuamente lasciato scappare Pinamonti) Kelly 6 Nico Gonzalez 7 Locatelli 6 Thuram 6,5 Koopmeiners 5 McKennie 5,5 Yildiz 7,5 Vlahovic 5,5 Kalulu 6 Conceicao 6 Weah n.g. All. Tudor 6  Il migliore: Yildiz.

Ci vorranno anni.

Due credo ne serviranno solo per l'attacco, dato che immagino che se ne andranno sia Vlahovic sia Milik, e l'eventuale riscatto di Kolo Muani sarà molto oneroso, quindi dovranno pensarci bene. Immagino che di quelli che avrebbero dovuto darci qualità a centrocampo, uno rimarrà (Koopmeiners) e un altro se ne andrà (Luiz), quindi servirà anche un centrocampista con tecnica e inventiva. E anche in difesa servirà almeno un innesto, perché è vero che rientreranno Cabal e Bremer, ma salvo novità Veiga tornerà alla base, Kelly ha fatto vedere cose non certo fenomenali e Costa forse sarà prestato per fare un pò di esperienza giocando con continuità.

Fare cassa, ovviamente, nel caso dei due, significa cercare di rimetterci meno possibile. Vlahovic a mio avviso può trovare chi gli garantisce 7,5-8 milioni annui. E' un pò il discorso di Rabiot, Chiesa, Dybala: avevano aspettative stipendiali più alte, ma si sono dovuti accontentare di cifre inferiori, in quanto gli ingaggi siderali, nel loro caso, li poteva garantire solo l'Arabia. E così sarà per Dusan: 7,5-8 annui a lui e una ventina nelle casse bianconere per il suo cartellino. Una cosa simile per Luiz: lui ha un ingaggio meno astronomico, se nelle ultime gare di campionato trova un pò di spazio e magari azzecca 1-2 partite, può trovare qualche club della Premier che lo vuol prendere (lo conoscono meglio di noi, la Juve non ha visto il vero Douglas Luiz) e magari ci danno 20-25 milioni. Sarebbe sempre una minusvalenza, ma d'altra parte cosa possiamo aspettarci?

Sì, in sostanza dicevo che per questa stagione non cullo più illusioni in merito a una sua ripresa vera e duratura. Magari da qui alla fine potrà fare una buona gara, trovare anche un gol, ma sarà sempre una cosa estemporanea. Sulla gestione di Teun, ovviamente, carta bianca a Tudor: sceglierà lui, in base a sensazioni ed esperienza, se tenerlo fuori in qualche occasione, o se mandarlo in campo dal 1' e tenerlo fino al 60', o, viceversa, non farlo entrare titolare e lasciargli gli ultimi 20-25'. Spero che in estate, con Tudor o chiunque verrà al suo posto, Koop possa fare un buon lavoro atletico (Mondiale permettendo) e anche un bel reset mentale, in maniera tale che la prossima stagione possa iniziare con tutt'altro spirito.

Buona partita di Nico, fatta di generosità, sacrificio, tanto movimento e un paio di buone invenzioni dal punto di vista tecnico. Koopmeiners meno ectoplasmico del solito, comunque sempre una prestazione da 5, di questo passo per la stagione in corso non spero più in un suo recupero. Magari in estate si resetta, dal punto di vista mentale, e nel prossimo campionato ci troviamo un Koop nuovo di zecca (tanto in queste condizioni non lo possono vendere, quindi c'è da sperare solo che si risollevi).

Sarò sincero. Non una grande partita, ho notato solo un pò di buona volontà in più, d'altronde in pochi giorni di allenamento era un pò pretenzioso aspettarsi chissà quali sconvolgimenti. Abbiamo fatto una enorme fatica nelle uscite palle al piede, difatti mi sono chiesto più volte perché non si faceva maggiormente ricorso al rilancio lungo, dato che Vlahovic era battagliero e in diverse occasioni, di testa, è riuscito a svettare. Mi è abbastanza piaciuto Gonzalez, molto voglioso e in grado di fare un paio di invenzioni non sfruttate adeguatamente dai compagni. Veiga in una occasione si è fatto beffare ingenuamente da Pinamonti, poi per fortuna si è ripreso e non ha commesso altre sbavature.