zebra67

Premesso che non si deve guardare solo il girone di ritorno, io mi auguro solo che al nuovo allenatore venga consegnata una rosa migliore di questa. Altrimenti temo che dovremo imparare a non disprezzare i quarti posti.

Capisco quello che vuoi dire, ma quando c'è una sostanziosa differenza di valori in campo e quando ci sono (anzi, ci dovrebbero essere) profonde differenze di motivazioni (per la Juve con la vittoria c'era la matematica qualificazione alla CL, la Salernitana è ormai retrocessa), non occorre un particolare canovaccio tattico.

Uno scossone potrebbe avvenire con l'ormai certo cambio di allenatore, ma temo che non sarà sufficiente. Molti componenti della rosa penso abbiano staccato mentalmente e considerino chiusa la loro esperienza in bianconero. Chiaramente c'è modo e modo per congedarsi da una società gloriosa come la Juve, e purtroppo stanno scegliendo il peggiore... Esatto.

Aggiungo solo una cosa. Qui non si parla più di schemi superati, di modulo datato etc. Undici giocatori professionisti sanno benissimo che vincendo con la Salernitana la società che li paga (profumatamente) si qualifica per la Champions. Se davvero abbiamo una rosa così performante, quegli undici giocatori possono anche fare gli anarchici, non seguire i suddetti schemi superati o modulo datato. Devono semplicemente superare gli altri undici, che se sono ultimi in classifica, qualcosa significherà... Passino le critiche tattiche se non facciamo un tiro contro l'Inter o ci facciamo mettere sotto dal Napoli. Ma contro la Salernitana, 11 giocatori con un pò di amor proprio e buona volontà, possono (anzi, potrebero) benissimo autodeterminarsi, autogestirsi e vincere 2-0.

E ce rifamo con questa storia del monte ingaggi più alto... SE LA SOCIETA' FA DELLE FESSERIE A STRAPAGARE DEI GIOCATORI CHE NON MERITANO QUEGLI INGAGGI, AVERE IL MONTE INGAGGI PIU' ALTO NON E' SINONIMO DI AVERE LA ROSA PIU' FORTE O I GIOCATORI PIU' FORTI. Detto questo, l'obiettivo era arrivare in Champions, pare che ce l'abbiamo fatta seppure in maniera non certo brillante. Chiaramente se qualcuno pensa che con questa stessa rosa, limitandoci a cambiare allenatore, faremo strada in Champions, devo stringergli la mano per l'ottimismo.

Guarda, a 22 anni si è ancora "malleabili" dal punto di vista tattico, penso che anche come seconda punta in appoggio a Vlahovic, potrebbe duettare col serbo e creare spazi per gli inserimenti dei centrocampisti. Appunto. E' un problema che si porrebbe anche se venisse a fare di nuovo il falso nueve (o centravanti atipico). Qualora si volesse sostituire Vlahovic con Zirkzee, avremmo bisogno che i trequartisti/attaccanti esterni dietro di lui (Chiesa, Soulé, Yildiz), si esprimessero al 101% delle loro potenzialità offensiva. Soulé ha fatto 11 gol, ma la metà su rigore, Chiesa in carriera è andato solo una volta in doppia cifra, di Yildiz non conosciamo il potenziale in termini di gol. Magari Motta è davvero un Re Mida, fa segnare 15 gol a Zirkzee, 12 a Chiesa, 10 a Soulé e 10 a Yildiz, ma in questi casi sono un pò come S. Tommaso.

Per uno che dovesse uscire (Miretti in prestito), avremmo un Nonge da impiegare magari con più continuità e, più in generale, abbiamo la possibilità di far rientrare alla casa madre i vari Soulé (giocatore offensivo), Barrenechea (centrocampista) , Facundo Gonzalez e Hujisen (difesa). Quindi direi che a livello numerico siamo abbondantemente coperti. Il problema è rinforzare adeguatamente la rosa con elementi forti e a costi accessibili, non il privarsi per un anno di Miretti.

Comunque se dovessimo dar via un pezzo grosso e un paio di giovani con diversi estimatori, penso si creerebbero i presupposti per investire su un paio di giocatori forti e dalla valutazione apparentemente fuori portata. Chiaramente sto ragionando nell'ordine dei 40-50 milioni, non di altri colpi tipo Vlahovic o Higuain.

E' normale che avendo 7-8 anni di più, Chiesa sia molto più maturo e incisivo dell'attuale Yildiz. E' anche vero che quello visto a Roma non è lo stesso Chiesa che si è esibito sottotono in altre partite. Quindi chi sta trattando il rinnovo in società, deve fare una valutazione complessiva, che magari tenga conto anche delle frequenti noie a livello fisico. Se il discorso si sposta a livello personale, cioè alla nostra opinione da tifosi, anche io sarei per tenerlo. Auspicando che il tipo di gioco e le caratteristiche di Chiesa siano in sintonia con le idee del nuovo allenatore.

Premesso che anche io sono per la soluzione di darlo in prestito, mantenendone il controllo, trovo un pò improprio mettere in un unico calderone Miretti, Marchisio e Soulé. Marchisio è stato uno dei più grandi centrocampisti bianconeri degli ultimi 18 anni. Per lui la scelta del prestito è stata senz'altro azzeccata, in quanto poi è tornato alla Juve e non solo ha dimostrato di essere "da Juve", ma anche di essere un giocatore IMPORTANTISSIMO per la Juve. Soulé ad oggi ha dimostrato di poter fare bene (tra l'altro non con molta continuità) in una realtà minore, ma che possa essere importante per la Juve è tutto da dimostrare. Nello specifico, Soulé è grossomodo nella stessa condizione in cui era Marchisio a luglio 2008, ossia rientrante da un prestito in provincia e desideroso di cimentarsi in bianconero. Ma se varrà anche questi palcoscenici più grandi, lo sapremo solo tra un anno (minimo), e se sarà un protagonista lo sapremo solo tra 6-7 anni. Miretti è in una situazione ancora diversa: lui, nonostante la giovane età, le sue chances le ha già avute, tanto che in bianconero ha già una settantina di presenze e ha sentito il profumo anche della CL. Solamente che non ha convinto del tutto, e in un momento in cui si presume che si metterà mano al centrocampo, prestarlo potrebbe essere la cosa migliore in quanto il nuovo allenatore avrà già il suo da fare nell'inserire un paio di elementi nuovi in mediana, e gli spazi per Miretti potrebbero non essere molti. Se in prestito troverà un rendimento buono e dimostrerà continuità, saremo felici di riaccoglierlo alla base.

Il riferimento al noto profumo era dovuto alla tua frase teniamoci Allegri e prendiamo Bonaventura Peyreira e Vecino... sei riuscito a infilare anche in questa discussione quella che chiaramente è una tua ossessione. Si stava parlando di giocatori, e in proiezione futura, quindi probabilmente senza Allegri. Ma capisco che un'ossessione è difficile da estirpare, quindi passo oltre. Non capisco le risposte costituite da un'iperbole, tipo citare Bonaventura e Pereyra, o citare obiettivi palesemente irraggiungibili che non mi passano nemmeno per l'anticamera del cervello. Tra un sedicenne (Della Rovere) e un un 33 enne nella fase finale della carriera (Pereyra), ci sono tante vie di mezzo, costituite da giocatori già conosciuti ma non ancora completamente esplosi. Quelli da prendere a cifre convenienti prima che si affermino altrove, come facemmo ad esempio con Vidal. Come vedi ci si può confrontare tranquillamente, senza citare l'allenatore anche quando si parla di altro, e senza ricorrere a sarcasmo un tanto al chilo e iperboli.

Sì, dovesse uscire uno dei due penso si troverebbe un sostituto a buon mercato. Non hanno dato un contributo esaltante, quindi non è che si sarebbe chissà quale vuoto da riempire.

Ne facevo un discorso di prospettive. L'annus horribilis è questo. Sicuramente dovremo migliorare la rosa, ma non è che per forza il nuovi centrocampisti dovranno avere gli ingaggi di Pogba (10 mln) e Rabiot (7,5). E anche il terzino sinistro non credo che verrà ingaggiato a 6 mln netti annui (Alex Sandro). La rosa, per motivi anche di liste e gestibilità, sarà comunque di 24-25 elementi. Magari ne andrà migliorata la qualità, questo sì, ma non ci sono rose da 24 per affrontare 2 competizioni e rose da 32 elementi per affrontare 5 competizioni. Tanto in campo ne scendono al massimo 16, e gli elementi più utilizzati sono sempre gli stessi 18, grossomodo.

Va beh, prendiamo per buono che Luis Enrique resta a Parigi, tutto di guadagnato visto che sono un estimatore di Motta e mi piacerebbe come successore di Allegri.

Quest'anno risentiamo della mancata partecipazione alle Coppe. Ecco perché è fondamentale partecipare alla prossima CL e mi incaz** quando leggo di "tifosi" che tifano contro perché almeno darebbe loro la certezza dell'esonero di Allegri. Se centreremo la qualificazione CL, contando che avremo anche il Mondiale per club, e tenendo conto che i costi del personale non subiranno aumenti mostruosi, dato che andremo a risparmiare almeno un paio (ma forse 3) onerosissimi ingaggi (Pogba, Sandro, forse Rabiot), la situazione non potrà che migliorare.

Ma infatti io spero che il grosso del parco attaccanti resti invariato e che si pensi a risolvere necessità prioritarie, come il centrocampo e come i terzini, se davvero si passerà alla difesa a 4. Per l'attacco anche il semplice rientro di Soulé, unito a un atteggiamento più propositivo, potrebbe essere più che sufficiente, anche perché Dusan non è andato affatto male.

In effetti mi sento molto strano, mi sento un "diverso". Probabilmente sono antijuventino, visto che mi auguro che la Juve arrivi almeno terza e che vinca la Coppa Italia. E solo a fine stagione mi porrò il problema dell'allontanamento di Allegri. E, se ciò avverrà, dal primo giorno dell'insediamento di Motta (o chi per lui), ne diverrò il primo tifoso. Già, sono davvero un antijuventino. Devo adeguarmi al Codice del Vero Tifoso, augurarmi un crollo con la Salernitana e una goleada dell'Atalanta in finale di Coppa Italia.

Concordo al 200%. Ho pubblicato un prospetto nel quale si dimostra inequivocabilmente che dall'allontanamento di Allegri nel 2019 (con lo stesso Allegri che aveva intravisto qualche scricchiolio e aveva detto che ci sarebbe stato bisogno di un profondo restyling), si è avuto un andamento peggiorativo, sia nei piazzamenti, sia nel "peso" dei trofei vinti; sia in Italia, sia nel cammino Champions. 2018/19 (Ultimo anno di Allegri) - Scudetto vinto con 5 giornate di anticipo come l'Inter di quest'anno, Supercoppa italiana, quarti di finale di CL2019/20 - Sarri - scudetto vinto con maggiore sofferenza, e ottavi di finale in CL 2020/21 - Pirlo - quarti in campionato in extremis, Coppa Italia, Supercoppa, ottavi di finale in CL2021/22 ad oggi - i risultati sono ulteriormente peggiorati. Ma questo prospetto non era una ciambella di salvataggio ad Allegri, tanto che nell'ultima riga ho scritto che i risultati dal 2021/22 ad oggi sono ULTERIORMENTE peggiorati. Era solo una constatazione di dati inequivocabili e la dimostrazione che la società ha avuto un ruolo decisivo nell'accelerare questo declino, con una seria di mosse sbagliate, sia nelle scelte degli allenatori sia a livello di mercato. Però gli haters di Allegri, che evidentemente sono più interessati all'esonero del livornese che alle sorti della Juve, sono subito insorti e hanno pensato che fosse un denigrare il lavoro dei successori, quando invece spesso faccio notare che uno dei primi e più grandi errori è stato quello di concedere una sola stagione a Sarri, senza peraltro supportarlo adeguatamente.

Sì, hai aggiunto ulteriori elementi di riflessione al dibattito. Effettivamente, al di là del modulo tattico, potrebbe volere giocatori con determinate caratteristiche. Non necessariamente più forti, ma con altre caratteristiche.

Opinione legittima, che rispetto, ma credo sia arrivato il momento delle scelte. Con il discorso del "vediamolo all'opera con un nuovo contesto tattico", praticamente non cederemmo nessuno, dato che è stato tirato fuori per Illing, Weah, Miretti, Soulé, Barrenechea. Tra l'altro ci sono diverse opzioni per mantenere il controllo su un giocatore se dovesse dimostrarsi un campioncino altrove. Per Marchisio, un anno di prestito all'Empoli fu decisivo, tornò alla Juve e fece 24 presenze (e 3 gol) nella prima stagione, poi ebbe un'ulteriore escalation diventando uno dei nostri migliori centrocampisti.

Poco ma sicuro. Per fare cassa, ma anche nell'interesse loro, visto che ne abbiamo molti e in alcuni casi si toglierebbero spazio a vicenda.

Tanto meglio per noi, se davvero vogliamo puntare su Motta. Resto convinto, tuttavia, che le smentite televisive non siano sempre veritiere, a prescindere dal tono risentito con cui vengono pronunciate. Sta a noi fare selezione tra gli utenti con i quali vale la pena affrontare certi discorsi e quelli che sono esclusivamente haters dell'attuale allenatore.

Esatto, bisogna anche vedere come il nuovo allenatore vorrà impostare il gioco. Se prendi Zirkzee per sostituire Vlahovic, sai che non prendi uno da 20 gol a campionato, quindi servirà un buon contributo, anche in termini realizzativi, da parte degli altri giocatori offensivi (attaccanti esterni nel caso di 4-3-3, trequartisti-fantasisti nel caso di 4-2-3-1). Non conosco il potenziale realizzativo di un Yildiz, mentre sappiamo che Chiesa non è tipo che supera facilmente la doppia cifra. Zirkzee potrebbe essere interessante in un 4-3-1-2, accanto a Dusan e con un Yildiz dietro a ispirare (ma questo modulo non prevederebbe come titolare Chiesa) o, al limite, come "collante" tra la batteria di trequartisti e l'unica punta in un 4-2-3-1 (ma un modulo con Vlahovic punta e Chiesa, Zirkzee e Yildiz/Soulé dietro di lui, imporrebbe un centrocampo con i controc***i e una difesa molto solida).

Concordo.

Il calo è stato evidente, però è calato un pò tutto il Frosinone, che infatti si è trovato invischiato inopinatamente nella lotta salvezza. Spero che il giocatore sia stato seguito attentamente per tutta la stagione, in modo tale che un occhio attento e competente possa fare una valutazione a tutto tondo.