zebra67

Sì, andando a ritroso ho letto la tua opinione sul campionato (con due acquisti mirati chiuderemmo i giochi a marzo), però anche qui dobbiamo intenderci su quali siano i parametri di riferimento per giudicare la competitività della serie A. Bene o male, abbiamo avuto tre club tra i primi 8 della scorsa CL(una è stata finalista), e anche in questa occasione abbiamo 3 squadre agli ottavi, di cui una si è messa in posizione di vantaggio dopo l'andata (Inter), mentre altre due, pur partendo con gli sfavori del pronostico, hanno delle chances di eliminare Bayern e Barcellona. E siamo in piena corsa anche per qualificare ben 5 squadre alla prossima CL, quindi evidentemente i nostri club in Europa si sono fatti valere negli ultimi anni (unica eccezione la nostra Juve).

Ciao Icarius, non vorrei aver fatto confusione, semmai mi scuso. Mi sembrava che tu stessi confutando l'affermazione di un utente che riteneva che c'è una squadra molto superiore alla nostra e poi altre 3-4 con le quali ce la possiamo lottare, senza però ritenerci superiori ad esse. Siccome il mio pensiero è in linea con quello dell'utente citato, ho voluto supportare la mia tesi con dei dati che dimostrano l'andamento nostro e delle altre squadre negli ultimi 4-5 anni: noi, dopo l'ultimo scudetto della magica serie, siamo andati in calo di risultati e abbiamo veleggiato attorno al 3° o 4° posto, per non parlare dell'Europa, dove non raggiungiamo i quarti di finale dall'ultimo anno del primi ciclo di Allegri. Che le altre squadre siano quantomeno attrezzate come noi, lo dimostra sia il fatto che Milan e Napoli hanno vinto degli scudetti successivamente al nostro e comunque si sono fatte valere in Europa (quarti di finale il Napoli, semifinale il Milan), mentre l'Inter, dopo la finale di CL dello scorso anno, sta dominando il campionato a ritmi da Juve di Conte (quella dei 102 punti).

Solo perché, a differenza di alcuni, stima l'allenatore e ritiene che la qualificazione alla prossima Champions era ed è l'obiettivo più ragionevole per una Juve che sta ripartendo, (dopo terzi e quarti posti e una esclusione dalle Coppe) con pochi soldi a disposizione e puntando di più sui giovani? Direi che l'uomo dimostra di tenere i piedi ben saldi a terra, e che il professionista dovrà essere valutato dai prossimi mercati, con il probabile introito Champions e quindi più risorse, visto che finora ha potuto spendere solo 10 milioni per Weah e 3,5 per Djalo.

Tra l'altro in tre dei campionati europei maggiori (Premier, Liga e Bundesliga), non è in testa la squadra allenata dall'allenatore più retribuito. Chiaro che da uno pagato molto ci si aspetta molto, ma bisogna tener conto che alla fine vince solo un club. Tra l'altro se ci fosse questo perfetto sillogismo, non esisterebbero colpi alla Tevez o alla Vidal (poca spesa, massimo rendimento).

Subito titolare! 😂

Non ti fossilizzare sulle cifre che circolano. Per una volta, TUTTI i media, opinionisti, giornalisti, sono stati concordi nel sostenere che il valore del riscatto di Alcaraz è AMPIAMENTE trattabile, dove per ampiamente non si intende lo sconticino di 5 milioni, ma un abbassamento molto, molto sostanzioso. Quanto a Samardzic, è vero che si è letto di 25 milioni, ma se il ragazzo nelle prossime 12 mette insieme tre belle partite, vedrai se l'Udinese non chiederà 40, specie se ci sono altri club interessati. Sulla fluttuazione delle valutazioni, basta prendere l'esempio di Koopmeiners. Fino a una settimana fa si trovava scritto che l'Atalanta per 40 milioni si sarebbe seduta a trattare. Sul quotidiano sportivo torinese di oggi c'è scritto "Da Lisbona 35 milioni (per Arthur e Kaio Jorge), Giuntoli si paga metà Koop" lasciando sottintendere che l'olandese varrebbe 70 milioni (ma quando mai!).

Stagione 2019/20: Juve vince lo scudetto ed è eliminata agli ottavi di CL Stagione 2020/21: Juve quarta ed eliminata agli ottavi di CL Stagione 2021/22: Juve quarta e eliminata agli ottavi di CL Stagione 2022/23: Napoli vince lo scudetto con distacchi abissali sulle altre e arriva ai quarti di CL, Inter arriva alla finalissima di Champions, Milan arriva in semifinale di Champions, la Juve arriva terza (solo sul campo) e va fuori nel girone di CL. nell'estate 2023, dopo una stagione deludente anche per vicende extracalcistiche, la Juve si "rinforza" con il solo Timothy Weah. Stagione 2023/24: l'Inter ha già un vantaggio abissale ed è in corsa per battere il nostro record storico di 102 punti. La Juve, tra alterne vicende, sta difendendo con le unghie un insperato secondo posto, nonostante non abbia il dispendio di cui molti parlano legato alla partecipazione alle Coppe. Se per un attimo ci togliamo le vesti del tifoso per il quale la propria squadra è la migliore, esattamente come un uomo innamorato pensa che la propria donna sia la più bella del mondo, e facciamo una analisi oggettiva, noteremo un trend in discesa e comunque ancorato sul terzo-quarto posto di media, appena mitigato quest'anno dal fatto che siamo ancora secondi.

Non fare mercato proprio nell'anno che si torna a disputare la CL, peraltro con una formula nuova che prevede un minimo di 8 partite contro le 6 della formula ad oggi vigente, sarebbe un harakiri colossale. Tra l'altro non penso che un allenatore di medio livello accetterebbe di venire ad allenare una Juve che non si rinforza. E anche noi tifosi andremmo incontro a cocenti delusioni. L'eventuale cambio di allenatore deve andare di pari passo con un rinnovamento significativo della rosa.

Discorsi già in atto, don't worry. Il loro DS già si è avviato per prenotare Nonge e Facundo Gonzalez.

Penso anche io che sarebbe una inutile operazione nostalgica e che è altamente improbabile che si concretizzi. Vogliamo cambiare? Ci sono valide alternative low cost per costruire qualcosa, tra l'altro uno come Zidane è tutto da verificare alle prese con una rosa in cui non c'è un solo giocatore che sia all'altezza del Real con il quale vinse tre Champions di fila.

Non la deve prendere in quanto tifoso, ma essere tifoso è un plus, un vantaggio. Verrebbe accolto meglio dai tifosi, la cosa sarebbe meglio "digerita" da quelli che pensano che la Juve possa esistere solo se resta in orbita Agnelli, il proprietario stesso, essendo tifoso, sarebbe più empatico nel rapporto con i tifosi, sarebbe più presente, difenderebbe la Juve e si farebbe uno scrupolo in più nel caso decidesse di abbandonarla (naturalmente prevarrebbero gli interessi personali, ma magari quella riflessione in più la farebbe. Totalmente d'accordo.

Nella vita nulla è eterno, quindi verrà il momento in cui la Juve non sarà più targata Agnelli (o discendenti). Tuttavia il pericolo di avventurieri, nel calcio moderno, tu lo citi ma al tempo stesso lo liquidi molto velocemente, mentre per me è assai concreto. Ci sono molte categorie di avventurieri: quelli che millantano cose che non hanno, quelli che comprano una società di calcio solo per esibire un'altra mostrina sulle spalle (un pò come il benestante fa esibendo un Rolex), quelli che sono stuferecci, nel senso che all'inizio si rimboccano le maniche, investono, ma poi si stancano del giocattolo e ti piantano, magari adducendo come scusa contrasti non meglio definiti con gli stakeholders (Lega, FIGC). E vediamo anche che a livello di coinvolgimento la nostra non è l'unica proprietà distaccata: la squadra che sta facendo meglio in Italia (inter) ha un proprietario assai distante e alle prese con qualche grana. Quindi al tifoso preoccupato servirebbe un nome al di sopra di ogni sospetto, solido finanziariamente, possibilmente tifoso, e con una buona progettualità, consapevole che nel calcio non ci si arricchisce personalmente.

Con tutta la buona volontà, sarebbe difficile definirla aria fresca, provenendo dalle viscere 🤣

Quella di adeguarsi sempre alle decisioni della società, perché sono decisioni prese da gente più competente di me (più competente non significa infallibile), che deve considerare molte più cose di quelle che normalmente il tifoso considera, è la mia filosofia di tifoso. Curiosità per curiosità, tu ti reputi più competente di gente che svolge un lavoro professionalmente? Tornando alla mia filosofia, a decisione di non confermare Allegri avvenuta e ad arrivo di Sarri annunciato, io, coerentemente, mi sono adeguato e sono diventato tifoso di Sarri in quanto sono tifoso bianconero e tifo CHIUNQUE difende i nostri colori in un dato momento. Quasi 5 anni dopo penso di poter dire che la gestione del primo post Allegri è stata SCIAGURATA, nel senso che andava benissimo cambiare per dare aria nuova, nuova filosofia di gioco, etc. etc. Quello che non è andato bene è stato non supportare Sarri (non solo sul mercato...) e, soprattutto, concedergli un solo anno, quando è risaputo che un drastico cambio di filosofia di gioco richiede tempo. E poi si sono susseguite altre perle: chiamare un esordiente assoluto, e lasciargli anche in questo caso un solo anno. Ecco perché mi auguro che stavolta la gestione del secondo post Allegri sia condotta in maniera più razionale, specie se verrà chiamato un allenatore che si discosta sensibilmente dalla filosofia allegriana.

Ciao gianmarco86. Nelle mie considerazioni mi ero posto palesemente nell'ottica della società, che deve valutare tante cose in più rispetto a noi tifosi: tempistica nell'assumere certe decisioni importanti (eventuali rinnovi vanno decisi ora, il mercato va impostato ora), ma anche aspetti economici (una risoluzione anticipata, a meno che Allegri non accetti una buonuscita, comunque significativa, costerebbe alla società quasi 14 milioni lordi). Ecco perché, mediando le esigenze di "aria nuova" con le esigenze societarie, ritengo che il rispetto del contratto in essere sia un buon compromesso. Naturalmente ben vengano idee e opinioni diverse, come quella da te espressa con la consueta pacatezza.

Come ho spiegato tante volte, io ho una deformazione da tifoso di altri tempi: mi adeguo alle decisioni della società perché in società c'è sicuramente gente MOLTO più competente di me, che può ponderare assai meglio di me vantaggi e svantaggi di una eventuale conferma. Se proprio dovessi esprimermi in termini percentuali (ma roba tipo 51% contro 49%), l'ipotesi migliore sarebbe che gli fosse consentito di rispettare la scadenza contrattuale e poi si chiudesse il capitolo, sperando che la gestione del secondo post-Allegri, da parte della società, sia più lungimirante rispetto alla prima. Cioè, praticamente Allegri è uno che per peggiorare un giocatore ci mette due allenamenti e mezza partita, mentre per migliorarlo ci mette troppo. Va beh, mandiamo giù anche questa... Tornando seri, io credo che abbia lavorato molto sia sull'aspetto tecnico, che su quello tattico, che, soprattutto, su quello mentale, e per quest'ultimo i tempi sono necessariamente un pò più lunghi. Su Chiesa dico solo che alcune volte le cose si sanno solo dopo. Dopo mesi o magari anni. Ricordi l'involuzione di fagioli? Bene, alcuni mesi dopo è uscita fuori la notizia che ben sappiamo e che lui sicuramente sapeva da tempo (indagini sulla sua ludopatia). Nel caso di Chiesa, potrebbe essere distratto dalle vicende sul rinnovo, domenica sembrava apatico. Comunque ha giocato poco, con discontinuità, eppure è a 6 gol a una decina di partite dalla fine, per cui, in linea teorica, potrebbe eguagliare la sua migliore stagione di sempre in termini realizzativi. Per Yildiz, sempre a mio modesto parere, non si può parlare di calo, in quanto non ha un numero di partite giocate tale da poter essere considerato un giocatore in calo. Ha 18 anni, secondo la tabella di marcia doveva essere nella Next Gen, quindi prima dobbiamo capire il suo vero valore e poi eventualmente parlare di giocatore in calo o sottotono. Alla fine ha fatto un gol in A e partecipato a un paio di goleade... Per me potenzialmente è più forte di Soulé, ma potremo scoprirlo solo tra un paio d'anni.

In parte sicuramente tocca all'allenatore stimolare affinché la squadra ci metta più intensità e aggressività. Quindi, se vogliamo parlare (tanto per cambiare) dell'allenatore, la risposta è certamente che dovrebbe fare in modo di avere giocatori più feroci in campo. Comunque, più che scarico, direi "a bassa intensità", perché se il gruppo fosse scarico non avrebbe risolto diverse partite all'ultimo assalto. Guarda, però hai citato proprio 3 giocatori ai quali, almeno sotto questo profilo, non si può rimproverare proprio nulla, ci mettono sempre gli attributi (Alcaraz da poco, per ovvie ragioni). Vlahovic sembra addirittura un altro giocatore, a mio avviso è uno di quelli a cui la cura-Allegri ha fatto bene, cresciuto enormemente. A mio avviso sta facendo bene. sempre a mio avviso con altri allenatori non avremmo avuto risultati migliori, anche perché migliore della posizione attuale c'è solo il primo posto.

Buongiorno CaioMario73. A me, innanzitutto, sembra che la squadra sia diversa, nel senso che quella di questa stagione è a mio avviso più compatta, coesa, rispetto a quella della scorsa stagione. In secondo luogo, nel bene e nel male si conoscono le caratteristiche dell'Allegri-bis, quindi mi chiedo che senso ha continuare a sottolinearle, evidenziarle. La rosa è quella dello scorso anno (invece di potenziarla abbiamo preso il solo Weah), sappiamo di non avere centrocampisti creativi, quindi cosa ci aspettiamo, che ci sia una metamorfosi a 10 giornate dalla fine? Sull'intensità bassa ti dò ragione, ma proprio perché gli interpreti attuali sono assai modesti, mi aspetterei che compensassero con una ferocia notevole. In genere sono i giocatori con classe e tecnica superiore a potersi concedere un pò di souplesse. E' un mistero bello e buono. Perché il grosso del gruppo è quello, privo di lampi di genio, scarico mentalmente. Dalla stagione 2022/23 abbiamo immesso i soli Weah, Cambiaso e ora Alcaraz, e guarda caso proprio quest'ultimo è quello che sembra aver maggiore impeto.

Che esistano estremisti in entrambi gli "schieramenti" è un dato di fatto. Ma io segnalavo proprio che per il mio concetto di tifo, non dovrebbero esistere gli schieramenti, si tifa Juve, non l'allenatore del momento, e il dibattito si deve infiammare, semmai, quando viene ufficializzato che magari quello attuale abbandona e viene allontanato. Allora magari ha un senso schierarsi in "mottiani", "contiani", "gasperiniani". Finché resta in sella un allenatore, dovrebbe essere l'allenatore di tutti.

E per me, sincerità per sincerità, lo possono mandare via anche domani. Io tifo Juve. JUVE. E sono contro le personalizzazioni di vittorie, sconfitte, scudetti, quarti posti, finali di Champions, eliminazioni nel girone. Se va male, è andata male la Juve, a cominciare dalla società, per proseguire con l'allenatore del momento e con i giocatori. E mi dà fastidio che ci sia una parte di tifoseria che tifa in base alle simpatie verso l'allenatore del momento. Che poi alcuni sono delle vere sagome: dicono di tifare Juve però ammettono di non seguire le partite, di schifare Allegri, di detestare Elkann e di essere delusi da Giuntoli. E a me viene spontaneo pensare quale concetto abbiano del tifo...

Il tifoso deve essere razionale e capire che in certe fasi anche un secondo posto è tanta roba. Negli ultimi anni siamo passati da primi posti che però evidenziavano la fine di un ciclo (2018/19, 2019/20), a un quarto posto (2020/21), un altro quarto posto (2021/22), poi un terzo posto solo virtuale (2022/23). Arrivassimo secondi, sarebbe comunque una buona base da cui ripartire. Il nome di Allegri nemmeno lo cito, perché a me interessa la Juve, è la Juve che arriva terza, seconda, vince lo scudetto, arriva settima.

Guarda, non mi interessano le percentuali, chi non lo stima avrà le sue ragioni. Volevo solo precisare che la società lo stima, lo Stadium mi sembra sia abbastanza pieno, e per quanto riguarda i social se qualcuno si diverte a scrivere ogni giorno il celebre hashtag, come un automa, vi sono tanti che non sentono il bisogno di rispondere agli "out" con altrettanti "in".

"una parte dei tifosi sui social", perché ce ne sono tanti che non stanno ogni giorno a ribadirgli la stima. Molto più semplice un meccanico hashtag, come fanno alcuni che non lo stimano Io non ho bisogno di scrivere ogni giorno "#AllegriIn"

Squadra di una pochezza imbarazzante. Nota positiva, non mollano fino alla fine. Infatti quest'anno seguo la Juve molto più volentieri rispetto alla scorsa stagione.

A mio avviso un bottino del genere sarebbe un mezzo miracolo, non una cosa dignitosa. Bisogna sempre fare i conti con il periodo storico. In certe fasi anche il secondo posto è una delusione, in altre è tanta roba. Ma non credo reggeremo fino alla fine per il secondo posto, vedo più probabile un terzo posto.