zebra67

Sono, ahimé, sconsolatamente d'accordo. Hai questa impressione? Io ne ho una esattamente opposta. Eh, lo so, il mondo è piano di geni incompresi che hanno l'occhio più lungo di dirigenti professionisti...

Anche su questo, nel corso del topic, ho dato una spiegazione. Dicevano che se tutto andava bene, avrebbe recuperato a fine febbraio. Mettiamoci che la guarigione abbia avuto qualche intoppo e sia slittata di 15 gg (metà marzo). A quel punto, eravamo nel pieno del marasma che si trascina tuttora, rimettendo in discussione la qualificazione Champions. A quel punto, sarebbe stato rischioso mandare in campo un giocatore che era fermo da un anno abbondante. Non abbiamo più avuto occasioni in cui eravamo sul 3-0 e quindi potevamo mandare in campo anche il fratello minore di Nicolussi Caviglia. Beh, questo lo potrai dire quando avrai conferma delle virtù di Djalo, non certo ora. Se quando scenderà in campo non sarà un fulmine di guerra, potremo parlare tuttalpiù di un acquisto sbagliato, non di danni nel tenerlo fuori.

Mi spiace per Loca, e anche per te se hai letto cose che ti hanno dato fastidio, io più che dissociarmi da chi le ha scritte non posso fare. Credo che l'uso di certi termini sia una sorta di deviazione dal vero tifo.

Ho dato una chiave di possibile lettura, e credo possa essere ritenuta ragionevole. Il giocatore interessava, perché giovane, vicino alla scadenza di contratto e abbastanza eclettico (centrale difensivo capaci di giostrare al centro e a sx). Credo che la dirigenza abbia percepito che c'erano altri club interessati al giocatore, per prenderlo a zero a giugno, e abbia voluto anticipare la concorrenza a gennaio, non preoccupandosi se il giocatore poteva rendersi utile da marzo, da maggio o direttamente dalla prossima stagione.In altre parole: intanto aggiudichiamocelo, facciamogli prendere conoscenza con l'ambiente, monitoriamo da vicino il suo processo di guarigione, poi in estate valuteremo se farlo crescere un anno a Genova, Udine, Frosinone, o se tutto sommato può farci comodo per il 2024/25, specie tenendo conto che Sandro non rinnoverà.A stagione conclusa, dovranno essere giocoforza prese delle decisioni sul suo conto, staremo a vedere.

Mettiamola così. Se non ti piace leggere che Allegri ha possibilità di restare (cosa alla quale credo poco), la discussione ha comunque un senso perché i soliti ossessionati da Allegri si sono focalizzati solo sulla prima parte del titolo, quasi ignorando quella che sarebbe una vera e propria notizia, ossia che il tanto reclamizzato Thiago Motta potrebbe cedere a un eventuale corteggiamento del PSG, società nella quale, tra l'altro, ha militato da giocatore. Quindi ci sta che il topic sia ancora in alto, visto che, tra l'altro, quella che era una semplice possibilità nel virgolettato di Caressa (cioè che Luis Enrique non vincesse la CL), nel frattempo è diventata realtà. Se danno degli scarsi a giocatori che giocano in uno dei primi 3-4 club dell'attuale serie A, sono fuori di testa. Un giocatore che arriva alla Juve può deludere le aspettative, ma non è scarso di per sè. Ripeto che però nel caso di Allegri si usano aggettivi infamanti, mentre mediocre è tuttalpiù una considerazione tecnica.

La gente vuole anche che al nuovo allenatore sia fornita una rosa più attrezzata. Sennò sembra che io ed altri che la pensano come me, non contino niente.

Concordo su tutto compresa l'ultima riga

E invece hai fatto bene a spiegarlo. Conte ha avuto una vera e propria gemma in dono (perché è di questo che si parlava, tutto è nato da chi definiva Pirlo uno scarto, Vidal uno sconosciuto, Lichsteiner un mediocre, Vucinic un semplice buon attaccante), gemma che il Milan aveva frettolosamente abbandonato.

Diciamo che i livelli di volgarità che si toccano quando si lanciano epiteti verso Allegri sono difficilmente eguagliabili. In secondo luogo, personalmente preferisco dire che la nostra rosa è da 3-4 posto, quindi la mediocrità è riferibile a quelli che erano i nostri standard a cui eravamo abituati. Ammetterai che Pirlo, Pogba, Vidal (ma arriverei a includere Marchisio, Khedira, Pjanic) sono qualcosina di meglio di Locatelli, Miretti, McKennie.

Quello che volevo spiegarti è che per altri motivi Miretti tiene comunque occupata una casellina, e in maniera nemmeno troppo virtuale, dato che è il tredicesimo giocatore col maggiore minutaggio (e se conti che uno dei 13 è Sczesny...). Se rimane in organico nel suo attuale status, non ben definito, in attesa di una imminente crescita che però ad oggi non c'è stata, occupi una casellina a danno di un giovane prospetto che in una stagione potrebbe crescere quanto Miretti è cresciuto in tre, o addirittura più di quanto Miretti potrebbe mai crescere. Quindi, se lo si manda in prestito per una stagione, mantenendone il controllo, a giugno 2025 potrai valutare se vale la pena reintegrare in rosa un giocatore a quel punto totalmente affidabile, oppure se questa eterna promessa è meglio cederla (e gli estimatori li troverà, perché non ho mai detto che è scarso).

Io credo che la dirigenza abbia percepito che c'erano altri club interessati al giocatore, per prenderlo a zero a giugno, e abbia voluto anticipare la concorrenza, non preoccupandosi se il giocatore poteva rendersi utile da marzo, da maggio o direttamente dalla prossima stagione. In altre parole: intanto aggiudichiamocelo, facciamogli prendere conoscenza con l'ambiente, monitoriamo da vicino il suo processo di guarigione, poi in estate valuteremo se farlo crescere un anno a Genova, Udine, Frosinone, o se tutto sommato può farci comodo per il 2024/25, specie tenendo conto che Sandro non rinnoverà. In questo momento non ha grande importanza fornire troppe spiegazioni: se dici "non gioca per motivi tecnici", scoraggi le formazioni che potrebbero essere interessate a un prestito, se dici "non gioca perché ancora deve recuperare totalmente" peggio mi sento, dato che una tempistica del genere fa venire il dubbio che il calciatore abbia problemi seri. A stagione conclusa, dovranno essere giocoforza prese delle decisioni sul suo conto, staremo a vedere.

Mi riconosco interamente in questo ragionamento. Aggiungo solo che a differenza di quelli che dicono che l'allenatore non ha inciso nei successi, ma solo nelle sconfitte (l'idiozia di un tale postulato non ha bisogno di essere spiegata), io dico che per me un allenatore incide per il 25-30% quando le cose non vanno bene, e incide altrettanto quando portiamo a casa 11 trofei in 5 anni, non è che mi aggiusto le percentuali di incidenza a seconda delle convenienze del momento.

Mah, il discorso è un pò più complesso. Se si chiede "Allegri avrebbe potuto fare di più?", penso ci sia un 99,99% di SI' I distinguo nascono se la domanda è "Allegri è il principale responsabile?" e si fanno ancora più marcati se la domanda è "Le colpe della situazione attuale sono tutte da addossare all'allenatore?". Io ho le mie idee su quale componente sia la maggiore responsabile della situazione attuale, e ho spiegato mille volte questa mia convinzione. Non mi sembra di essere un marziano, ma solo un tifoso che dà una lettura diversa della situazione attuale. Sono io ad essere dalla parte del torto e Adani, Cassano, Tuttosport, sono dalla parte della ragione? Sì, no, non so. La cosa sicura è che mentre chi odia Allegri arriva a dire "Se lo confermano smetto di seguire la Juve", io dico "Se lo mandano via, il giorno dopo divento il primo fan del nuovo allenatore", perché io tifo Juve, non l'allenatore del momento".

Sicuramente alla fine, anche per la legge delle probabilità, qualche obiettivo corrisponde ai nomi fatti. Però il fatto che girino sempre questi nomi, per certi versi mi rassicura, in quanto Giuntoli, persona che reputo capace e competente, può marciare a fari spenti verso altri obiettivi.

Sicuramente, ma il cieco fanatismo c'è anche nella "setta" opposta, visto che stiamo adoperando e sdoganando questo termine.

E' il momento a non essere magnifico, caro forzafrabotta. Allegri non ha il potere di moltiplicare pani e pesci, e in più è apprezzato in società anche perché è aziendalista e capisce la delicatezza di un momento storico. Quindi ha fatto di necessità virtù, con il risultato che il rinforzo estivo non si è dimostrato ancora pronto per il campionato italiano, e quello invernale non è ancora sceso in campo.

Probabilmente in allenamento non avrà colpito più di tanto l'allenatore, che di conseguenza non si mette a rischiarlo in una fase dove tutte le partite sono decisive, dato che ci siamo complicati il cammino per la qualificazione in Champions. Se avessimo chiuso anzitempo il discorso "primi 4 posti", contro la Salernitana forse sarebbe stato schierato. Ma magari non è da escludere che in campo ci vada davvero, anche per uno spezzone. Si sapeva comunque che in ogni caso sarebbe stato un acquisto buono per la prossima stagione (sempre che il giocatore valga qualcosa...).

Però il numero preponderante di interventi lo fa chi odia Allegri, quindi l'appello andrebbe rivolto a loro. Io sarei contentissimo se da qui a fine stagione ci fosse un black out sull'allenatore e si pensasse solo a sostenere la squadra (TUTTA, dall'allenatore all'ultimo dei panchinari). Anche perché tanto la decisione la prende la società, non certo io o tu.

Io non so se a mettere lo striscione siano state due persone o venti, e nemmeno mi interessa. Quello che so per certo è che esattamente come esistono tifosi che odiano Allegri e lo vedono come causa di tutti i mali, esistono dei tifosi che lo stimano o che comunque hanno capito che le responsabilità sono diffuse, e forse quelle maggiori non sono del tecnico, ma magari della società. Solo che questi ultimi vengono definiti come adepti di una setta, mentre quello normale è chi insulta il proprio allenatore o si augura che la propria squadra perda.

All'epoca avevamo dirigenti capaci e ci facevamo meno se**e mentali. Abbiamo puntato su Morata in prestito e lo spagnolo da noi ha reso bene. Abbiamo rilanciato Tevez che a Manchester sembrava in declino. Da noi hanno reso bene anche Evra, arrivato per due spicci, Cuadrado, preso a condizioni favorevoli, Khedira a zero, un attaccante come Mandzukic, che veniva dal Bayern, per meno di 20 milioni. Tutta gente che potremmo prendere anche ora. E' vero che non abbiamo 100 milioni per un Bellingham, ma se è vero che ci accostano un Samardzic a 25 milioni, allora giocatori di quella cifra li possiamo prendere, e i nomi citati rientravano tutti in tale budget.

Beh, penso che se avesse potuto chiedere un mercato più incisivo, lo avrebbe fatto. Purtroppo in estate è arrivato il solo Weah e a gennaio per prendere Djalo (tra l'altro inutilizzato, quindi mi risulta difficile credere che lo abbia voluto Allegri) abbiamo dovuto aspettare di cedere formalmente Ranocchia al Palermo, altrimenti non potevamo versare i 3,5 mln per Djalo.

Quello che non riesco a capire è perché il comportamento del tifoso A, che nei casi estremi insulta il proprio allenatore, si augura che la Juve perda per avere maggiori chances di esonero, etc. etc., venga spacciato come normale, mentre il comportamento del tifoso B, che magari vede maggiori responsabilità in capo a società o giocatori, debba essere tacciato come comportamento assurdo o addirittura di persone facenti parte di una setta. Io non dico che bisogna pensarla tutti allo stesso modo o che non ci debbano essere le critiche, però il rispetto dovrebbe esserci a prescindere, verso chi ha idee diverse.

Miretti non è IL problema. Estremizzando il tuo ragionamento, nemmeno De Sciglio è il problema, visto che andiamo male anche nelle stagioni in cui non mette piede in campo. E siamo andati male anche nelle gare in cui Alex Sandro non ha messo piede in campo o ha giocato solo i 5' finali. Semplicemente, di solito quando si sceglie di ripartire con un nuovo progetto tecnico, si vanno delle valutazioni su chi DEVE restare, chi PUO' restare, chi sarebbe meglio se NON RESTASSE e chi NON DEVE ASSOLUTAMENTE RESTARE. Abbiamo la fortuna di avere un settore giovanile che sforna delle promesse. E sappiamo che il centrocampo è il settore più bisognoso di potenziamento. Dopo tre stagioni i bianconero con una settantina di presenze complessive, ci sono gli elementi per giudicare Miretti. Non è scarso, semplicemente c'è di meglio. Non ho assistito alla crescita che mi sarei aspettato, quindi se lo si manda in prestito come facemmo a suo tempo con Marchisio, vediamo se giocando con continuità si afferma oppure rimane quel normale giocatore che è oggi.

Un pò bisognerà anche investire, però mi rendo conto della nostra situazione e non ho mai detto di spendere come il PSG. Tu parli di andare a caccia di scommesse o di costruirsi i top player in casa. In passato le scommesse hanno funzionato eccome: abbiamo preso giocatori che sono stati da subito non solo "da Juve", ma dei veri e propri trascinatori (Vidal a 11 milioni, Pogba a zero), abbiamo dato fiducia a un Pirlo che sembrava a fine carriera. Gli scienziati del forum appena sentono parlare di parametro zero o di giocatore con più di 28 anni si irrigidiscono e manifestano contrarietà. L'Inter con i parametri zero giusti ci ha vinto lo scudetto e ci è arrivato in finale di Champions. Costruiamoci pure i top player in casa, continuiamo a far crescere Yildiz, mi va benissimo. Ma Miretti ha quasi 21 anni e ormai una settantina di partite in bianconero tra campionato e Coppe. Di elementi per valutarlo ce ne sono. E a mio avviso, alla terza stagione in bianconero, non è cresciuto abbastanza.

Nessun problema, anche questo dettaglio è stato chiarito 😁