zebra67

48 minuti fa, Mephisto ha scritto:

È un dibattito che non ha senso, perchè parte con l’assunto che “Quasi tutte le accuse che vengono mosse ad Allegri sono false e pretestuose tranne una”…

 

Questo lo dici tu! Astenersi flamer… ma cosa vuoi dibattere… i flamer già cosi li alimenti, perché la tua è un affermazione da flamer…

A me pare chiarissimo.

Astenersi flamer significa che il dibattito deve essere riservato a opinioni serie e motivate su quello che è solo un aspetto specifico dell'allenatore Allegri.
Si può avere una opinione specifica su una questione specifica, e esprimerla in forma ordinata e non astiosa, pur conservando il giudizio complessivamente negativo  (o disastrosamente negativo)  sull'allenatore.

Quindi si chiede di evitare il consueto catastrofismo, disfattismo, le solite nenie banali su quanto Allegri sia inadeguato, e cercare di dare la propria opinione, possibilmente motivata, sulla questione specifica posta sul tavolo, ovvero quella delle partenze non lanciatissime.

capisco che per alcuni che non sanno andare oltre #allegriout (non mi riferisco a te) sia piuttosto difficile articolare un pensiero di senso compiuto o, ancor peggio, una opinione, pe perfino motivarla, ma siccome per limitarsi agli #allegriout i suoi critici hanno decine di altre discussioni aperte, direi che qui si potrebbero sbizzarrire coloro che, pur essendo critici, sono anche in grado di riflettere, formulare una opinione sulla questione posta, e possibilmente motivarla.

1 ora fa, Mescaleros ha scritto:

C'è un'altra costante nella carriera di Allegri, o almeno in buona parte di essa: l'alto numero di infortuni annuali.

Forse le due costanti hanno un'origine comune riconducibile alla primissima tappa di ogni stagione: la preparazione estiva

Lo spunto può essere interessante, ma per confrontarci in maniera proficua dovresti delineare meglio il tuo pensiero, perché devono combinarsi tre fattori per dare validità alla tua teoria: preparazione fisica-infortuni-partenze lente.

In che senso la preparazione estiva potrebbe correlarsi con le partenze non fulminee e, contemporaneamente, con gli infortuni?

Cioè, partiamo lenti perché viene strutturata una preparazione che prevede un avvio non fulmineo per poi entrare progressivamente in forma e conservare le energie per il finale di stagione?
E gli infortuni in questo cosa c'entrano? Siccome la preparazione prevede che all'inizio non siamo brillantissimi, c'è più rischio che i calciatori si fanno male? Ma allora non potrebbe essere vero anche l'inverso, e cioè che una preparazione accelerata, strutturata per essere i più reattivi ai nastri di partenza, comporta un maggior rischio di infortuni nella parte iniziale della stagione?

Ecco, vorrei capir meglio il tuo pensiero prima di rispondere e, eventualmente, concordare o confutare.

 

Il 26/9/2022 Alle 13:28, Sugarleonard ha scritto:

Purtroppo deve trovare un allenatore che fa giocare anche i giocatori bassi come insigne o mertens. Con allegri lo vedo male. 

Vabbè ma se anche guardiamo attorno non vedo un proliferare di giocatori bassi da centrocampo in su.
Non conosco l'altezza esatta di Hasa, ma so che non ci sono molti giocatori più bassi di 1,75 nelle altre squadre...

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Assolutamente meritata, però raccontare che avessimo paura del Copenaghen, come tante volte è stato fatto, non corrisponde a verità. 

Non avremo avuto paura del Copenaghen, ma non credo che ciò possa portare argomentazioni valide nella altrettanto inutile diatriba Conte vs Allegri.

6 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Di base, auspico anch'io che si chiuda questa dicotomia Conte-Allegri, però riguardatevela quella famosa partita col Copenaghen e contate quanti tiri in porta facemmo, quante occasioni da gol creammo e quanti interventi decisivi ci furono del portiere.

Va beh, ma se in un girone di Champions fai un pareggio con il Copenaghen, anche con dominio di gioco e occasioni, e lasci 4 punti su 6 al Galatasaray, direi che l'eliminazione è meritata.
Non credo che qualcuno farà sconti alla Juve attuale se farà 6 punti con PSG e Benfica e non si qualificherà per il fatto che, pur tempestando il Maccabi di tiri, pali e traverse, gli avrà concesso 4 punti su 6...

Diciamo che in generale i nostri giocatori, anche quelli che in Italia non appaiono/apparivano spesso davanti ai microfoni televisivi, diventano molto ciarlieri nei rispettivi ritiri o durante le pause.😂

24 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

davanti alla difesa è 674 milioni di volte superiore a tutti i nostri altri centrocampisti. Si fa vedere, tecnicamente è valido e recupera anche palloni. Certo non è un campione e risente anche lui del momento negativo di tutta la squadra, ma dall'addio di Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio, è il miglior centrocampista avuto (certo non è che ci volesse molto)

Sono d'accordo con il profilo tecnico che hai tracciato, meno d'accordo sull'affermazione evidenziata in grassetto. Innanzitutto credo sia prematuro già fare bilanci e giudizi categorici su Paredes, dopotutto è qui da poche settimane. 
In secondo luogo, ritengo Khedira e Pjanic, quantomeno nelle loro prime 2 stagioni, superiori all'argentino. I due hanno contribuito in maniera sostanziosa a diversi nostri scudetti.
Onestamente sarei felicissimo se Paredes, nell'annata in corso o, più ragionevolmente, nella prossima, arrivasse a dare un contributo paragonabile a quello dato da Sami e Mjralem prima del loro calo.

29 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

Penso che Commisso si riferisca alla capitalizzazione di mercato (il totale del valore delle azioni) che in effetti al momento è di 769.870.033 quindi molto vicino a quegli 800 milioni che menziona lui.

Non faccio fatica a credere che al momento dell'acquisto di Ronaldo fosse di 2 miliardi.

 

Grazie del chiarimento, nel frattempo avevo già corretto il tiro dicendo che a differenza di quanto avevo scritto inizialmente, sembra solo un giudizio molto sgradevole, irrispettoso e inopportuno, ma non tale da integrare la fattispecie di un reato.
Credo che il valore indicato da Commisso sia un pò esagerato (2 miliardi), mi pare di ricordare che ai tempi di Ronaldo la capitalizzazione di mercato era a circa 1,5 miliardi, ma non cambia la sostanza delle cose.

1 minuto fa, carlein ha scritto:

Io penso che si riferisse banalmente al valore del titolo in borsa

E' talmente arruffone nei suoi attacchi che manco si cura di precisare a cosa si riferisce.

Comunque, riletta a mente fredda, in effetti pare anche a me una dichiarazione certamente sgradevole, fatta da un personaggio che non ammiro, ma che non sembra integrare un reato.

Sull'approssimazione del personaggio basta pensare che dice che ancora gli dobbiamo delle quote di pagamento di Chiesa e Vlahovic pur sapendo benissimo che la formula con cui sono stati acquistati prevedeva questo dilazionamento del pagamento.

Piuttosto mi preoccupa come ha dipinto Vlahovic, cioè un giocatore in mano a un procuratore avido. Se 2+2 fa 4, tra delusioni sportive e offerte alte che potrebbero pervenire, tra un pò il serbo ci saluta...

27 minuti fa, iaio80 ha scritto:

Ma sai quanto me ne frega di Commisso? Esco dalla porta del lavoro e ci sono una decina di vecchietti seduti nel bar accanto a parlar male della Juve, torno a casa, esco con amici e sento parlar male, mio figlio esce da scuola ed i compagni gli parlano male... Commisso è solamente una goccia nel mare

Va beh ma non si possono accomunare le giuste lamentele di tifosi delusi con dei giudizi di una persona che occupa il ruolo di vertice in una società concorrente.

3 minuti fa, carlein ha scritto:

Va bene ma la notizia falsa quale sarebbe?il diminuito valore della Juve... è un po' che non seguo il titolo ma immagino che si sia basato su quello 

Ci sarebbe da intendersi, in primis, a cosa si riferisce Commisso.
Valore del titolo? Valore della rosa? Valore del brand?

46 minuti fa, ciruzzo ha scritto:

Mi sa che questa discussione su Vlahovic sta prendendo una brutta piega..

 

Anche io lho criticato nelle ultime uscite.mi fa andare fuori di testa quando non stoppa la palla,ma non ho mai scritto che e' scarso..ci mancherebbe....

ha alcune lacune,sulle quali   deve migliorare,ma il ragazzo ha 22 anni,ha tutto il tempo di migliorare .,

sicuramente il contesto non lo aiuta. ma anche Lui ci sta metterndo del suo a non emergere ..diamogli tempo.

 

 

Qualche sano sprazzo di buon senso ogni tanto rincuora! 

4 ore fa, alex65viareggio ha scritto:

È u buon giocatore

Due giocatori erano stati presi per cambiare il volto del nostro centrocampo.

Pogba, che se fosse stato quello dei tempi d'oro aveva effettivamente le caratteristiche per darci un quid in più, elevare la forza e la qualità del reparto, e Paredes, giocatore più che discreto tecnicamente ma non uno capace di trasformare un reparto.

Il primo non si sa se è quello dei tempi d'oro perché non abbiamo ancora avuto occasione di testarlo, il secondo si intuisce che può essere un buon elemento, ma chiaramente nel marasma attuale non riesce a rendere al meglio.

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come vuoi.

Sappi, però, che quello chiuso sei tu, non io.

Mi viene da pensare, a questo punto, che voglia sentirti dire quello che ti piace e non quello che, in effetti, crede l'interlocutore.

Io ci ho provato e ho mostrato tutta la mia disponibilità. E l'ho fatto con un discorso, pare, mediamente equilibrato. 

Buon proseguimento.

Con immutata stima.

 

 

Grazie, ora vediamo se mantieni la promessa, dato che anche altre volte ti avevo scritto la stessa cosa e mi avevi detto che non saresti tornato a chiamarmi in causa quando si parla del tecnico livornese.
Con stima e gratitudine.

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@zebra67, io ti sto chiedendo un confronto.

 

Dopo di che, evidentemente, mi sono espresso male.

Sul piano tattico, non ho detto che su Allegri non muterò opinione di un millimetro. Ho scritto che, per quanto mi riguarda, la responsabilità di quanto accade in campo (al di là dei singoli errori tecnici) è dell'allenatore. Si chiami Allegri o Pasqualantonio.

Nella situazione attuale ci sono errori commessi dalla società? Certo. Hai voglia. E lo scrivo da ben prima che il tema in hype fosse Allegri. Quest'estate, per esempio, ho aspramente criticato le strategie in fase di mercato così come, lo scorso anno, l'ho fatto con la gestione della comunicazione.

Credo anche che, tuttavia, nel momento in cui giochiamo contro la Salernitana e Dia sembra il nuovo Cr7 mentre Vlahovic un Petagna qualunque, le responsabilità siano da ricercarsi altrove. Il fatto che squadre indiscutibilmente inferiori alla nostra sul piano tecnico giochino un calcio decente e noi no non può essere imputabile alla società, alla dirigenza o al mercato.

Cambiando il tecnico si risolveranno tutti i nostri problemi? Ovviamente no. Non cambierà nulla finché non si modificheranno radicalmente la nostra cultura e la nostra mentalità (dai tifosi al dirigente massimo). Soprattutto, non cambierà nulla se la società non farà quadrato intorno all'eventuale nuovo tecnico e non lo sosterrà contro tutti.

Conta l'aspetto mentale? L'aspetto mentale è in cima alla lista, per me. Ma infondere una certa mentalità alla squadra spetta al tecnico (non arrabbiarti). In una squadra rintanata nella sua metà campo e incapace di fare tre massaggi di fila, è ovvio che i giocatori siano frustrati. Se, poi, si rilasciano anche certe dichiarazioni sulla rosa, l'aspetto mentale va totalmente a farsi benedire.

 

Ciò detto, fino a un mese fa, ho scritto chiaramente che Allegri avrebbe dovuto rimanere al suo posto, nonostante lo scempio cui siamo costretti ad assistere. Ho scritto chiaramente che non ha senso alcuno cambiare guida tecnica a questo punto della stagione. Non ho mai scritto che Allegri è un incapace, solo che le sue idee sono assolutamente inadeguate al calcio moderno. Poi ho letto la famosa chiacchierata con Sconcerti. E, in base a quella, ho scoperto che il livornese rappresenta il contrario di quello in cui credo. Totalmente a prescindere dalle questioni di campo.

Grazie dell'ampio riassunto. Tuttavia a forza di sbattere contro il muro non ho più piacere e non ravviso l'utilità di confrontarmi con te su questo specifico argomento. I motivi li ho spiegati.

Ora, per evitare di essere bannato (capitato qualche giorno fa in una circostanza simile) per ripetuti off topic, posso chiederti la gentilezza di evitare di citarmi laddove si parli di Allegri? Vorrei essere libero di discutere dell'allenatore con utenti che mi hanno dimostrato una maggiore flessibilità mentale rispetto a te su questo specifico argomento.
Ben lieto di confrontarmi con te su altri argomenti non inerenti Allegri.

Ora credo proprio di essermi espresso chiaramente.

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Al massimo gli puoi fare una causa civile, con scarse possibilità di successo, anche considerato il contesto (un'intervista su una piccola TV da parte di una persona comunque straniera - che quindi non padroneggia bene la lingua -  ed il fatto che citi varie squadre)

Beh, Commisso non è nato ieri e conosce benissimo i meccanismi mediatici: tu l'intervista puoi rilasciarla anche a Radio Fiesole (se esiste), ma se esprimi giudizi forti, attacchi diretti a una società, al sistema calcio etc. etc., (cose già avvenute in passato con Commisso), tali concetti, benché espressi in un ambito in cui l'utenza è limitata (ma pur sempre sufficiente a integrare la diffamazione, in quanto anche gli ascoltatori di una tv o radio privata sono "più persone"), vengono immediatamente ripresi e amplificati anche da mezzi di informazione a diffusione nazionale.

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Quindi penso che dovremo conviverci almeno fino a fine stagione, salvo che Conte stesso rinnovi col Tottenham.

O salvo che la Juve nel frattempo metta sotto contratto un tecnico diverso da Conte ma che comunque non sia un semplice traghettatore (es. Pochettino) 😁

3 minuti fa, Fe. ha scritto:

Vedo tutte lamentele verso le frasi di Commisso..

Lamentiamoci per quello che stiamo vedendo in campo, cioè il nulla, non per quello che dicono gli altri.

Beh, dei 25-30 topic visualizzati in ogni pagina del forum, almeno 20 sono dedicati proprio alle lamentele per quanto vediamo in campo, direi che se in un topic si parla di altro ne beneficia anche la varietà del forum...

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Convincimi, no?

Io sono tutt’altro che ottuso. 
Potresti, ad esempio, iniziare col dirmi da cosa dipende, secondo te, quello che si vede in campo.

Io sono apertissimo.

La mia insistenza è nient’altro che una manifestazione di stima nei tuoi confronti.

Altrimenti lascerei perdere.

Allora ti chiedo di far finta di non stimarmi, se ci riesci, così almeno lasci perdere di coinvolgermi. Grazie!
Tu sei tutt'altro che apertissimo, l'hai scritto poco fa, ora lo rinneghi? Hai detto orgogliosamente che su Allegri non muterai opinione di un millimetro, quindi non ho assolutamente interesse a convincerti sapendo in partenza che sarebbe tempo perso.

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Quell’argomento è direttamente collegato a tutti gli altri.

Evidentemente sopravvaluto la figura dell’allenatore.

Probabile che abbiamo una visione diversa del peso dell'allenatore, in ogni caso quella di evitare di citarmi è una mia precisa richiesta, visto che dici di stimarmi non la puoi esaudire?

13 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Di base, auspico anch'io che si chiuda questa dicotomia Conte-Allegri,

Esatto, sarebbe ora di finirla.

Conte è in gamba, Allegri in passato ha dimostrato di esserlo.

Fare certi raffronti in un momento in cui il secondo è ai minimi storici, mi pare ingeneroso.

E soprattutto mi chiedo quali benefici porti raffrontare un nostro ex allenatore con uno che tra un pò potrebbe tornare ad essere un nostro ex allenatore, ma che per adesso è sulla nostra panchina.

I meriti di Conte nel risollevarci dalla mediocrità sono noti, così come i suoi aspetti negativi (dopo 2-3 anni trova il pretesto per andarsene, quindi non è affidabile per un discorso programmatico; all'epoca bianconera a livello di Coppe la sua Juve non sapeva proporsi con uguale efficacia). 
I meriti di Allegri sono noti, così come i suoi attuali limiti.

Passiamo oltre, 30 pagine ad ogni commento di ex giocatore sono delle martellate sugli zebedei non indifferenti.

28 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi piacerebbe che me lo dicessi, invece.

A me piace confrontarmi.

A me il confronto con i muri che dicono che comunque non concedono un millimetro non piace, e penso sia comprensibile. 

28 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

La mia ammissione non è un capriccio. 
E si basa sull’analisi tattica delle partite. 
 

Aspetto che mi convinca del fatto che il gioco di una squadra non dipenda dal lavoro del tecnico. Sono sempre disponibile a cambiare idea.

Vedi sopra.
Di cosa dovrei convincerti se già in partenza dici che non farai la minima concessione? Mi sono anche rotto le scatole di questo giochino.
La preghiera è di evitare di citarmi quando si parla di Allegri. Tu dici la tua, anche in risposta ad altri utenti, io dico la mia. Mica è necessario per la sopravvivenza che ci si confronti su quell'argomento, no?

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma quali dati lesivi, ripigliati. Ha citato cose che si trovano già sugli organi di informazione. Magna tranquillo.

 

Io sono tranquillissimo. Quali organi di informazione riportano quei dati? Io del dato fornito ho citato la fonte, i dati di Commisso da dove sono stati prelevati?

1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

@zebra67, sei una persona intelligente.

L’atteggiamento tattico di una squadra dipende dal tecnico.

Pur con tutte le giustificazioni, le cessioni, i millimetri e quello che ti pare, è inaccettabile assistere a questa roba invereconda.

È inaccettabile essere dominati (sul piano del gioco, che dipende dal tecnico) dal Monza. 
E sono francamente meravigliato dal fatto che tu possa pensarla in maniera diversa. Ma accetto e rispetto le opinioni di tutti. 
 

Dopo di che, ma questa è una cosa mia, dopo le dichiarazioni rilasciate da Allegri a Soncerti nella loro “chiacchierata”, per me, a prescindere da ogni considerazione tattica, il tecnico non dovrebbe essere più seduto sulla panchina dalla Juventus. E te lo dice uno che, fino al giorno prima, ha sostenuto quanto fosse saldo il suo posto. 
 

Ma, a parte questo, mi piacerebbe sapere come vorresti che ti venissi incontro nella discussione. Dico davvero. Cioè, ti sto chiedendo cosa ti aspetteresti che dicessi per mostrare la mia disponibilità a cedere.

Non devo dirti proprio nulla.
Dopo la tua ultima ammissione mi è sufficiente che eviti di citarmi quando si parla di Allegri. Grazie se puoi farlo, altrimenti non offenderti del fatto che non ti risponderò.
Massima disponibilità a parlare dei singoli giocatori, della società, dei format della Champions, di Nazionale, etc.

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ok, dimostra che quello che sostiene Commisso non sia vero. Partiamo dalle basi. Perché non è vero?

Non faccio l'avvocato, e nemmeno il contabile. Per Football Benchmark a maggio 2022 valevamo 1,6 miliardi ed eravamo il 10° club in Europa (1° in Italia) con un aumento del 7,9%.

Dico che ci sono gli estremi per una condotta punibile. Non puoi diffondere dati lesivi dell'immagine di una società quotata in borsa spacciandoli come fatti e non come opinione personale. Per quello c'è il bar del paese dove vivi.
Poi è competenza della Juve stabilire se la faccenda merita di avere un seguito in Tribunale ed è competenza degli avvocati portare avanti le ragioni del club bianconero.

Commisso è ora che si metta un ben panno in gola e lo spinga bene a fondo.

Adesso, The_Rock ha scritto:

Ah quindi sono i tifosi ad aver ridimensionato Vlahovic, non il mago in panchina.

Buono a sapersi

Veramente ci si riferiva all'esatto contrario, ovvero che c'è gente che dipinge Vlahovic come un brocco senza tener conto delle difficoltà di ordine tattico a cui sta andando incontro in questa sventurata annata.
L'ossessione verso Allegri porta anche a distorcere il significato di un'ancora di salvezza gettata al ragazzo per giustificare le sue non brillanti prestazioni...