zebra67

9 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Ma guarda, io concordo con tutto quello che hai detto..per dirti, prima di leggere la notizia mai mi sarei sognato di pensare a Zaniolo.

Però, bisogna anche pensare che l'anno prossimo avremo 50/60 partite e praticamente mezza squadra da rifare. 

Chiesa sembra voglia andare via, Soulè non si sa, abbiamo Yldiz e poi basta..

certo, spero prendano gente realmente forte e che dia più garanzie tipo Greenwood o non so chi però se a far numero ci buttassero dentro un Zaniolo, ripeto in prestito e senza sborsare più di 3/4 mln di ingaggio, io la scommessa la proverei.

E' la classica testa di quarzo che al 99% continuerà a far male..ma se per caso becchi l'1% fai il colpaccio. imho

Male che vada se ne torna in Turchia

Capisco il tuo punto di vista, ma il rischio, a mio avviso, è troppo elevato.
I fattori di rischio li ho elencati nel post precedente: difficile collocazione tattica, dubbi sull'affidabilità fisica, dubbi a livello caratteriale.
Ma te lo immagini se 'sto ragazzo dovesse farsi male dopo un mese di campionato? "Ecco, noi prendiamo sempre quelli rotti, non ci è bastata l'esperienza con Pogba!".

3 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me anche le sue caratteristiche: non ha dribbling sullo stretto, è timido nel provare la giocata (se non sul 5a0 per noi).

Il suo ruolo ideale mi pare proprio quello di esterno tutta fascia, ma probabilmente l'anno prossimo giocheremo con modulo che non prevede "quinti"

 

Sono d'accordo con te.

Grandissimo giocatore e persona degnissima, presa di mira solo perché non ama le prese di posizione decise o la polemica urlata.
Questi sono aspetti caratteriali, che nulla tolgono al personaggio, si può essere bravissime persone anche senza voler dire che una cosa è bianca e una è nera.
Ovviamente, e come al solito, parere personalissimo.

1 ora fa, Il Demone ha scritto:

Giocatore da resettare completamente, visto che con Fantomas non ha fatto vedere nulla. Una seconda chanche gliela darei

Estendo anche a te una riflessione che ho fatto in un'altra discussione.
Ovviamente è solo per chiacchierare, non certo per fare polemica.
Con la logica del "secondo me merita di essere testato, merita una seconda chance", chi farà posto ai nuovi arrivi?

Poi, chiaro, se Motta ha le idee chiarissime e dice "Per me è un grande esterno offensivo da schierare sulla linea dei tre dietro Vlahovic", oppure dice "per me è un valido rincalzo del titolare che giocherà largo a destra dietro Vlahovic" o, infine, "ci lavorerò per farlo diventare un eccellente terzino dx", per ma va benissimo, vista la stima ch nutro per Motta.

3 ore fa, luca1973 ha scritto:

 

Mi chiedo a questo punto perche' vieni qui a perdere tempo a scirvere nel forum, se ti sei distaccato, cambia sport e forum, scusa te lo dico

In effetti la domanda sorge spontanea...

1 ora fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Vado controcorrente.. è vero che si è perso ed è una testa di quarzo ma le qualità le ha sempre avute.

Io in prestito e con ingaggio contenuto un'opportunità gliela darei. 

Dovesse floppare se ne torna in Turchia

Massimo rispetto per la tua opinione.
Ti invito solo a riflettere se il gioco varrebbe la candela.
Ultimi 4 anni circa di Zaniolo
- infortunio al legamento del ginocchio e assenza di circa un anno da settembre 2020 a fine agosto 2021;
- 2021/22 stagione abbastanza sottotono con la Roma, impreziosita solo da qualche gol in Conference League;
-a febbraio 2023, dopo alcuni mesi di semi-anonimato e diatribe con l'ambiente romano e la società giallorossa, viene ceduto in Turchia, dive resta appena 4 mesi per poi essere prestato all'Aston Villa;

- con gli inglesi segna 2 gol in 25 presenze e, ad oggi, gli inglesi non lo hanno riscattato;
-sul ruolo non si è ancora capito se è un attaccante esterno o altro.

Voglio dire: reduce da un infortunio grave, abbastanza testa calda, in Turchia non lo vogliono e pare nemmeno in Premier...ma ce li dobbiamo raccattare per forza tutti noi quelli che presentano una moltitudine di dubbi fisici, caratteriali, di continuità di rendimento, di collocabilità tattica?

Adesso, Dario il grande ha scritto:

I pregi di Chiesa sono la velocità in progressione, gli strappi nel breve e il tiro a rete a giro, meglio se con il piede destro senza disdegnare le eventuali conclusioni con il sinistro.

Mentre la sua evidente lacuna consiste nel tenere sempre la testa bassa, il che gli impedisce di vedere i movimenti dei compagni, ciò lo pone in difficoltà ad agire da seconda punta; purtroppo questa è una notevole carenza tecnica e dubito ci sia più il tempo per correggerla.

Di fatto è un contropiedista, sicuramente molto utile se la squadra è impostata ad agire prevalentemente di rimessa.

 

Concordo con la tua analisi tecnico-tattica.
Io ho sempre avuto la convinzione che i grandi giocatori magari possono essere eccezionali se messi in una particolare posizione che prediligono, con accanto compagni che dialogano, ne assecondano i movimenti e le giocate, etc.

Ma, in quanto grandi giocatori, hanno un rendimento come minimo buono anche se schierati in un contesto un pò diverso, con posizione e mansioni un pò diverse.

Quando un giocatore è adatto solo a una posizione o un solo contesto tattico, a mio avviso non è un grande giocatore.

E' una riflessione di carattere generale, che prende spunto da Chiesa ma non riguarda solo lui.

Non mi ha impressionato, ma come al solito mi rimetto al giudizio di chi ci capisce più di me, nella fattispecie Motta.
Aggiungo solo una considerazione: con la logica del "merita di essere testato", voglio vedere chi farà spazio ai nuovi arrivi...

Sei (6) titolari nuovi non era contemplato nemmeno nel più roseo dei miei sogni.
E difatti resteranno sogni.
Sapete bene quanto ho "spinto" sulla necessità di rinforzare la rosa in maniera sostanziosa, ma io mi ero spinto a suggerire 3-4 nuovi titolari e un paio di validi rincalzi, non certo 6 titolari nuovi di zecca.
La formazione sarebbe convincente: al gol ci si potrebbe arrivare con varie soluzioni, a livello tecnico ci sarebbe un innalzamento pauroso rispetto alla stagione appena archiviata, e l'assetto sembra all'apparenza abbastanza equilibrato.
Naturalmente sarà impossibile che arrivino tutti questi giocatori, non fosse altro che per un discorso economico.

7 minuti fa, krom ha scritto:

Non so quanto il 4231 possa essere adatto a lui. Il 433 mi sembra il solo modulo che lo possa valorizzare.

Se così fosse, si potrebbe iniziare a parlare di qualche limite del giocatore...
 

40 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Parliamoci chiaro, 

La gazzetta veramente, dovrebbe essere citata x danni, anche in sede di mercato, i nostri valgono zero quando vendiamo, mentre se dobbiamo comprare qualcuno ogni giorno scrivono che le quotazioni si alzano basta vedere Koop....

E loro quando vendono pippe della primavera non meno di 15 milioni e sembrano quasi che piangano lacrime di coccodrillo...per il sacrificio...

Vabbè, la disparità di trattamento della gazzetta è talmente evidente che non vale nemmeno la pena discuterne.
Tuttavia penso che in sede di mercato non è che la Juve e l'Aston Villa (o Giuntoli e Percassi, o fai tu l'esempio che vuoi) si siedono al tavolo delle trattative con la copia della Gazzetta in mano e adottano come base di partenza la quotazione indicata dalla rosea.
Cioè, non fanno come due privati (venditore e compratore) che adottano Quattroruote per valutare una cifra congrua per l'acquisto di un'auto usata.

Le fantasiose valutazioni della Gazzetta possono deprimere i tifosi bianconeri, o esaltare quelli nerazzurri, ma gli uomini mercato voglio sperare si affidino a altri indici, altri criteri.

Zaniolo e Berardi non mancano mai...

Tatticamente non è né carne né pesce, lo prova il fatto che quando è venuto da noi era reduce da una stagione come difensore destro, mentre negli USA gioca come esterno offensivo.
Le sue cifre realizzative sono troppo basse per essere proponibile, al momento, come esterno offensivo in un 4-3-3.
Al Lilla aveva 6 gol in 89 partite; tanto per fare un raffronto, Gleison Bremer (difensore centrale) da noi ne ha realizzati 7 in 66 gare...

Tutto dipenderà dai progetti che su di lui ha Motta. Se ha un'idea chiara di come impiegarlo e se è convinto che in quel ruolo e in quella posizione, Weah possa crescere e far bene, gli si può dare un'altra chance.
Ma non è certo un titolare, tuttalpiù può diventare un passabile rincalzo.

Tutta 'sta voglia di liberarsi di Tek a un anno dalla scadenza del contratto, sinceramente non la capisco proprio.
Ha sempre fatto la sua parte e a volte qualcosa in più.
Ha fatto eccellenti parate in quella fase in cui avevamo fatto un filotto di risultati che ci aveva portato a insidiare l'Inter.
Non mi sembra un tipo polemico o spacca-spogliatoio e chiedeva solo di arrivare a scadenza, per poi trovarsi un'altra sistemazione.
Se trascorrere altri 12 mesi con Sczesny è una tortura così grande, vi auguro che il polacco accetti l'offerta araba, che vi devo dire?
Speriamo che il successore assicuri subito un rendimento elevato.

Altro giocatore cresciuto enormemente nel corso della stagione.
Man mano che disputava partite, i progressi erano visibili, palpabili.
Molto maturato anche tatticamente.
E la sensazione è che possa crescere ancora di un buon 25%.

Adesso, AngriJuve ha scritto:

si, poi a quanto lui stesso ha dichiarato, una volta individuato l'obiettivo lui stesso in prima persona vuole conoscere il calciatore, non solo dal punto di vista di campo ma proprio da quello umano. E comunque si sta veramente discutendo dell'ovvio che più ovvio non si può. A quel livello il dirigente ha bisogno di una rete di collaboratori fidati. Non sta dirigendo il Prato. 

Infatti. E' ragionevole pensare che vi sia Giuntoli all'apice, che è quello che fa da tramite con la società (Scanavino in primis). 
Pompilio è per certi versi il collaboratore più stretto di Giuntoli alla voce "reclutamento-scouting", nel senso che Pompilio si raccorda con il capo-scouting che a sua volta coordina decine di osservatori. Quindi Pompilio credo selezioni i più meritevoli tra le decine di segnalazioni che riceverà, fa filtro, e dice a Giuntoli "Toh, Cristià, mi avevi chiesto di proporti un esterno destro, questi 2 sono entrambi buoni".
Giuntoli dovrà vedere quale dei due è compatibile col budget, e ottenuto l'assenso di Scanavino, va a concludere la trattativa.

15 minuti fa, 2019-2020 ha scritto:

di Platini mi fido...spero di non attendere un decennio prima di puntare a cose alte

Ovviamente nemmeno Michel può mettere la mano sul fuoco o giurare che già la prossima stagione è quella buona, però a benissimo che alla Juve tornare a vincere è inevitabile, e quindi ha profetizzato un futuro di nuovo vincente.

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

ma questi dirigenti che stanno entrando saranno proprio incaricati a fare mercato

Si dice che le famose "giuntolate" sono nate proprio da segnalazioni di Pompilio. 
In effetti Giuntoli è un dirigente a tutto tondo, non è lui, direttamente, a andare a visionare il tal giocatore o a ricevere e-mail degli scout disseminati in mezzo mondo.
Pare fosse Pompilio a svolgere questo ruolo di coordinamento, di "filtraggio" delle segnalazioni, con tanto di relazioni sui prospetti.

Adesso, onetime ha scritto:

Che ti devo dire, si saprà vendere bene 😂

Comunque io il discorso "se lo fanno giocare titolare così tanti allenatori ci sarà un motivo" non lo riesco a prendere come spunto di riflessione, perché uno può giocare titolare per svariati motivi relativi alla conformazione della rosa.

Il faccio commenti su quello che vedo in campo, e Rabiot per quanto mi riguarda non mi sembra sia un giocatore così utile tanto da costruirci intorno il centrocampo

Va beh, ma 4 allenatori diversi, rose diverse... dai, è un pò tirata affermare che ha sempre sfruttato circostanze favorevoli.
Possibile non avesse nessuno di essi delle alternative per non fargli fare il 90% delle presenze? E Rabiot gioca anche nella Francia di Camavinga, Tchouameni, Fofana, Kante, Zaire-Emery...
Diciamo più semplicemente che non ti piace, è una cosa legittima (c'è chi non amava CR7 in quanto troppo egoista) e la chiudiamo qui.

1 ora fa, RINUSLEX ha scritto:

L'unico calciatore che negli ultimi anni ha lasciato una grande italiana per andare a smiliardare in Inghilterra che mi viene in mente è lukaku, passato al chelsea che è una squadra molto importante.

C'è stato anche il nostro Polpo (e per certi versi anche CR7).
Sono comunque d'accordo con il senso del tuo post.

5 ore fa, shak ha scritto:

Nessuno ha fatto la vera domanda di questo topic: Quindi un giocatore che è retrocesso in terza divisione vale 35 milioni? 🧐

Beh, al momento ne abbiamo già uno che ha giocato in seconda divisione e per il riscatto vorrebbero 49 milioni di euro, quindi la tifoseria ormai è avvezza  😎

2 ore fa, pogba77 ha scritto:

Allegri non aveva i suoi collaboratori di fiducia?

È bella la vita ragionando all'incontrario eh

Credo che i collaboratori di fiducia li abbia ognuno, perfino nelle categorie inferiori. E che sia lecito circondarsi di persone di fiducia.
Vale per gli allenatori e vale anche per i dirigenti (visto che si stava parlando di staff di Giuntoli e tu hai tirato fuori l'ex allenatore).
Poi per questa ciambella di salvataggio che ti ho tirato, mi paghi un caffè 😁

51 minuti fa, onetime ha scritto:

 

Ma sicuramente si, il fatto è che proprio non riesco a capire cosa ci trovino gli allenatori in un giocatore né carne né pesce come Rabiot

Però iniziano a essere parecchiucci, e ognuno con una sua propria filosofia calcistica.
Il dubbio che pur non essendo un fenomeno è comunque un giocatore che si fa apprezzare, non è contemplato?
Per carità, io per diverso tempo non stravedevo per Paulo Sousa, poi però mi sono convinto 😁

46 minuti fa, Herzog8 ha scritto:

Non discuto però la tua valutazione ma quella che conta non è la mia né la tua ma quella che fa il mercato e soprattutto quella della Juve.

Esattamente.
Io ho risposto a precisa domanda.
E mi ha fatto piacere, per quel che conta, che a successiva verifica abbia scoperto che i 25 circa da me ipotizzati corrispondono alla valutazione che ne dà Trasnfermarkt (anch'essa sicuramente non oggettiva, perché non esistono valutazioni oggettive).
La palla passa alla Juve.
Se Motta lo reputa fondamentale, o anche solo importante, ha la possibilità di dire a Giuntoli "So che servono soldi, ma cerca di ricavarli da Hujisen, McKennie, al limite Illing o Chiesa".
Se invece lo reputa sacrificabile, il giocatore è sul mercato, e a quel punto dipende da altri fattori: numero di squadre interessate, disponibilità economica dei club interessati, capacità di Giuntoli di trattare.

59 minuti fa, 77luca ha scritto:

penso che ci siano canali di diversi livelli. E l'accesso è determinato dalla disponibilità di spesa (vinicius a 17 anni 45 milioni + 15 , Reinier 30 milioni) all'appartenenza di un  giocatore a una determinata area di influenza di una determinata squadra. In altre parole è molto difficile che riesci ad andare a prendere in sudamerica un fuoriclasse giovane senza che ci arrivi prima il Real, ad esempio. Non è questione di avere o non avere scouting, gente che se ne capisce ecc... È questione che se c'è uno davvero buono in Brasile, il tuo telefono nemmeno suona.  Poi non è che ci siano certezze  (guarda Reinier del Frosinone appunto).  Però per me è così.

L'ultimo giovane luccicante da saltare sulla sedia, da noi è stato Pogba ed è stato quasi un caso. In certe squadre sono cose che si verificano praticamente ogni anno. In pratica non peschi mai dalla cesta dei migliori.

Sì, allora grossomodo avevo pensato bene.
Tu dici che altri club sono tagliati fuori dalle "soffiate" degli addetti ai lavori da andare poi a visionare, e comunque anche se riuscissero a ricevere la telefonata, le cifre sarebbero comunque proibitive.

Sicuramente il Real non bada a spese e sicuramente avrà dei canali superprivilegiati (del resto qualunque mercante tratta meglio i clienti più facoltosi, quelli che investono di più nella sua pregiata bottega).

Però l'ingresso ai campi di gioco non mi risulta sia precluso, quindi un pochino di scouting in più, un briciolo di coraggio, intuizione in più, non guasterebbe.
Ci sono dei club che sono delle fucine di talenti: il giornalista amico o il collega brasiliano non ti segnala nessun potenziale fenomeno? E tu valla comunque a vedere quella partita, male che vada avrai speso una manciata di real (stavolta con la minuscola, essendo moneta) in più. Ma se ti va bene, magari vedi per primo un fenomeno. 

Tanto anche noi abbiamo delle carte da spendere (vedi storica presenza della FIAT in Brasile), oggi il mondo va così...