zebra67

13 minuti fa, demo ha scritto:

Il primo è che il suo stipendio lo devi pagare in ogni caso. Per cui la differenza fra il caso A in cui rimane e il caso B in cui è sostituito è pari alla somma corrisposta al successore. Non di più. 

E ti pare poco... Credo faccia una bella differenza avere 2 allenatori invece che uno sul libro paga...
Un conto è 7,5, altro conto è 7,5 + 4 + bonus.
Non dimentichiamo che l'assunto di partenza è che siamo una società che non naviga nell'oro.

14 minuti fa, demo ha scritto:

se l'anno prossimo vendessimo 1 giovane in più rispetto a quello che avremmo venduto senza allegri. il suo stipendio sarebbe già pagato, e dal secondo sarebbe tutto guadagno. 

Questa non l'ho capita. Forse volevi scrivere "rispetto a quello che avremmo venduto CON Allegri"... Però anche in questo caso, è difficile mettere a confronto un caso concreto (con Motta in panca a luglio 2025 abbiamo venduto 2 giovani) e un caso ipotetico (se ci fosse stato Allegri, nell'estate 2025 avremmo venduto X giovani).
Chi te lo dice il valore di X?
 

23 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Per me prima di 2-3 anni non può fare il titolare da noi (sempre che vogliamo puntare a qualcosa in più del quarto/quinto posto), deve crescere in fisico ed esperienza.

Quindi farei anch'io o prestito o vendita con recompra  

Dando per probabile (anche perché è una idea che mi stuzzica) l'arrivo di Motta, il povero Thiago avrà già una bella gatta da pelare, appena arrivato: le frenesie dei tifosi per i quali i nostri giovani solo tutti dei Vinicius, Rodrygo, Yamal, Bellingham, penalizzati solo da un sistema di gioco inadeguato.

Il gioco di questo periodo sicuramente non li avrà aiutati, ma il problema principale è che non si può fare una squadra (vincente) composta da U18, e che comunque i giovani sono (paradossalmente) troppi!

Eppure non mi sembra di aver letto di novità regolamentari eclatanti, tipo che a calcio si gioca in 16 contro 16.

Quest'anno era un delirio: Yildiz, Nonge, Illing, Nicolussi e, a un certo punto, Alcaraz.
Giocatori a cui trovare posto in un assetto che comprendeva già Miretti (2003), Vlahovic (2000) Kean (2000), Weah (2000) e Cambiaso (2000).
E l'anno prossimo Motta, o chi per lui, dovrà trovare posto a Soulé (2003), Hujisen (2005), Djalo (2000).

Naturalmente senza rinunciare a Sczesny, Bremer, Gatti, Danilo, Locatelli, McKennie, Chiesa.

In bocca al lupo!

20 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Dovresti aggiungere allo stipendio di Allegri quello del suo staff

Sinceramente non so quanto sia corposo lo staff nè quanto percepiscano le varie figure che lo compongono (di sicuro ci sono il vice, l'allenatore dei portieri ed il mitologico Folletti)

Probabilmente sommando il tutto arrivi tra i 15 ed i 20

Non sono in grado di dirti quanti fanno parte dello staff tecnico di Allegri (e quanto percepiscono) e quanti invece sono dipendenti della Juve.
Tuttavia in un articolo di TS di agosto 2022 veniva fatta la simulazione del costo di un esonero immediato di Allegri, cioè all'inizio della stagione 2022/23.
Si evince che la Juve sarebbe stata costretta a pagargli praticamente tre stagioni (2022/23, 2023/24 e 2024/25), per un totale (lordo) di quasi 45 milioni, cioè esattamente 15 milioni LORDI a stagione. Che sono esattamente la cifra che mi sarei aspettato (si sa che in Italia il lordo è poco meno del doppio dello stipendio netto) e, soprattutto, è una cifra comprensiva delle retribuzioni dello staff tecnico. Altro che 18-20.

"Calcolando la cifra lorda, togliendo le retribuzioni già erogate in questo avvio di stagione e sommando per la durata complessiva del contratto (fino al giugno 2025) viene fuori una cifra (42,7) che sfiora i 45 milioni, considerando gli emolumenti per lo staff tecnico (includendo solo i fedelissimi del Conte Max e non chi è dipendente fisso del club)”.

1 ora fa, Pravettoni ha scritto:

io ho rinunciato a rispondere a questo tipo di messaggi, auguri a te 

Non preoccuparti, dal 2024/2025 tutto tornerà alla normalità.
Se il giovane emerso nella Next Gen farà schifo, si tornerà a dire che non è da Juve, non che ha risentito dell'allenatore.
E se il nuovo acquisto, pagato tanti soldi, deluderà, si accuserà il DS del pessimo investimento, non l'allenatore.
 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Allegri fa perdere assolutamente soldi svalutando la rosa

Corbelleria, la rosa ha addirittura incrementato il valore, come dimostrato da recenti articoli apparsi sui principali quotidiani sportivi 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

facendo allontanare qualunque appassionato di calcio dalla visione delle partite e dal marchio juve

Corbelleria, lo stadio è sempre stato pieno e le partite della Juve continuano a essere le più seguite sulle piattaforme a pagamento nonostante la "disdetta afflittiva" di una parte dei tifosi tra i quali il sottoscritto

 

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

dando una pessima immagine della juve in giro per il mondo

La pessima immagine la Juve la trasmette quando è invischiata in vicende giudiziarie, che non possono certo riguardare Allegri.

1 ora fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

In chsmpions con la juve ci andrebbe pure il primo scappato di casa, infatti ci andremo con ritmo da salvezza risicata.

Però ci andremo, quindi non perderemo soldi.

da tifoso mi auguro che già dal 2024/25 potrò godere di un calcio più effervescente e risultati sensibilmente migliori rispetto a quelli attuali che sembrano tanto schifarti.
Visto che al momento siamo terzi, significherebbe primo o secondo posto. Forza Motta!

1 ora fa, CHICCO68 ha scritto:

Ma da quando arrivare nelle prime 4 è diventato un vanto alla Juventus?  Detto poi dal fenomeno che perculava tutti perché lui vinceva e gli altri giocavano solo bene...

Ho provato ad attivare la funzione "trova" e non ho rintracciato la parola vanto nel mio post.
Si parlava di un allenatore che fa perdere soldi: io ho scritto che con Allegri la qualificazione alla CL, che è la manifestazione che porta più soldi, l'abbiamo centrata anche nelle annate più difficili, e quest'anno non l'abbiamo disputata per ragioni extracampo.

Adesso spero che con Motta o chi per lui, miglioreremo sensibilmente i risultati, oltre che il gioco, perché se giochi in maniera deliziosa ma resti fuori dalla CL, in quel caso sì che l'allenatore ti fa perdere soldi...
Questo è uno step fondamentale per la carriera di Motta, uno snodo cruciale, e spero che sappia coglierlo.

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Qui non è più solo una questione di conti, dopo un girone di ritorno del genere che arriva alla fine di tre anni così, è semplicemente inconcepibile che nessuno paghi, saremmo davvero uno zimbello calcistico oltre ad essere una società a cui non interessa avere alcuna progettualità. Poi facciano loro, ma come tifoso io mi sentirei preso in giro e francamente non escluderei di prendermi un periodo di pausa dal calcio, perchè per essere tifosi della Juventus credo che sia già abbastanza quello che stiamo sopportando.

Ma guarda, mentalmente io sono già nel post-Allegri. Il momento fatidico sarebbe scattato comunque tra un anno, quindi se vogliono cambiare le cose da subito, e per di più con una persona che mi ispira fiducia e stima come Thiago Motta, a me va benissimo, e dal giorno dopo sarò il suo primo sostenitore.
Però, come scrivevo in un post di stamattina, gli ultimi anni ci hanno esacerbato, incattivito. Le nostre critiche sono sempre più istintive e sempre meno lucide.
Ho letto tante di quelle corbellerie in questi ultimi tre anni che ci potrei scrivere un libro.
L'allenatore era diventato un'entità suprema a cui tutto doveva/poteva essere imputato.
Pincopallino calcia in tribuna da due metri a porta vuota oppure cincischia davanti alla propria porta e ci fa incassare un gol? COLPA DELL'ALLENATORE
Facciamo un mercato deludente? COLPA DELL'ALLENATORE
Caio, 19 anni, gioca poco? COLPA DELL'ALLENATORE

Per non parlare delle solite litanie preconfezionate, a prescindere che si sia avuto il 70% di possesso palla a favore e 15 tiri fatti, o il 30% di possesso palla e 2 soli tiri fatti.

Andando per esclusione, il CdA è stato azzerato e sostituito da uno nuovo ,la dirigenza è stata avvicendata, quindi è normale che adesso sia il turno dell'allenatore, così possiamo dire di non aver lasciato nulla di intentato.

E da parte mia sarà un piacere tornare a scoprire che in fondo il calcio è lo stesso che ho sempre conosciuto: un calciatore gioca male? Probabilmente non è da Juve.
Facciamo un mercato deludente? Colpa della società, o perché la proprietà ha messo pochi soldi o perché il DS ha fatto una scelta sbagliata.
Caio gioca poco? Beh, normale, abbiamo altri 6-7 giovani molto validi, mica possiamo mettere in campo una squadra di poppanti.

Viva il ritorno alla normalità, forza Juve e forza Motta (o chi verrà).
 

2 ore fa, tevezmania ha scritto:

Tutto.giusto.ma fidati per gli amanti del bel calcio Allegri non ti fa entrare allo stadio.Fidati è così.

Guarda, su questo sono disponibile ad ascoltare le tue ragioni, ci mancherebbe altro. Mi sembra che il pieno allo stadio ci sia stato grossomodo sempre, tuttavia magari qualche tifoso si è un pò distaccato dalla Juve per un'idea di calcio non coinvolgente.

14 minuti fa, Lollente ha scritto:

Cmq per mandare via Allegri e staff ci vogliono i 18-20 mln del suo ultimo anno, ormai è stato scritto più volte, non 10 (io fossi in Elkann li farei cacciare fuori ad AA).

Ammazza che sistema fiscale abbiamo in Italia...😂
7,5 annui netti si trasformano in 18-20 milioni di costo per la società? 

7 minuti fa, teioh ha scritto:

Con Allegri in tre anni abbiamo già perso milioni su milioni e buttato alle ortiche altrettanti con operazioni di mercato fallimentari.

Un allenatore che valorizzi il materiale che abbiamo e inizi un nuovo ciclo fa contemporaneamente risparmiare e guadagnare tanti soldi che Elkan non può ignorare. Per non parlare della prospettiva.

Io ero rimasto a un calcio in cui il mercato lo fa la dirigenza, non l'allenatore.
Sennò a cosa serve la dirigenza?
In tutti questi anni, per le operazioni di mercato scellerate abbiamo puntato il dito prima su Secco, poi su Marotta/Paratici, poi sul solo Paratici, poi su Cherubini.
E Giuntoli lo abbiamo preso per fare mercato, mica per fare il piccolo scrivano fiorentino curvo sui libri.

2 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

So notizie senza alcun fondamento,o motta non è mai stato realmente contattato o è già fatto tutto,non esiste il "sorpasso".Questione soldi, allegri ne fa perdere rimanendo è credo lo abbiano capito.

Allegri può non piacere ma non credo che faccia perdere soldi.
Fino a prova contraria, lui la qualificazione Champions l'aveva guadagnata anche lo scorso anno, in una stagione moooolto particolare con strane vicende extracampo.
Se non l'abbiamo potuta disputare e quindi ci è mancato l'introito europeo, la colpa è di Ceferin e Gravina, o al limite di chi si occupava di bilanci e plusvalenze in società, non certo dell'allenatore.
E anche in questa stagione, siamo in piena corsa per qualificarci alla prossima CL, che sarà più ricca delle precedenti.

Il "costo" di Allegri è dato unicamente dai 7,5 milioni annui netti.
Se arriva Motta, spenderemo 4 + 7,5, se resta l'allenatore attuale spenderemo "solo" 7,5.

Perché, ripeto, Allegri in Champions ti ci porta. Su Motta, alla prima stagione su una panchina che scotta, puoi nutrire altrettante certezze?

Detto questo, Motta è uno di quelli che mi piacciono di più per la successione ad Allegri.

4 ore fa, AlexLeStrange ha scritto:

Al netto di Allegri, tutti i giocatori che abbiamo sono buoni, compreso Soulè

Proviamo a dare la stessa rosa in mano a Motta, poi vediamo se unisce risultati e spettacolo.
Io ne sarei felicissimo, e i dirigenti ancor più di me, perché sarebbe puro ossigeno per i conti.
 

21 minuti fa, Kandinskij ha scritto:

Cosa vera fino all'anno passato. Già oggi, con la squalifica di Pogba dovremmo avere un monte salari più basso di quello delle Fogne. Scadono Sandro e Rugani, due stipendi pesanti. Rimangono solo Szczesny e Vlahovic. Abbiamo comunque il fatturato più importante della serie A, con il rientro in CL e Campionato Mondiale per Club la situazione si normalizzerebbe. Lavoro difficile per Giuntoli, ma non "un disastro".

Rugani è a un passo dal rinnovo, notizia di questi giorni.
Oltre a Sczesny e Vlahovic, abbiamo Chiesa che chiede l'aumento, Bremer che percepisce 5 netti, e poi Danilo (4), Milik che guadagna quanto Rugani (3,5)...insomma, c'è da lavorare per Giuntoli e compagnia bella.

2 minuti fa, DOJ ha scritto:

atteggiamento pessimo. La differenza va fatta in campo, non uscendo dal campo. C'è chi gioca i primi 60 e chi gli ultimi 30, queste scenette sono ridicole per i tifosi e anche per i compagni. Purtroppo va di moda prendersela con Max, ma questo prima che sull'allenatore dice molto sui calciatori. C'è una settimana per parlarsi a porte chiuse, non serve farlo a favor di videocamera.

Anche perché poi sappiamo che i media ci ricamano su...

3 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

io ogni tanto penso... se avessimo preso Kloop, aspettare 3 anni solo per vedere un minimo di gioco, gli stessi che oggi vorrebbero il sangue di Allegri lo avrebbero arso vivo in piazza castello 

Io mi sono fatto un'idea precisa.
Siamo sempre stati una tifoseria esigente e affamata di vittorie.
Negli ultimi anni, a mio avviso, le numerose vicende extra campo e il modo in cui è finita (per ora) la prolifica era agnelliana (intendo la Presidenza di Andrea Agnelli) ci hanno particolarmente logorato, esasperato.
Non è un buon viatico nemmeno per chi dovrà prendere il posto di Allegri.
Mi auguro che ci comporteremo con raziocinio e non chiederemo subito la Luna.

13 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

hai colpito il segno 

devo essere sincero credo poco al gioco di Motta con i nostri cadaveri fermi in campo 

se devo buttare soldi ho due strade, una porta ad un tecnico che ha carisma e che spreme i morti, un'altra che compra giocatori di livello superiore e risparmia i soldi del cambio guida tecnica, la gene vuole Motta ok ma se non cambi il centrocampo l'anno prossimo ci faremo grasse risate con gli stessi utenti ad offendere il mister 

E' anche il mio timore.
Spero che anche noi tifosi mostriamo maturità e concediamo del tempo al nuovo allenatore, specie se dovesse essere uno incaricato anche di cambiare la nostra filosofia, la nostra mentalità.
Serve del tempo per queste cose.

Adesso, Mario Merola ha scritto:

Radiomercato ci racconta che il Dela gli abbia fatto un'offerta da 8ml netti a stagione, così pare...

Sarebbe un gioco di prestigio quello di Dela, qualora riuscisse a convincerlo ad accettare poco più della metà dell'ultimo stipendio netto.

1 minuto fa, Pravettoni ha scritto:

infatti 

ormai si buttano cifre a caso e si punta il ditino 

ecco io Conte lo riprenderei solo per vederli sputare sangue 90 minuti 

Poi però il sangue lo sputerebbero anche i nostri contabili, specie se per il 2024/25 fossero costretti a pagare 14 milioni al salentino e 7,5 al livornese😂

Scherzi a parte, ho capito cosa vuoi dire: ti piacerebbe che tornasse un "sergente di ferro" per vedere finalmente chi è degno di vestire la maglia della Juve e in grado di correre a duemila all'ora, e chi invece farebbe bene a andarsene.

Adesso, Pravettoni ha scritto:

ma chi prende 12 milioni netti 

Antonio Conte (sembra che al Tottenham viaggiasse sui 14 netti). 😁

25 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Se ne saranno accorti? 

Guarda, caro amico, non so cosa dirti.
Anche perché al momento non trapela molto...sappiamo che all'80% ci sarà un avvicendamento in panchina, ma il nostro obiettivo principale è corteggiato anche da altri club.
Quindi la domanda è: questa prima parte del mercato (che ovviamente consiste in contatti, ammiccamenti, gettare le basi per un accordo, sondare la disponibilità, etc.) la sta conducendo Giuntoli in totale autonomia?
Oppure si sta avvalendo della "consulenza" di chi è ancora in sella (Allegri), sulla base del principio secondo cui un Gudmunsson e un Koopmeiners piacerebbero comunque anche a un Motta o un Palladino?
Oppure ancora non abbiamo iniziato manco a sondare il terreno?
Mistero...

2 ore fa, pablito77! ha scritto:

Quando non ci sono i soldi, tocca arrangiarsi coi prestiti, ma i milioni del Mondiale e quelli della CL🤞🏻, esattamente, come verrebbero impiegati? 

In parte credo con i rinnovi contrattuali, che comunque sottraggono risorse.
A centrocampo poi serve anche uno che fornisca idee, inventiva. Ugarte è il mastino, ma il reparto non può accontentarsi di un solo mastino, serve anche qualità. Quindi a centrocampo serve un secondo investimento di un certo spessore.
I milioni del Mondiale, infine, credo verranno impiegati (spesi) nell'anno di pertinenza, cioè 2025.

2 ore fa, Stanislr87 ha scritto:

Soule lo terrei, a patto di cambiare allenatore. Con Allegri tanto vale lasciarlo partire, piuttosto che mortificarlo a tutta fascia o a tutta panchina.

Si dà il caso, però, che le voci sulla cessione di Soulé continuino anche in un momento in cui le possibilità di permanenza di Allegri sono del 20%, quindi evidentemente tra le due cose non c'è diretta correlazione, e probabilmente (come è normale che sia) è la società che decide chi vendere per monetizzare o realizzare plusvalenze.
Occhio ragazzi che i bei tempi in cui ogni responsabilità veniva scaricata sull'allenatore, stanno per finire.
Si dovrà accettare il fatto che il mercato lo fa la società, non l'allenatore, specie quello in uscita, cioè quello che porta soldi nelle casse.
E scommetto che se un giocatore disputerà una stagione sottotono, si tornerà (ma pensa un pò...) a dare la colpa al giocatore, non all'allenatore.
L'era del parafulmine buono per ogni evenienza sta per finire.

17 ore fa, Robertsons ha scritto:

Nel 4-3-3 e' un esterno destro di attacco. Se lanciato sulla corsa e' molto veloce e possiede finte di corpo. Siamo noi che abbiamo centrocampisti che sanno solo portare palla e l'unico che sa lanciare gli altri e' Cambiaso che una volta era un terzino ma con il genio della panchina mi aspetterei anche Szczesny a fare il centravanti. 

E' un esterno destro d'attacco che non ha i numeri per fare l'esterno destro d'attacco in un 4-3-3.
La possiamo rigirare quanto e come vogliamo, concordo sul fatto che sia veloce, però è inutile ripetere la tiritera che se lo schierassimo esterno d'attacco chissà quante cose ci risolverebbe.
E' un ragazzo che ha segnato 3 gol in 2 stagioni, i numeri sono numeri e non mentono.
Un attaccante esterno deve andare in doppia cifra come realizzazioni, o quantomeno avvicinarsi a quel bottino. Senza scomodare Robben, o ancor più indietro nel tempo il nostro Penna Bianca, anche Soulé nella prima stagione da titolare ha raggiunto e superato tale bottino, seppur grazie a molti rigori.
Personalmente mi sto convincendo che Weah potrebbe rendere in un 4-4-2: i compiti difensivi sarebbero affievoliti rispetto a quelli che svolge in un 3-5-2, potrebbe asfaltare più volte la fascia di pertinenza e rendersi utile con cross e assist. E magari qualche tiro in porta.

Galeone ha rotto abbastanza le balls, e ancora più i quotidiani che lo interpellano con questa frequenza.
Le decisioni le prendono la società Juventus e il sig. Massimiliano Allegri: se Tizio dice che Allegri va cacciato da subito e preso a calci in c**o o se Caio insiste nel dire che Allegri ha fatto il massimo e deve essere confermato, è totalmente irrilevante, non cambierà una virgola rispetto alle decisioni che sono state/verranno prese in merito.

Il 28/4/2024 Alle 08:30, GiuseppeA81 ha scritto:

Nessuno discute i personaggi, ho fatto una precisazione doverosa e cioè che Lippi si dimise 4 mesi prima della scadenza con un altro contratto già in tasca.

Lippi è un mito per mille altri motivi, ma non mi sembra che dare le dimissioni con 4 mesi di anticipo e con in tasca un bel contratto con la nemica storica, sia un gesto da citare come esempio.
Non è una situazione paragonabile con quella di Allegri, in primis perché Allegri non ha in tasca nessun contratto con altri club e sta pensando solo a cercare di conquistare la qualificazione alla Champions, in secondo luogo perché Lippi rinunciò a 4 mesi di contratto, Allegri con eventuali dimissioni date a febbraio, come fece Lippi, avrebbe rinunciato  16 mesi di contratto.

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Vero , ed è un diritto di noi tifosi sparare m.. contro un allenatore che si prende certe cifre come stipendio 😀

Devo capire se la tua indignazione dipende da una questione etica (cifre immorali), dato che alcuni di voi (non ricordo come la pensi tu nello specifico), invocano Conte e Zidane, che prendono il doppio di Allegri.