zebra67

4 minuti fa, Groucho Marx ha scritto:

Aggiungo che l'hashtag AllegriOut era in tendenza costantemente e cosa ci può essere di più appetibile per un giornale che deve vendere di "gossippare" su un allenatore in palese difficoltà e che "il popolo del web" vuole vedere defenestrato? Anzi, rischi di vedere qualche copia anche ai tifosi di altre squadre perchè "Guarda come sono ridotti quelli li"

Esattamente. Sono discorsi piuttosto cinici, ma corrispondono alla realtà E con il cinismo, stando a quanto scritto sotto il tuo nick, dovresti avere una certa affinità (ovviamente è una battuta) 😁

4 minuti fa, Marcoj ha scritto:

La scelta migliore, certo bisogna che entrambi siano d’accordo e se devo dirti la verità? Non so se l’Allegri visto due giorni fa sia disposto a mediare, giusto o sbagliato che sia. Almeno che non abbia una panchina su cui sedersi e voglia subito rimettersi in gioco.

se ha una panchina che lo aspetta (cosa della quale dubito), il problema non si pone neppure, dato che al massimo dovremo dargli un paio di mensilità.

Adesso, Albiz ha scritto:

Grazie mille per la spiegazione 

Ci mancherebbe. Poi, ma questa è una considerazione personale, è ovvio che quando fai una scenata così eclatante e volgare, ti metti dalla parte del torto, Allegri ha esagerato e quindi ha sbagliato.
Volevo solo fornire il substrato nel quale si è sviluppato un tale astio.

Adesso, Marcoj ha scritto:

Sarebbe il caso…speriamo si trovi un modo per concludere la cosa nel miglior modo possibile e in tempi stretti, senza inutili beghe legali che fra l’altro dall’esito che direi incerto 

Esatto, auspico un accordo extra giudiziale, una bella scrittura con la quale si riconosce una buonuscita. Così si risparmia qualcosa dell'ingaggio che la Juve avrebbe dovuto dargli e soprattutto non forniamo pretesti per scribacchini e opinionisti che godono nel mettere in cattiva luce la nostra società.

26 minuti fa, Albiz ha scritto:

Ma la lite con vaciango si sa per cosa era?

Parlavano di un articolo scritto da lui...

Vaciago, come tradizione di TS e come fanno anche tanti altri suoi colleghi, va dove lo portano le...esigenze editoriali.
TS è il giornale più comprato dai tifosi della Juve, quindi è il giornale che mette in dubbio la legittimità di sentenze e procedure quando la Juve è coinvolta in vicende giudiziarie, è il giornale che fa sognare i tifosi, a costo di pubblicare enormi panzane relative al mercato, è il giornale che, fiutata l'aria, scrive quel che vorrebbero leggere i tifosi.
Vaciago non ha particolare stima di Allegri: nel primo anno lo ha tirato in ballo spesso e volentieri.
Nella scorsa stagione, dovendo difendere la Juve coinvolta nei processi, Vaciago ha dovuto ammettere che Allegri ha saputo tenere la barra dritta durante la tempesta.
Quest'anno, fino a che la Juve ha tallonato l'Inter c'era una sorta di armistizio, dopo di che, appena abbiamo iniziato ad allontanarci dalla vetta, ha cominciato a scrivere accuse di ogni genere contro l'allenatore, perché TS ha una certa tradizione nell'individuare un bersaglio e scaricare su di esso ogni responsabilità. C'era il precedente di Ranieri, quando fu alla Juve: e difatti poi si è visto che bel percorso hanno fatto i successori...
Da due mesi e mezzo, Allegri è l'unico capro espiatorio. Te lo dice uno juventino di vecchia data che compra Tuttosport ogni giorno, quindi è molto più documentato di tanti altri che qua dentro scrivono cose per sentito dire o luoghi comuni.

3 ore fa, urbyemanuelson ha scritto:

Vlahovic è un fuoriclasse ma gli serve un allenatore che lo metta nelle condizioni di realizzare il lavoro fatto dalla squadra.

Con Motta vedremo il vero Dusan spero e sono sempre convinto che abbiamo un' ottima rosa composta da giovani validissimi.

Vado OT, ma quanto è bravo HNC?

Vediamoli tutti con Motta 

Dusan è migliorato ENORMEMENTE con Allegri. E' diventato un giocatore più completo, è migliorato tatticamente, tecnicamente e mentalmente, lo ha già riconosciuto, e da persona onesta quale è a mio avviso ne darà atto al nostro ex allenatore anche nel futuro.
Il vero Dusan è già una realtà.
Motta è abituato con un centravanti atipico, con il suo modulo i gol arrivano anche grazie agli inserimenti dei giocatori che operano alle spalle del centravanti (i vari Ferguson, Orsolini, Fabbian). E nella Juve questi potrebbero essere i vari Chiesa, Soulé,  Yildiz.

Sarei contentissimo se Dusan segnasse 25 gol in campionato, ma non è detto.

Tra l'altro Motta mi piace molto anche perché è assai concreto, fa giocare la squadra in modo equilibrato e cura molto la fase difensiva. Non a caso il suo Bologna non è una squadra che segna caterve di gol: ne hanno segnati molti di più squadre come Roma e Atalanta e perfino la Fiorentina ha segnato più del Bologna.

Adesso, Groucho Marx ha scritto:

Chapeau. Troppo spesso dimentichiamo di essere esseri umani e come tali assoggettati fortunatamente alle regole della convivenza civile. La verità è che se avessimo visto per strada uno dare in escandescenza come Allegri in campo lo avremmo preso "per matto", nonostante magari anche quel presunto pazzo possa avere "le sue motivazioni". Essere un personaggio pubblico ha anche enormi responsabilità al seguito. E, a scanso di equivoci, vale per tutti: da Conte e le sue sceneggiate, Agnelli con quella buffonata dalla tribuna, Mourinho...tutti. 

Tutto vero, con una piccola ma importante precisazione.
Da sempre lo stadio è considerato una sorta di zona franca, dove si gode di una certa impunità.
E a turno un pò tutti se ne approfittano. In qualunque ambiente di lavoro, o semplicemente per strada, se uno si rivolge ad un'altra persona con le espressioni che usano calciatori tra di loro, allenatori verso l'arbitro, tifosi verso calciatori, allenatore avversario e arbitro, gli avvocati si fregherebbero le mani perché sarebbe un fiorire di cause per ingiurie, calunnie, etc.
Ed è una cosa che, a torto o ragione, è un pò accettata da tutti: perfino i genitori di Ljajic evitarono di presentare querela contro Delio Rossi che sferrò un cazzotto al figlio...

E' una cosa un pò barbara, lo riconosco, e come te anche io sono convinto che dovremmo comunque comportarci sempre in ossequio alle regole della convivenza civile.
Però non possiamo nemmeno far finta che tutti i comportamenti sbagliati nello stadio siano iniziati e finiti l'altra sera: ci sono sempre stati e sempre ci saranno.

Adesso, freste ha scritto:

Le decisioni che ho citato sono quelle nel merito di cambiare allenatore o meno.

Sì, lo avevo capito, difatti ho scritto che la società la decisione più importante l'ha già presa e comunicata al diretto interessato.

1 minuto fa, freste ha scritto:

Posso solo dire che mi dispiace che finisca così perché tutto sommato la storia tra la Juventus e Allegri aveva bisogno di terminare con tutt'altro stile, nel rispetto tra le parti e nel rispetto della storia di entrambe la parti.

Avrei preferito che finisse diversamente, ma se c'erano questi dissidi insanabili, è meglio che sia finita. Anzi, arrivo a dire che è quasi preferibile che sia finita con qiesta sceneggiata, piuttosto che magari continuare fino a scadenza con questi dissidi sotterranei che prima o poi sarebbero emersi in superficie.

1 minuto fa, freste ha scritto:

La società ha tutto il diritto di prendere le proprie decisioni, ma che scherziamo?

La società credo non debba più prendere alcuna decisione, nel senso che quella importante (permanenza o esonero) l'ha già presa e per me l'ha comunicata già da qualche giorno, sicuramente prima della finale.
Poi, se le cronache dicono il vero, c'è un pool di legali che sta studiando la possibilità di un licenziamento per giusta causa, vedremo se i legali consiglieranno di tentare questa strada o sconsiglieranno.
Personalmente eviterei: fossi nella Juve, irrogherei una forte multa (tipo un mese di stipendio, se il regolamento interno lo permette) e tratterei per la buonuscita, anche 2 milioni risparmiati non sono da buttare.

7 ore fa, jouvans ha scritto:

Oh.. magari se facciamo un bel reel di instagram dove diamo a manetta il gol di Arthur col Monza, qualcuno ci casca e riusciamo a venderlo  

Vista la frequenza con cui segna, penseranno a un videomontaggio fake...

11 minuti fa, re david ha scritto:

Il mercato sarà un rebus che ovviamente spetterà a Giuntoli col parere del nuovo allenatore. Spero che usino bene i ricavi che sono stati presi con molta fatica. Ogni milione speso peserà un macigno 

Parte del ricavato derivante dalla partecipazione alle competizioni internazionali 2024/25 (Champions, Mondiale per club) sarà destinato al risanamento dei conti, quindi occorrerà qualche cessione per mettere insieme la cifra necessaria per un mercato degno di tale nome.

E chiaramente si dovrà sbagliare il meno possibile, ponderando ogni mossa, valutando pro e contro, onerosità dell'operazione etc.
Koopmeiners è buono? SI Vale 60 milioni? Beh, quantomeno NI', oltre non andrei...

Sarebbe ora di lasciarsi alle spalle ogni cosa e programmare il futuro.

11 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Il mister doveva pensarci prima di sfanculare in mondovisione un dirigente. E doveva pensarci prima di mettere le mani addosso a un direttore di giornale nazionale. 

 

I contratti si rispettano ma ci si deve anche saper comportare. 

Adire le vie legali è un diritto della società se il dipendere ha tenuto comportamenti errati. Poi sarebbe bene arrivare ad un gentleman agreement, un accordo e ognuno a casa sua. Ma si deve volerlo in due 

Il mister ha esagerato, questa è l'unica cosa certa.
Però per ciascuno dei suoi comportamenti, ci sono delle apposite strade da percorrere.
Danneggi l'immagine della società con una reazione sopra le righe e ti comporti male col dirigente? C'è un regolamento interno e lo applichi irrogando una multa, magari della massima entità (tipo: equivalente di una mensilità stipendiale).
Insulti il quarto uomo e fai allusioni al designatore? Squalifica (puntualmente arrivata).
Ingiurie a Vaciago? Il Direttore di TS ha facoltà di adire le vie giudiziarie e intentare una causa civile per risarcimento danni, così come l'agenzia fotografica per i danneggiamenti alle apparecchiature.

Onestamente percorrere di nuovo le vie dei tribunali con una causa di licenziamento per giusta causa, mi sembra inopportuno e pericoloso. Inopportuno perché per giorni i quotidiani continueranno a parlare della vicenda, a fare anticipazioni, previsioni, commenti etc. Pericoloso perché rischi di perdere tale causa, in tutta onestà (ma questo lo valuteranno i legali che studiano il caso).

Molto meglio, per me, giungere a un accordo sulla buonuscita, ora che la società ha maggior potere contrattuale per arrivare a tale accordo (tipo: noi chiudiamo un occhio sulle follie dell'altra sera, tu però accetti 5 milioni per te e per il tuo staff e ciao per sempre).

5 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Prima la Juve. 

Sacrosanto! 

2 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Difendere la società per cui lavori non è qualunquismo o populismo. È attaccamento al lavoro e in ciò in cui credi. Soprattutto se la società è in palese difficoltà. 

Il "populismo" era riferito al voler paragonare una società di alto livello di serie A, dove c'è un organigramma strutturato in cui ognuno dovrebbe avere il suo compito e agire di conseguenza, con gli allenatori delle sottocategorie. Nelle sottocategorie tutto è meno strutturato, magari c'è un unico dirigente che fa tutto, un Presidente che è l'industrialotto del posto e un allenatore che si occupa di ogni aspetto.
In serie A e in un top club, un allenatore dovrebbe fare solo l'allenatore. Stiamo parlando della società che ha avuto gente come U. Agnelli, Boniperti, Allodi, Moggi, Giraudo...

1 minuto fa, La Carogna ha scritto:

Dipenderà molto anche da come vedrà Motta alcuni giocatori, ipotizzando che giochi con una linea a 4 (questa è quasi una certezza), poi dipenderà da come penserà di gestire Chiesa, Yldiz o Soulè, ma ciò che manca alla squadra è la tecnica.

Esatto! Dipenderà molto dal nuovo allenatore. E una cessione non significa bocciatura. Ad esempio Motta potrebbe dire: a me tra i tre dietro Vlahovic mi serve uno che abbia garra, corsa, che magari tecnicamente sia inferiore a Soulé ma che abbia potenza fisica straripante. E quindi potrebbe dare il via libera alla cessione di Soulé, ma non sarebbe una bocciatura dell'argentino.

3 minuti fa, La Carogna ha scritto:

Dopo l'addio di Dybala (che per carità era spesso infortunato ma quando giocava era lampante come fosse superiore alla media) e con il prestito di Soulè, a questa squadra oggi è rimasto solo Yldiz che, tecnicamente, è molto forte.

Se parliamo di tecnica pura, Yildiz è il più dotato. Ritengo tuttavia che lo step a livello qualitativo dovremmo farlo sulla mediana.

4 minuti fa, La Carogna ha scritto:

A me piace molto anche Miretti, ma è lampante che sia un giocatore che non è mai emerso per tanti motivi (il primo, sicuramente, è che un gioco in contropiede non lo ha mai agevolato)

Non vorrei fosse un eterno Godot, che tutti aspettano...ha una sorta di maledizione nel rapporto con il gol: occasioni incredibili sbagliate, pali a ripetizione...non è il suo unico limite. Per me se gli vogliono dare un'altra chance va benissimo, però anche in questo caso bisogna vedere cosa ne pensa il  nuovo allenatore.

5 minuti fa, La Carogna ha scritto:

Comunque chi ha un gran mercato sono Vlahovic (in ottica PSG) e Bremer, che ovviamente sono i più forti della squadra e come te penso che almeno 4/5 di quella lista usciranno e uno tra Vlahovic, Chiesa o Bremer ho paura lasci la squadra in caso di ottime offerte.

Sicuramente cedendo uno dei tre, già ricavi la cifra necessaria per il mercato.
Cifra che però si potrebbe mettere insieme anche cedendo (esempio) Hujisen, McKennie, Kostic e Barrenechea (cessioni molto meno dolorose).

6 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Cito le 7 cucuzze/anno (che gli sono dovute, visto il contratto in essere) per sottolineare che non è un martire. Se ha fatto da parafulmine, come dice lui, lo ha fatto molto ben retribuito. 

I 7 milioni l'anno, per 4 anni, glieli ha garantiti, senza pistole puntate al capo, la stessa società che ha sperperato tanto denaro in questi anni, tra operazioni avventate, acquisti sbagliati e altri ingaggi stratosferici.

8 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Al massimo ha difeso la società per cui lavora. 

Lo fanno centinaia di allenatori nelle sotto categorie e spesso quasi gratis 

Scusami, ma questo è populismo.
Nel caso della Juve stiamo parlando di una società strutturata, con una organizzazione che per decenni è stata il modello di riferimento, dove ognuno ha, o dovrebbe avere, compiti ben delineati.
Fino a che c'è stato Marotta, avevamo un Presidente che faceva il Presidente, un DS che faceva mercato e da collante tra squadra, allenator ee società, un DG come Marotta che ci metteva la faccia e diceva la sua su ogni possibile problematica, dal mercato, alle riforme, ai rapporti con le istituzioni.

5 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Adesso si cambierà come è giusto che sia, ma ora la "bicicletta" passa a Giuntoli...dovrà fare un gran lavoro...

Speriamo bene, già quando sento che vogliono vendere Huijsen e Bremer mi viene male

Vendere Bremer sarebbe molto grave, a mio avviso.
Tuttavia sono fatalista: è chiaro che per fare un mercato degno di tale nome, devono procurarsi risorse; le risorse vengono fuori dalle cessioni; e per ricavare un "tesoretto" non puoi sperare di cavartela solo cedendo Milik, Kostic e De Sciglio (esempio).
E' chiaro che ci saranno una o più cessioni dolorose.
Qualcuna dolorosa ma ovviabile (nel senso che si può trovare un'alternativa in casa o sul mercato), qualcuna dolorosa e pericolosa.

Secondo me l'elenco dei papabili è il seguente (papabili: candidati a partire, non significa che io avalli e gradisca tali cessoni):

Bremer
Rabiot (mancato rinnovo)
Illing jr
Hujisen
Miretti
Chiesa
Kean
Milik
Weah
Kostic
de Sciglio
Soulé
Barrenechea
Kaio Jorge

Penso che 5-6 elementi di questo lotto saranno senz'altro ceduti, oltre all'addio sicuro di A. Sandro e Pogba 

Che periodo!
In 8 anni (1977-1985) vincemmo tutto quello che si poteva vincere a livello internazionale (Coppa UEFA, Coppa Coppe, Coppa Campioni, Supercoppa Europea, Coppa Intercontinentale, ora chiamata Mondiale per club).

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

O negare che la società Juve ha scelto di non dire mai una parola su federazione, arbitri,

Società Juve? Quale? Ne abbiamo una? Devo essermi perso qualcosa... da fine 2018 non abbiamo niente che assomigli ad una società.

Adesso, saturnz70 ha scritto:

In occasione del secondo gol ci hanno messo 3 minuti ad individuare il frame per annullare.

Eh, ma mica è facile trovare il frame giusto nel quale almeno una parte del corpo di Vlahovic atta a poter colpire il pallone, sia di qualche millimetro avanti alla sagoma del difensore... 

39 minuti fa, Vs News ha scritto:

De Gregorio, Calafiori,Koopmeiners, Greenwood e Zirkzee.

Sono i soliti nomi, dei quali si parla da mesi, sempre con la precisazione che però ci sono altre squadre su questi obiettivi, che per alcuni di essi c'è la possibile concorrenza di big europee, etc.
L'unico per il quale dovremmo avere la strada abbastanza spianata è De Gregorio.
Quanto ad Alcaraz, fa piacere la volontà di restare del ragazzo, ma...
1- E' comunque uno che ha fatto più partite nella seconda lega inglese che in premier league...
2- nelle occasioni in cui è stato mandato in campo in questa stagione, è sembrato uno né carne né pesce
3- sarebbe meglio definire con il Southampton dei termini d'accordo più precisi: i 49,5 milioni per il riscatto sono un'assurdità, o si raggiunge un nuovo accordo su basi più realistiche, oppure non ha senso portarcelo dietro per un'altra stagione, magari con un nuovo prestito oneroso, per poi ritrovarsi nella medesima situazione a giugno 2025.

Classica partita che poteva finire anche sull'1-1, ma che se fosse terminata con lo 0-2 (leggi: convalida del gol di Vlahovic) ben pochi avrebbero potuto eccepire sul punteggio, in quanto si sarebbe parlato di Juve molto concreta, che ha imbrigliato l'Atalanta e sfruttato le occasioni favorevoli.
Anche le dichiarazioni post gara di Gasperini, insolitamente pacate, credo siano indicative.

Dusan, sei diventato un signor attaccante, e ti meriti questo trofeo, con l'augurio che sia il primo di una lunga serie!

38 minuti fa, apsulo ha scritto:

invece Maresca ci ha provato fino alla fine

Da 7 in pagella.
Ovviamente pagelle fatte da Gravina.