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redivivo

Topic degli investitori

Post in rilievo

7 ore fa, Paolo Montero Iglesias ha scritto:

Ma così perdi soldi comunque: se anche le vendi con quella minusvalenza hai dovuto spendere per due operazioni. Sarà che io sono noiosamente investitore e non trader (ie compro per tenere per sempre, e non credo che un investitore retail possa fare market timing in maniera efficiente) ma non capisco le ragioni dell’operazione :) 

Esempio

Acquisto 1000 azioni a 7.08 = 7080+2.95 di commissioni = 7082.95

Incasso come dividendo 1000x0.42= 420 lordi ( 310,8 netti)

Vendo 1000 azioni a 6.97= 6970+2.95= 6972.95

 

7082.95-6972.95=  - 110 + divid. 310.8 = + 200.8 netti

 

Con questa operazione ho creato minus per 110€ ma in realtà ci ho guadagnato

ps Salvo eventuali errori di calcolo, dato che sto con il cell

ps2 200€ di guadagno

ps3 io ho considerato la vendita a 6.97,ossia post stacco, ma nessuno mi vieta di tenerle o di venderle quando il gain mi soddisfi

ps4 MI creo delle MINUS "fittizie" dopo aver concluso dei gain consistenti e non mi va di pagare troppe tasse

 

 

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Esempio
Acquisto 1000 azioni a 7.08 = 7080+2.95 di commissioni = 7082.95
Incasso come dividendo 1000x0.42= 420 lordi ( 310,8 netti)
Vendo 1000 azioni a 6.97= 6970+2.95= 6972.95
 
7082.95-6972.95=  - 110 + divid. 310.8 = + 200.8 netti
 
Con questa operazione ho creato minus per 110€ ma in realtà ci ho guadagnato
ps Salvo eventuali errori di calcolo, dato che sto con il cell
ps2 200€ di guadagno
ps3 io ho considerato la vendita a 6.97,ossia post stacco, ma nessuno mi vieta di tenerle o di venderle quando il gain mi soddisfi
ps4 MI creo delle MINUS "fittizie" dopo aver concluso dei gain consistenti e non mi va di pagare troppe tasse
 
 
2.95 di commissioni?
Io 19.90 tranne i mesi in cui faccio almeno 6 operazioni, le successive nel mese corrente e quello successivo a 9.90

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47 minuti fa, redivivo ha scritto:

2.95 di commissioni?
Io 19.90 tranne i mesi in cui faccio almeno 6 operazioni, le successive nel mese corrente e quello successivo a 9.90

Si ho il profilo base per ora.

E comunque anche con 19.90 il risultato sarebbe "quasi" lo stesso.

 

Fineco non è il massimo a livello di commissioni però eccelle in tutto il resto.

Per chi è interessato a fare trading giornaliero conviene orientarsi su altro, per i buyers&holders è perfetto.

 

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10 ore fa, vittorio1992 ha scritto:

Esempio

Acquisto 1000 azioni a 7.08 = 7080+2.95 di commissioni = 7082.95

Incasso come dividendo 1000x0.42= 420 lordi ( 310,8 netti)

Vendo 1000 azioni a 6.97= 6970+2.95= 6972.95

 

7082.95-6972.95=  - 110 + divid. 310.8 = + 200.8 netti

 

Con questa operazione ho creato minus per 110€ ma in realtà ci ho guadagnato

ps Salvo eventuali errori di calcolo, dato che sto con il cell

ps2 200€ di guadagno

ps3 io ho considerato la vendita a 6.97,ossia post stacco, ma nessuno mi vieta di tenerle o di venderle quando il gain mi soddisfi

ps4 MI creo delle MINUS "fittizie" dopo aver concluso dei gain consistenti e non mi va di pagare troppe tasse

 

 

Si, ma quello è market timing. La vendita a 6.97 deriva dal fatto che l’azione nel giorno dell’ex dividend per una qualunque ragione ha guadagnato. Se prendi a 7.08 con un dividendo da 0.42 il prezzo scende a 6.66, i 31 cent in più sono guadagno da trading che poteva tranquillamente andare nell’altro verso. E visto che il market timing per gli investitori retail è più o meno fortuna (togli il “più o meno”: gli studi dimostrano che anche i professionisti che fanno market timing performano in media sotto al mercato, figurati noi che professionisti non siamo) il fatto che ci sia stato un guadagno non deriva dalla strategia. Detta ancora diversamente: se tra l’acquisto e la vendita del titolo il ministro dell’economia invece di dire “l’italia vuole stare in Europa e mantenere il pareggio di bilancio” avesse detto “valutiamo tutti gli scenari” (o fosse successa una delle migliaia di cose che possono andare storte nel breve se investi) avresti perso i soldi dell’effetto fiscale della plusvalenza più la perdita da market timing (nettata da effetto fiscale). O ancora: se avessi preso e venduto negli stessi momenti un etf di titoli bancari avresti probabilmente fatto più soldi

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Ma infatti se lo stacco è 0.42 mi pare pacifico fare 7.08-0.42

O meglio ancora 7.08 - 0,31 (netto) senza calcolare inevitabili oscillazioni di mercato

 

 

 

 

 

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1 ora fa, redivivo ha scritto:

Ma infatti se lo stacco è 0.42 mi pare pacifico fare 7.08-0.42

O meglio ancora 7.08 - 0,31 (netto) senza calcolare inevitabili oscillazioni di mercato

 

 

 

 

 

...a cui sommi anche i costi di transazione :) 

 

ripeto, io sono noioso e vecchio, ma se c’è una cosa in cui non credo è il market timing per gli investitori retail. Io sarò anche bravo ma sono un dilettante che dedica all’argomento 30 minuti al giorno, ha info solo da fonti pubbliche e non ha il tempo per sviluppare modelli complessi, non posso battere migliaia di persone che lo fanno per lavoro 10 ore al giorno, hanno info che io non ho e modelli complessi. Per me la strategia è “scegli qualità - i.e. aziende con vantaggi competitivi che conosco, buon dividendo, basso payout - e trada il meno possibile per minimizzare i costi di transazione che sono risorse buttate”. Non guadagnerò in tripla cifra, ma non mi mangerò le mani :) 

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2 ore fa, Paolo Montero Iglesias ha scritto:

...a cui sommi anche i costi di transazione :) 

 

ripeto, io sono noioso e vecchio, ma se c’è una cosa in cui non credo è il market timing per gli investitori retail. Io sarò anche bravo ma sono un dilettante che dedica all’argomento 30 minuti al giorno, ha info solo da fonti pubbliche e non ha il tempo per sviluppare modelli complessi, non posso battere migliaia di persone che lo fanno per lavoro 10 ore al giorno, hanno info che io non ho e modelli complessi. Per me la strategia è “scegli qualità - i.e. aziende con vantaggi competitivi che conosco, buon dividendo, basso payout - e trada il meno possibile per minimizzare i costi di transazione che sono risorse buttate”. Non guadagnerò in tripla cifra, ma non mi mangerò le mani :) 

Ma infatti se rileggi tutto il topic, questa è anche la mia strategia...classico DGI.

Mi ripeto per chiudere il discorso. Questa operazione non era finalizzata a guadagnare o a perdere.

Semplicemente dopo gain grossi, faccio queste operazioni "a perdere" per abbassare il carico fiscale.

 

 

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5 ore fa, Paolo Montero Iglesias ha scritto:

Detta ancora diversamente: se tra l’acquisto e la vendita del titolo il ministro dell’economia invece di dire “l’italia vuole stare in Europa e mantenere il pareggio di bilancio” avesse detto “valutiamo tutti gli scenari” (o fosse successa una delle migliaia di cose che possono andare storte nel breve se investi) avresti perso i soldi dell’effetto fiscale della plusvalenza più la perdita da market timing (nettata da effetto fiscale).

Oppure se tra l'acquisto e la vendita del titolo, invece del ministro dell'economia esce la notizia dell'accordo triennale di POste Italiane con Amazon...ed il prezzo passa dai 7.08 a 7.712 :)

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Che bel really le azioni della Juve
Prese.. Purtroppo solo 1000 a 79.
Infondo non mi piace rivenderle ed alla fine sono solo un costo

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Il 6/7/2018 Alle 16:30, redivivo ha scritto:

Prese.. Purtroppo solo 1000 a 79.
Infondo non mi piace rivenderle ed alla fine sono solo un costo

Io ho perso il treno dei primi giorni..ed entrare a questi prezzi non me la sento.

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Io ho perso il treno dei primi giorni..ed entrare a questi prezzi non me la sento.
Mio papà PM 0.55
Io le mie PM 030 le ho vendute prima della finale di champions più che altro perché avevo minus da compensare

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Il 24/6/2018 Alle 15:28, vittorio1992 ha scritto:

Venerdi ho fatto un po di shopping.

Bei 27 8% in Mxn presa leggermente sotto la pari

Daimler prese a 57,07

Leonardo a 8.68

vendute Leonardo a 10.46

vendute Daimler a 58.27

 

---------- -------

incrementato Intesa s. Paolo a 2.448

incrementato Dea Capital a 1.268

raddoppiato  AT&t a 31.86

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Il 7/7/2018 Alle 20:09, redivivo ha scritto:

-

Se non ricordo male, avevi delle azioni Tods...sta facendo +15.73% oggi...forse è il momento giusto per venderle.

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Se non ricordo male, avevi delle azioni Tods...sta facendo +15.73% oggi...forse è il momento giusto per venderle.

+17,39%
Grandissimo, si è vero. Sto periodo sto seguendo poco i mercati per via degli impegni lavorativi e per la poca liquidità dopo aver acquistato casa..
Ho comunque un pmc di 71..
Oggi chiuderei in perdita dell'11,56%

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1 ora fa, redivivo ha scritto:


+17,39% emoji33.png
Grandissimo, si è vero. Sto periodo sto seguendo poco i mercati per via degli impegni lavorativi e per la poca liquidità dopo aver acquistato casa..
Ho comunque un pmc di 71..
Oggi chiuderei in perdita dell'11,56%

Ah non ricordavo il pmc...peccato!

Comunque passare in un giorno da 54 a 63 e rotti, mica male 😄

 

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Crollo della Lira turca...

 

Occasione oppure inizio della caduta?

 

Propongo per la prima opzione, visto l'importanza geopolitica della Turchia.

 

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Cosa ne pensate di Intesa a 2.20€.
Vele la pena di mettere un cippetto?

Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

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