forzafrabotta

Un po di rispetto per Gatti che è Uno dei pochi giocatori che ha fatto prestazioni nettamente migliori rispetto ai valori economici pagati. Non lo mischierei agli altri, dato che Locatelli Sicuramente non ha mai dimostrato di valere 40 milioni, e gli altri due al momento purtroppo due pacchi incredibili (soprattutto Floop)

Mi autocito se come sembra anche questa stagione la chiuderemo male e con un addio dell'allenatore, il colpevole da epurare a mio avviso non sarà soltanto Motta, ma soprattutto Giuntolsecco.

Kolo Muani non era Re Mida prima, non è pessimo ora. E comunque anche stentando è comunque meno ignobile dell'attuale Vlahovic. Purtroppo Giuntolsecco ha lasciato deragliare la situazione della squadra, senza metterci del suo, e ora anche sto allenatore è oramai bruciato. Complimenti, in 2 anni, 2 allenatori bruciati a marzo... speriamo almeno che rantolando la squadra riesca a trascinarsi meglio rispetto all'anno passato.

opinione tua legittima, a me la sensazione che ha dato, ma magari sarà anche per appannamento fisico, nelle ultime due da terzino è stata quella di un giocatore limitato. E' una sensazione che peraltro collima con quella dello stesso Weah che qualche mese fa fece notare che il miglioramento della sua resa era dovuto al fatto che non gli toccava più fare il terzino. Il motivo è presto detto, difensivamente è quello che è (scarso) e tecnicamente è quello che è (non un bidone, ma a quei livelli è scarsetto) motivo per il quale se gioca da attaccante, sa che mal che vada quando perde palla non dovrebbe essere una sciagura totale, quindi gioca un po' più libero. Da terzino, sa che se perde palla spesso è una mezza catastrofe, quindi prova meno l'iniziativa.

da terzino ha un impatto molto modesto, comunque è un giocatore "alla Pepe / Giaccherini" (tecnicamente loro erano migliori, ma intendo per impatto nella squadra) che il suo in qualche maniera lo fa sempre

Ho letto le vostre considerazioni, in parte condivisibili (soprattutto quella di @The Natural per quanto mi riguarda), mi permetto solo di far notare una cosa che spesso viene dimenticata in questi ragionamenti. Lo faccio attraverso una metafora un po' forzata. Si stima che nel 1960 i paesi occidentali (Europa occidentale, Stati Uniti, Canada, Australia e Giappone) producessero circa il 70% del pil mondiale, mentre nel 2023 si stima che gli stessi paesi abbiano prodotto circa il 47% del PIL mondiale. Ora, sicuramente nella gestione politica ed economica sono stati fatti degli errori, ma capite che la causa maggiore non sono gli errori fatti, ma l'anomalia precedente, e cioé il fatto che difficilmente 1 miliardo di persone può produrre più ricchezza degli altri 6 miliardi messi insieme... è ovvio che se le cose vanno come è sensato che vadano, il trend nei decenni, sarà sempre fortemente negativo, ed in realtà non è una cosa sbagliata. Tornando quindi al calcio, nato e cresciuto a dismisura in epoche in cui i passatempi e gli svaghi erano oggettivamente una frazione infinitesima di quelli disponibili oggi giorno, è assolutamente normale che ci sia un calo di interesse sensibile, sarebbe strano il contrario. Quindi a mio avviso, modificare pesantemente il calcio per cercare di adattarsi all'interesse delle nuove generazioni, rischia di avere l'unico effetto di allontanare anche quelle che lo seguivano ancora. Intendiamoci, sono favorevolissimo a degli aggiustamenti, ma non credo sia necessaria una rivoluzione nelle regole, quanto nella maniera di applicarle, perché lo ha dimostrato il VAR, che le modifiche regolamentari servono a poco, se poi si lascia ai soliti noti la gestione malavitosa del tutto.

Guarda, non occorre che me lo spieghi, per me al momento l'operato di giuntoli in chiave futura è molto negativo, abbiamo circa 170 milioni di euro di investimenti a fondo perduto (Koop, D.Luiz, Nico Gonzalez, Lelly Kelly) spalmati nei prossimi bilanci, che di fatto equivalgono a spazzatura. E' ovvio che i conti non saranno mai in miglioramento finché si continuano a zavorrare i bilanci di acquisti inutili, che non apportano miglioramenti del risultato sportivo.

Risultato finanziario positivo, almeno quello, il problema è che senza dei risultati sportivi all'altezza serve a poco

Purtroppo al momento il giudizio su giuntoli non può essere positivo. Condivido l'opinione di @Lagavulin84 , non sto lì a ripetere tutti i punti, gli investimenti pesanti AD OGGI sono praticamente tutti sbagliati

Non è che dipende dal PSV il fallimento del progetto. La mia sensazione è che da un mesetto e mezzo circa, nemmeno i partecipanti al progetto abbiano più tanta convinzione (giocatori e mister su tutti), quindi temo che la risposta sia si, ma a prescindere dalla singola partita.

Ho sempre cercato di mantenere l'equilibrio e vedere il bicchiere di Motta mezzo pieno, però ultimamente mi pare sempre più chiaro che il progetto tattico di Thiago sta andando a farsi friggere, motivo per il quale temo che per la prossima stagione servirà iniziare a guardarsi attorno.

Dybala era border line, la cifra era significativa, ma rispetto ad esempio a un bernapesci, aveva già dimostrato molto di più (inoltre almeno a livello di qualità tecniche, anche Bocelli avrebbe visto la dote naturale di Dybala, quel piede non lo perderà mai neanche a 90 anni). Per dire, oggi un Dybala in uscita da quel Palermo, viaggerebbe ad una valutazione secondo me vicina ai 100 cucuzzi. Comunque, come ho detto, non è che la mia logica sia per forza più sensata delle altre. Diciamo che per me più che altro, spendere grosse cifre ha senso solo se hai un determinato livello di garanzie, che per forza di cose solitamente i giocatori molto giovani non danno... il rischio è minore se hai le tasche piene di soldi, come le big inglesi o il real, se invece sei messo come noi, che i soldi ci sono ma li devi saper usare bene, conviene essere un po' più cauti.

Io sono uno che pensa che in genere le grosse cifre sia giusto spenderle solo per giocatori già affermati. Motivo per cui fosse dipeso da me all'epoca non avremmo preso né Chiesa, né Vlahovic, né De Ligt, né Bernardeschi, per fare qualche esempio di affari che era meglio non fare. Ma non avremmo preso manco Bremer con il mio criterio, oppure in generale se pensate (ora non mi viene in mente) ad un giocatore che abbiamo pagato tanto in relazione a quanto aveva dimostrato in carriera, ma che ha valso ogni nichelino speso, ecco quello è un esempio del tipo di giocatore che con la mia logica non avremmo preso. Per fare un altro esempio, all'epoca la merdeka prese Barella a 50 milioni, con la mia logica non lo avrebbero acquistato, ma alla fin fine sarebbe stato un errore perché gli ha retto il centrocampo negli ultimi 5 anni. Con questo voglio dire che un approccio più morigerato, può portarti a salvare un sacco di soldi dalle bidonate, ma può portarti anche a perdere delle grandi opportunità.

Ottimo in queste prime presenze, devo dire la verità non me l'aspettavo, temevo fosse la classica Djalata di gennaio di Giuntoli, invece veramente si sta rivelando un giocatore utilissimo alla causa. Peccato per il prestito secco, però è sempre meglio non poter riscattare uno che è andato bene piuttosto che poter riscattare uno che è andato da schifo.

Correggo...

Io non sto dicendo che non sia una situazione in cui il passaggio non ci può stare, ci può stare eccome, ma non dev'essere una cosa "di sistema" ma una cosa estemporanea del momento. Io da un attaccante in quella situazione voglio che tiri, poi se la passa e si segna comunque, ben venga, ma se tira e sbaglia amen, me ne faccio una ragione, non è che lo prendo in parte per fargli la ramanzina. Per fare il paragone, è come se un ala d'attacco come Conceiçao dovesse rinunciare a dribblare ogni volta che ha un compagno potenzialmente più smarcato di lui... alla fine ti ritroveresti col classico giocatore "alla Alex Sandro" che rincula continuamente. Un'ala deve puntare l'uomo quasi sempre, così come un attaccante se ne ha la possibilità deve tirare in porta, così come un portiere potrà anche essere capace coi piedi ma l'importante è che non abbia le mani di pastafrolla.

Lì un Attaccante deve tirare, poi casomai Nico torna comodo sulla respinta, ma un Attaccante (con la A maiuscola) deve tirare quando ne ha possibilità. Altrimenti se arrivi a snaturare gli attaccanti per favorire le giocate altruistiche, alla lunga ti ritrovi a cincischiare volendo entrare in porta con la palla e la partita finisce 0 a 0 (se non la perdi)

Il problema principale non sono i soldi. Di fatto le operazioni migliori che abbiamo fatto sono state quelle senza grossi esborsi. Bisogna fare le cose secondo criterio e buon senso, più che guardando al vil denaro. Quanto ai prestiti da riscattare, lo si sapeva quando si son fatte quelle operazioni, che c'erano rischi correlati, quindi amen, se riusciamo a tenerci quelli buoni bene, se no amen...

Non c'è dubbio che il suo strapotere atletico pre infortunio, e la grande grinta ed impegno che ci metteva, lo rendevano un giocatore di grande impatto sul campo. Mi viene in mente un paragone (in un ruolo molto diverso): Momo Sissoko, fintanto che è stato a posto fisicamente, ha fatto un annetto / un annetto e mezzo da noi, nella Juve di Ranieri, in cui non passava un pallone a centrocampo, senza che lui lo recuperasse. Una vera e propria "bestia". Purtroppo i giocatori sono tutti soggetti a problemi fisici nell'arco delle loro carriere, ahi loro quelli che dell'atletismo fanno il loro punto di forza, ne soffrono più di altri, e Chiesa era tra quelli. Nelle annate alla Juve post infortunio, poi, nel suo caso è subentrata anche una bella dose di frustrazione che di fatto minava la sua disponibilità verso i compagni (quante volte l'abbiamo visto "smadonnare"), frustrazione che molti di noi imputavano, probabilmente sbagliando, all'ex allenatore. Abbiamo visto poi che anche altri giocatori parimenti frustrati (uno su tutti, Vlahovic), hanno mantenuto gli stessi problemi anche dopo il cambio di guida tecnica (nel caso di Dusan, quasi aggravandoli)...

Non concordo. Con gli strumenti che non erano disponibili, in epoca pre var, certi errori si potevano far rientrare nella casistica de "errore umano, cosa vuoi farci". Ora con il VAR certi tipi di errore sono chiaro esempio di malafede conclamata, ti faccio un esempio tanto per farne uno, ma ne potrei fare mille, quando si sente l'audio della sala var sull'episodio dell'intervento di Malinovsky su Yildiz, l'anno passato, che chiunque sulla faccia della terra sano di mente avrebbe giudicato da rosso, e invece uno degli arbitri al var dice che fallo e giallo va bene (tra l'altro soverchiando l'altro arbitro al var che invece voleva richiamare l'arbitro di campo al review)... robe del genere dal punto di vista della credibilità del calcio sono picconate micidiali. Una volta si poteva ingenuamente credere alla buona fede, ora è OGGETTIVO che in quei casi è malafede.

Purtroppo di base non c'è la volontà di raggiungere la giustizia o la sportività. Tutte le parti in causa guardano al proprio orticello e quindi Var o non Var, non si arriverà mai a qualcosa di veramente utile nel senso di giustizia e sportività. D'altronde il sistema del calcio riflette quello della società stessa.

Anche volendo tralasciare le grossissime divergenze di valutazione delle operazioni di mercato che ci separano, facciamo finta che tu abbia ragione e l'unico problema sia Motta... lo sai vero, chi l'ha voluto fortemente? Giuntoli. Essendo il massimo dirigente dell'area sportiva, è anche il massimo responsabile. Più di Giuntoli, conta solo il proprietario che lì lo ha messo. Quindi è inutile che te la prendi con Motta per giustificare Giuntoli. Questo giochino si poteva fare fintanto che sulla panchina c'era un allenatore differente, che era lì da prima di Giuntoli e inviso a Giuntoli stesso... Thiago è uomo di Giuntoli quindi il giochino non regge più Detto questo, io non voglio tralasciare le diverse valutazioni di mercato, guardando a quello che si può dire oggi, sulle 3 sessioni di mercato in cui Giuntoli ha operato (tralasciamo estate 2023, momento dell'insediamento, che praticamente se lo è "trovato", forse il solo Weah l'ha fatto davvero lui... metto solo le operazioni degne di nota, tralasciando quelle decine di operazioni su giocatori minori che di fatto non sono così importanti per la prima squadra Mercato di Gennaio 2024: IN: Djalo -> ZERO ASSOLUTO . Alcaraz -> PER CARITA' OUT: Hujsen (prestito), vabbé poteva anche starci Giudizio complessivo del mercato: negativo, almeno non son state spese vagonate di soldi per farlo, però comunque non ha portato nulla di buono alla squadra Mercato di Giugno 2024: IN: Di Gregorio ( passabile ), Cabal ( sfortunato, pareva valido ), Kalulu (colpaccio), Adzic ( da valutare in futuro ), Luiz (ad oggi pacco), Koopmeiners (ad oggi uno dei peggiori pacchi mai presi dalla Juve), K. Thuram (buono, se non molto buono addirittura), Conceiçao (buono, ma di fatto non ancora nostro), Nico Gonzalez (ad oggi giudizio negativo) OUT: Sczeszny ( quasi del tutto incomprensibile ai più ), De Sciglio (grazie signore), Rugani ( gestione completamente insensata ), Sandro (fine contratto, ma comunque notevole in senso positivo non avergli regalato altri anni di contratto), Nicolussi Caviglia ( operazione da 6 ) , Miretti ( di fatto per ora operazione comunque accettabile ), Rabiot ( più per colpa di Rabiot, personalmente buonissima operazione non avergli dato i soldi folli che chiedeva ), Chiesa ( ad oggi un bene averlo dato via anche a condizioni economiche "ridicole" ), Iling Junior e Barrenechea ( di fatto l'unico motivo per cui D.Luiz non è un pacco a livello di Koop è il fatto che almeno contestualmente abbiamo rifilato a nostra volta qualche pacchetto alla controparte ), Moise Kean ( col senno di prima pareva fosse da stappare bottiglie, col senno di poi l'operazione si è rivalutata molto negativamente ), Hujsen ( operazione discutibile, tanto più per il successivo esborso per Kelly ) Complessivamente sfido chiunque a dire che il giudizio complessivo sull'operato di Giuntoli possa ritenersi positivo... 4 operazioni fortemente negative , 6 operazioni decisamente discutibili e soltanto 3 che possiamo definire completamente riuscite... Con questo, non voglio certo dire che debba dimettersi o che, io mi auguro che dopo un rodaggio iniziale difficile, riesca a dimostrare le sue doti... volendo vederla positiva, il mercato di Gennaio 2025 per il momento, anche se io non lo comprendo, sul campo sta mostrando almeno una utilità pratica (soprattutto Kolo Muani, ma tutto sommato anche Veiga)

Ricordo che quando comprammo bernardeschi, all'epoca dissi "40 per berna son troppi, era meglio darne 25 e prendere chiesa piuttosto" Quando prendemmo Chiesa a 55 ( o giù di lì ) dissi: per carità, non li vale L'estate dell'europeo vinto dissi: mi son sbagliato, ne vale di più... ma alla fin fine purtroppo, l'unico momento in cui ho avuto torto è stato quando mi ero convinto d'aver sbagliato giudizio. Spiace, perché fosse stato pienamente integro fisicamente, sarebbe stato comunque un giocatore d'impatto (anche se la tecnica modesta l'avrebbe comunque condotto ad un calo precoce, con il diminuire dell'esplosività)...

Vabbé, dovrebbero fare un bel pulmino con Criscitiello, Tancredi, Parlato e anche il dirigente del Napoli ed andarsene tutti a quel paese. Uno più immaturo e non professionale dell'altro.

Se gli altri fossero campioni si. Siccome non lo sono, no. Gattuso senza Pirlo (e gli altri) di fianco non sarebbe servito a granché. L'ho detto allo sfinimento ormai, se da Locatelli ci si attende che crei gioco, si rimarrà sempre delusi. Il problema cruciale comunque non è lui, ma il resto. 150 milioni spesi per koop luiz e nico gonzalez, letteralmente gettati alle ortiche. Un centravanti da 80 milioni che il primo che passa per strada in prestito secco fa nettamente 8 volte meglio di lui... un allenatore che per eleggere a pontefice Koopmeiners costinge il nostro talento più cristallino (Yildiz) a fare il pendolino sulla fascia.