mattjuve92

No, ci sono quelli che dici tu ma in realtà c'è anche gente che aveva astio nei suoi confronti e che la prima cosa che scrive o quasi è il parallelismo col passato per sbeffegiarlo e altri che criticavano il predecessore e criticano anche questa gestione.. quindi ha ragione @zebra67... alla fine si alimentano le discussioni tra muri ognuno resta della sua opinione e il senso della discussione perde di efficacia e alimenta solo polemiche con gli opposti estremi che sono benzina sul fuoco..... @saxon prima ha scritto un post equilibrato e talmente semplice e veritiero che racchiude per me un giusto parere senza mettere in mezzo antipatie o simpatie personali scrivendo dati oggettivi non opinioni e su quel parere si potrebbe chiudere qualsiasi discussione sul passato senza ulteriori altri sbattimenti inutili al presente e a qualsiasi argomento del presente e alla discussione specifica di questo topic

Si parlando freddamente di numeri poi ci sono varie circostanze tipo l'anno di pirlo a caldo è una stagione deludente perché se il napoli non si suicida noi nononstante 78 punti non andiamo in champions poi a freddo almeno io valuto il fatto che cmq in champions ci siamo andati nonostante mille difficoltà e abbiamo vinto due trofei.... la juve di base come top club ha il dovere di lottare per vincere quando non lo fa non si è soddisfatti poi ci sono varie sfumature, tu diciamo la metti a livello numerico se sai che con tot punti vai in champions sicuro, facendo quelli hai fatto il minimo sufficiente in momenti difficili, io si la vedo con i numeri (per esempio parlando della media punti scudetto o del fatto di fare filotti ecc però poi alla fine guardo all'obiettivo raggiunto se poi lo raggiungi con 78 80 o 85 alla fine rimane sempre raggiunto, poi punteggi e classifiche sono sostanzialmente una circostanza di uno specifico campionato perché poi con il minimo storico 9 volte su 10 magari non vinci, poi capita quella stagione in cui il punteggio per vari motivi è basso e ce la fai, rimane sempre uno scudetto uguale agli altri o una qualificazione champions ecc non vale ne di più ne di meno... di fatto quando si vince, tolto il record dei 102 lunti proprio perché e un record, il resro non si ricorda Il punteggio ma il fatto di aver vinto.... diciamo che in liena generale per me andare sotto il quarto posto è fallimento se arrivi nei primi quattro hai fatto il minimo seo fai in un periodo storico difficile alla fine sei deluso ma meno che se fatto quando hai la forza e la qualità per vincere, se lotti e non vinci sei sempre deluso ma è diverso, ti vivi la stagione cmq ad alto livello e sei pronto con fiducia a seguire l'altra se vinci be sei soddisfatto 😄 naturale

Ritengo disastrose le annate fuori dalla champions mentre deludenti quelle in cui si lotta per il quarto posto ma cmq che capitano nella storia non potendo sempre vincere... per me aggettivi come disastrose devono essere veramente da sprofondo in classifica se per esempio vieni da una farsopoli o da un ciclo di nove vittorie consecutive, qualche anno di transizione (tolti i disatrosi settimi posti appunto) restando nei primi quattro credo che non sia una tragedia ma anche fisiologico in uno sport ciclico, resta il fatto che la delusione invece quella c'è perché alla juve non si è soddisfatti anche quando si arriva secondi

Giusto anche se sappiamo bene che proprio nelle stagioni difficili può succedere anche di scendere sotto i 76 proprio perché sono periodi particolari

Condivido, poi tutto è possibile magari sorprenderci con 85 o più punti ma è molto verosimile la tua descrizione ad oggi

Io se vedi sono sempre qui a commentare che si pareggi vinca o perda e anzi in questo nuovo inzio sono solito essere molto moderato anche quando ci sono dei pareggi o passi falsi descrivendo spesso ciò che per me non è andato... detto questo andando allo stadio vedo delle differenze che magari in tv si vedono meno ovvero l'approccio della partita rispetto ad altre volte è stato leggermente diverso ed ho visto fare quello descritto nel post a cui hai risposto....e vedo questo come una ricerca della via di mezzo per assestare la squadra e farla rendere al meglio...Poi il toro era sicuramente in difficoltà ma forse hai sbagliato persona perché io essendo un inizio di percorso non mi esalto alla prima vittoria o mi deprimo al primo passo falso, analizzo le cose per come le vedo e nel mio piccolo da tifoso....

Da ragazzi basta allegri conte anche perché tanto si rimane su posizioni opposte quindi è solo un seguito di messaggi che allungano e mettono in secondo piano l'argomento principale del topic

Condivido il tuo post, aggiungo che ho visto una squadra che volontariamente per me ha fatto venir fuori un po il torino per poi aggredirlo e recuperare palla per fare le ripatenze cosa che per caratteristiche siamo molto bravi nel fare e ci rende molto pericolosi piu che tenere molto palla e girarla con lentezza e siamo stati più verticali, facendo quello descritto prima non solo velocizzavamo le azioni ma avevamo spazi che si creavano proprio perché facevano venire un po fuori il toro, di fatto molti nostri gol nascono da recupero palla e ripartenze, recupero fatto non nella nostra aerea tranne eccezioni, ma più in alto facendoci così essere più vicini alla porta avversaria facendo meno metri di campo, e recupero che ti porta anche poi a controllare la palla e la partita, questo si è visto nel primo tempo in particolare e naturalmente bisogna concretizzare per non rischiare beffe, per il resto l'ultima frase è sacrosanta le azioni (o invenzioni) personali sono fonamentali in qualsiasi tipo di calcio e esaltano poi tutto il resto... poi credo che con difese schierate avremo sempre qualche problematica in più se non saremo bravi e veloci a sfruttare gli spazi per questo penso che ingannare l'avversario attirandolo verso di se lasciandoli una prima gestione del pallone sulla loro trequarti può esserr un'ottima soluzione

E credo che il post che hai scritto con equilibrio e per me giusto potrebbe chiudere il discorso pensando al nostro presente 😁

Come capita sempre ad alcuni giocatori col cambio allenatore o in generale con alcuni allenatori alzano il rendimento per vari motivi, come posizione in campo, fiducia e anche per il fatto che girando meglio la squadra tutti ne giovano, soprattutto chi magari non è un fuoriclasse, (perché il vero giocatore di qualità di norma a meno di eccezioni mantiene il suo livello sempre alto, vedi cambiaso per esempio) così poi come accade che altri giocatori magari non trovano il feeling giusto e rendono di meno, insomma nessuna scoperta straordinaria....un po come i giaccherini della situazione, i pepe, gli sturaro, i danilo ecc naturalmente capita spesso a giocatori che non sono dei fuoriclasse assoluti ma dei comprimari (magari danilo anche l'età) cosa che weah è perché poi non voglio sentire critiche quando magari topperà qualche partita ritornando dire che è scarso ecc ecc, semplicemente bisogna essere consapevoli del fatto che possono avere alti e bassi..

Come dicevo ieri la quota scudetto così bassa, per noi essendo una squadra in costruzione potrebbe favorirci (a meno che non alziamo noi la quota con un rendimento costante ed a salire nei mesi, come potrebbe farlo una della nostre rivali), ed in generale farebbe essere piu recuperabili i passi falsi, di contro la lotta champions sarebbe molto più agguerrita... ma credo che la situzione magari tenderà a "sistemarsi" in questo step dopo la sosta, nel caso dovesse sorprendentemente rimanere così be c'è quasi il paradosso che o vinci lo scudetto o addirittura rischi la conference

Io lo chimarei il classico periodo di fine ciclo che intercorre da una uno vincente ad un altro che si cerca di ricostruire (quello di oggi), come capita e capiterà (purtroppo) fisiologicamente con vari errori dentro e fuori dal campo che poi "per fortuna" cmq non ci hanno fatto rotolare in posizioni di classifica deleterie come successo in altre circostanze o per altre rivali negli anni... ma ripeto ognuno ha la sua opinione che rimane tale.... quello che mi premeva sottolineare era la parte successiva sul presente che ho scritto... quindi ben venga questa ripartenza sperando che a conti fatti ci dia tante altre soddisfazioni (trofei) come la juve spessissimo nella storia ha saputo fare

Sai che io non penso che sia stata una tragedia sia perché siamo cmq arrivati nelle posizioni champions sia perché ci sono state anche altre circostanze oltre cmq a responsabilità dell'allenatore, detto questo io per esempio non sto facendo paragoni e non ne farò, non sminuisco le vittorie del primo ciclo, non rimpiango ma guardo avanti e soprattutto non vado a prendere di mira motta senza motivo o se pareggiamo non inizio con i disfattismi... quindi da uno che ha stimato allegri e soprattutto da juventino trovo senza senso che gia si creino attacchi senza motivo o senza aspettare il tempo necessario per sinoiu con in buon inizio, per dare un giudizio e di certo sarei contento se fosse positivo perché alla fine il piacere o meno del singolo deve essere sempre esterno a quello che si fa in campo, se viene fatto bene... quindi non condivido chi usa le vittorie di oggi non per gioiere ma per ripicca contro il predecessore e non condivido l'estremo negativismo e attacco che si fa a motta o altri componenti della juve anche se è una pratica che è consuetudine anche in passato... mi piace chi in modo equilibrato esprime il giudizio tenendo conto che siamo agli inizi sia per le cose positive che quelle negative... poi non mi piacciono le esaltazioni preventive e come detto nemmeno i catastrofismi preventivi.... ad oggi cmq credo che l'ottimismo e la fiducia debba prevalere su dubbi o catastrofismi, poi il futuro è da scrivere... ma nemmeno "odiassi" qualsiasi persona nel mondo juve mi augurerei che fallisse perché se fallisce giuntoli, motta o i giocatori fallisce la juve e di conseguenza la delusione rimane a noi.... poi come detto ognuno fa e pensa ciò che vuole, ogni testa ragiona per se....

Come le grandi juve avevano quando hanno fatto epoca e vittorie e come speriamo pian piano si torni ad avere e scoprire per tornare al top e come hanno i grandi club europei tra l'altro

Per me c'è stato molto ma molto di peggio, e poi nello sporte da juventino guardo ai trofei vinti (e che vinceremo) ma cmq è tutto relativo anche i giudizi.. alla fine ognuno di noi si terrà il suo, così come accade anche per il presente o in futuro... poi tornando al presente spero di tornare a vincere trofei importanti al più presto che mi manca riassaporare quei momenti 😁

Perché come hai detto il ciclo era ormai finito come succede nel calcio e un giorno spero lontano succederà a motta e a chi verrà e cosi via... come accade per i giocatori... poi non avevamo la squadra di quegli anni certo infatti con una rosa più scarsa poi in generale hai più difficoltà, poi se eravamo i favoriti e con un altro allenatore dopo pirlo saremmo tornati a vincere ogni stagione con i casini successi e due squadre che hanno fatto 90 punti e più, be libero di pensarlo, ... io credo che allegri non ha saputo dare quel qualcosa in più e si è anche ritrovato una situazione che sarebbe stata difficile per chiunque, il classico momento di magra che anche un top club ha e avrà tra un ciclo vincente e un altro... razionalmente basterebbe non innalzare a miti o a colpevoli numeri uno i singoli, perché da soli ripeto in uno sport di squadra nessuno ottiene niente... quindi si è il passato, ed è giusto così perché esiste una juve senza allegri che saprà vincere come vinceva anche prima di allegri, per fortuna per noi... poi del passato alla lunga rimangono le cose belle e in particolare i trofei, poi alla juve si guarda subito avanti per vincerne altri a prescindere dai singoli che ne fanno e faranno parte....

Opinioni, per me in quegli anni non abbiamo di certo giocato malissimo... chi gioca male non vince, vedasi gli ultimi tre anni oltre al fatto che se non hai una rosa composta da giocatori forti lo stesso non vinci e forti non dico solo fenomeni ma gente di testa, carattere e anche qualità... per me allegri dopo conte è stato l'uomo giusto per continuare a vincere e non era scontato visto che quando arrivò i dubbi erano tanti e addirittura migliorammo in europa... poi come ogni ciclo si è avviato alla sua naturale fine l'ultimo anno in particolare anche se forse col senno di poi avrei tenuto allegri un altro anno così poi magari il ciclo si sarebbe esaurito del tutto e allegri magari non sarebbe ritornato una seconda volta

Be diciamo che il "suicidio" io lo interpreto come fine di un ciclo con alcune scelte sbagliate cosa che succede sempre e succederà sempre altrimenti vincerebbe solo una... poi condivido il fatto che noi siamo molto più bravi e organizzati di altri nel saper tornare a vincere e dominare ma cmq 9 scudetti rimangono qualcosa di eccezionale, vincere all'infinito non è possibile nemmeno per i piu forti... poi posso dire anche che se mai ci sarà una squadra che farà quel ciclo be saremo sicuramente noi e poi vedrai che se apriremo un ciclo si tornerà a parlare di campionato "monotono" e poco allettante come in quegli anni e io spero di vederli rosicare

Ma appunro rispetto ai fasti di un tempo è sceso il livello ma ti dirò a me sembra che sia sceso on generale proprio come qualità tanta fisicità e ateltismo e poca qualità tanto che quando se ne vede un po ci si entusiasma... poo io rimago dell'idea che arrivare a vincere in Italia rimane difficile perché se non sei determinato anche se sei forte anche le piccole possono crearti noie poi ogni stagione è a se naturalmente

Dimmi guardiola, il più grande allenatore degli ultimi decenni che squadre ha allenato? ma pure lippi o trap o altri.. cicli lunghi e vincenti sono stati fatti solo da squadre con grandi giocatori o che si sono rivelati tali insieme a gregari di sostanza, quindi rose forti di cui spesso ci si ricorda dei giocatori insieme poi a bravi allenatori.. diamo per scontate troppe cose, come quella che vincere sia scontato eppure cinque scudetti consecutivi in tutta la storia della serie a sono stati vinti solo due volte oltre a quegli anni... se farlo è scontato non saprei cosa non lo sia.... inoltre confermarsi è difficile e basta vederlo in questi ultimi anni, la stessa inter che avrebbe la rosa superiore sulla carta degli ultimi anni, da un po di anni, ne ha vinti due senza mai aprire un vero ciclo... per me vincere rimane difficile e mai scontato ed è merito di varie componenti tra dirigenza, allenatore e giocatori ed io per quel ciclo ringrazierò sempre lui la dirigenza e giocatori, come per quello di conte e spero che sarà cosi anche per motta e chi verrà in seguito

Io credo che il campionato italiano seppur si sia livellato verso il basso rispetto agli anni 90, rimane un campionato difficile dove vincere non è mai scontato

Affermazioni pretestuose date dal fatto che probabilmente allegri sta sulle scatole come altri avranno sulle scatole motta anche se vincerà e qualcuno già c'è o come altri hanno con conte ecc... poi non capisco come mai con allegri le vittorie sono solo dei giocatori e le sconfitte solo sue... il primo allegri ha fatto benissimo con una squadra forte il secondo non ha fatto bene di suo e aveva una squadra meno forte... in tutti i casi non capisco l'astio e il non riconoscere che il primo ciclo di allegri è stato vincente anche grazie a lui ma non solo per lui, un allenatore da solo non vince mai.....

Be come dicevo spesso ogni stagione, seppur puo piacere fare paragoni che spesso servono solo a fomentare una propria idea ecc, è diversa dalle altre quindi io lo dico per me anche dovessimo fallire tutto non vado a rimpiangere il passato perché come dimostrato non è detto sia sempre vincente, prima di pirlo dicevano ci fosse stato allegri avremmo fatto meglio e lo oenavo pure io ma invece non è così sempre quindiho impararo anon fare altei paragoni che certezze non ce ne sono, ma si vive il presente.... oggi abbiamo 24 più non tot in meno o tot in più, oggi sono 24 e la speranza che a fine stagione non motta ma la juve ne faccia molto di più degli ultimi anni

Infatti non serve farne ne adesso ne in futuro, primo perché ci si augura di farne molti di piu, come siamo abituati in generale e secondo perché cambiano circostanze, giocatori, allentore situazione, equilibri ecc se poi a maggio il fare più o meno punti serve solo per dover dire avete visto meglio di allegri o avete visto come o peggio di allegri be per me rimane una soddisfazione spicciola personale... sono più interessato al fatto che la juve deve tornare in alto che a prendersi rivincite personali o rivendicare il passato... ma anche dovessimo farne 60 per me rimarrebbe ridicolo andare a dire avete visto allegri ha fatto meglio bla bla bla a mio modo di vedere poi ognuno fa come vuole

Il senso di fare confronti è proprio assurdo per come vengono fatti, a sto punto facciamo confronti con la juve di del neri sicuramente a fine anno avremo fatto meglio di quella juve oppure facciamo i confronti con quella dei 102 punti o quella che è arrivata in finale di champions magari faremo di meno.... i confronti che si fanno qua dentro sono fatti solo per due motivi essenziali da due fette di tifosi una chi odia il predecessore per sconfessarlo come se avesse fatto solo questi tre ultimi anni con noi e l'altra fetta che se le cose non dovessero andare bene tutto sommato non sarebbe così scontenta perché rivendicherebbe il recente passato... riepeto no sense entrambe, anche perché vi ricordo che la juve prima di motta e allegri ha vinto tanto e fallito altre volte e lo stesso accadrà dopo... poi bisogna anche saper distinguere i vari periodi e situzioni capire quando vincere è molto difficile o c'è un ciclo di transizione con poche vittorie e un'altro che può aprirsi... il calcio funziona così dalla notte dei tempi... però ripeto continuiamo a commentare in questo modo, mi raccomando a turno, poi al primo pareggio mi raccomando usciamo nuovamente con i confronti e le critiche....