mattjuve92

Ma io credo che viene a mancare proprio perché coi tempi (e social) che corrono, come hai detto vengono difese le proprie idee e convinzioni... si personifica il tifo e invece di tifare appunto "la maglia", poi come detto ognuno faccia cioè che vuole, ma di certo sono anni ormai che il clima del forum è peggiorato tanto sia per il fatto che non si vince da un po ma anche pe il motivo che dicevo prima quando invece doveva essere si di confronto e discussione e anche critica ma anche di condivisione del tifo per la squadra però

Ma sinceramente va avanti cosi da tempo anche gli scorsi anni era così a utenti magari inversi o altri...se piace questo tenore del forum ( basta vedere tutti i topic o quasi come si sviluppano) va bene si continuerà così, finché non si tornerà finalmente a vincere e magari per un po ci saranno meno polemiche... ma se il tenore rimane questo succederà come in passato poi, ed io ci vedo le stesse dinamiche, poi va be ognuno fa come crede ci mancherebbe

Ma io piu che altro contesto (non a te) il fatto che spesso vengono strumentalizzate le opinioni per portarle dalla propria parte, tipo domani qualcuno parlerà contro il "progetto" e magari uscirà più di qualcuno a utilizzarle per strumentalizzare... c'è sempre una sorta di rivalsa che sinceramente a me non piace, e ormai e da anni che è così....sotto sotto molti aspettano i passi falsi e altri quando si vince prima di essere felici per la propria squadra quasi rinfacciano a chi è sempre negativo la vittoria e che le cose vadano bene.... poi ripeto per me possono dire da fuori che tutto farà schifo o tutto sarà fantastico, naturalmente spero sia tutto positivo sempre ma aspetto il giudizio del campo più che le parole o opinioni

Diciamo che ognuno puo dire ciò che vuole e che quello che dice poi è una sua opinione rispettabile ma non certo una sentenza, così come ci sono state altre dichiarazioni.. l'importante sarebbe non utilizzarle come propaganda ma solo come opinioni invece come al solito si usano o per santificare o per denigrare... ma ormai lo sport qua dentro è questo purtroppo

Cmq il battibecco qui è il solito che c'era anche nei topic di altri che avevano dato opinioni, stessi teatrini per confermare le proprie idee invece di prendere in modo imparziale ciò che è stato detto

Ma io credo che alcuni risaltano le cose che fanno comodo alla propria idea, chi con tek, chi con danilo, chi con altri

Si si, io volevo solo sottolienare che cmq anche a loro piace giocare il pallone, quindi per prendersi il predominio bisogna vincere i duelli perché poi possono aprirsi anche grossi spazi come all'andata uscendo dal loro pressing o recuperando palla anche perché non sono certo il verona quindi qualcosa concedi... quello da non fare, ma non solo con loro, è rimanere schiacciati dietro visto che ormai è chiaro che soffriamo se ci schiacciamo anche per caratteristiche della squadra...

Una cosa cmq è sicura, ogni allanatore ha la sua idea, considerarli a certi livelli incompetenti è fuori da ogni logica.... poi efficaci o meno a seconda di chi allenano o degli obiettivi che devono raggiungere è un'altra cosa... eliminerei la parola incompetente dal forum riguardo a gente che lavora a certi livelli... e motta tutto è tranne che incompetente o senza idee, anzi la sua idea è chiara....poi se sarà efficace o meno si vedrà sul campo insieme all'aiuto della squadra per metterla in pratica e alla qualità dei singoli per concretizzarla al meglio...

C'è da dire che con l'atalanta anche all'andata pur facendo un'ottima partita avere il predominio nel possesso non è facile visto che anche loro lo fanno molto anche se tendono a verticalizzare parecchio e quindi a sbagliare di più, per me piu che il possesso sarà fondamentale vincere i contrasti in mezzo al campo e non solo che potrebbero procurarci molto vantaggio nel ripartire o creare l'azione d'attacco (cosa vista anche con l'inter tra primo e secondo tempo, fatti in maniera opposta su questo tema) questo secondo me, poi posso sbagliare 😁

Se posso, credo che sia stato sempre così (anche peggio) perché ci si basa sui risultati poi... diciamo che questo topic è molto utile a capire come gira la squadra (che poi vorrei capire quale allenatore al mondo fa fare delle cose senza senso ai propri giocatori 😄 questae una domanda non per te ma retorica) e quindi come gli schemi tattici funzionano.... naturalmente non tutti, io compreso, siamo in grado di poterlo evidenziare perfettamente da soli, anche per una questione di linguaggio tecnico, perché per esempio io nel mio piccolo vedo e vedevo i movimenti di cambiaso verso l'interno (anche lo scorso anno perché sono anche di sua natura) però magari non so spiegarli ad un pubblico ampio.. di fatto cmq se qualcuno vuole capire il motivo di una scelta può chiederlo visto che c'è questo topic aperto, diverso dal invece dare un'opinione generale sul rendimento che può migliorare o peggiorare a seconda della posizione ma anche dall'incisività del determinato giocatore nell'applicarsi oltre a dimostrare le sue qualità... detto questo credo che poi questo topic debba servire molto per chi vuole capire la tattica che poi aggiungo io alla fine bisogna capire se sia efficace o meno (non giusta o sbagliata) e quello poi lo si vede anche dai risulati finali che sono il mix di quello che accade in partita a livello tattico e non solo....

Be si ho utilizzato crederci per riprendere l'argomento del discorso di tek.... però sperare (in bene) credo che sia più corretto, condividendo quello che hai scritto perché alla fine il tifoso solo quello può fare sperare e sostenere a prescindere dal proprio parere o simpatia ecc perché il problema nasce quando si sorvola sulla speranza che le cose vadano bene, si sorvola la critica o l'elogio e si va dritti verso le proprie convinzioni, che poi sembrano quasi una gara a chi ha ragione.... e questo modo di fare per me crea solo divisioni (parlando tra noi tifosi)... ormai negli anni invece la discussione e il parere normale che si può dare è diventato un sentenziare continuamente... sarà retorico ma si tifa juve e che vada tutto bene, a prescindere da chi c'è in quel momento in campo, panchina o dirigenza...

Lo scrivevo proprio come commento generale non come critica a te, perché vale anche quando sono stati aperti i topic di lippi, capello ecc ecc

Ma io toglierei sia progetto che Thiago motta, bisogna credere nella juve che è il complesso di persone che la forma, sarà retorico ma per me è cosi... perché ognuno ha il suo compito senza il quale non si potrebbe andare avanti, motta fa parte di un insieme di persone, come i giocatori ecc il progetto se così ormai vogliamo chiamrlo, funziona se funzionano tutte le parti in causa, come successo quando ha funzionato in passato...a partire dalla dirigenza e finire ai giocatori, passando per l'allenatore... noi invece spesso decretiamo fallimenti o successi personificando.....

Secondo me noi stiamo troppo a guardare i giocatori o chi da un'opinione buona o negativa, come fosse una sentenza, io credo che alla fine invece siano persone normalissime che riguardo ai giocatori per esempio hanno avuto la loro esperienza da "dipendenti" e come ogni lavoratore poi esprime la sua opinione anche in base a quello che ha vissuto o che è successo e al carattere che ha... se danilo dice quelle cose magari ha vissuto un'altra situazione rispetto a tek e viceversa, ma non è che se danilo dice quello allora andrà tutto male sicuramente, così come non è che se tek ci crede allora vinciamo tutto....lo stesso vale per i giornalisti o opinionisti fa fuori che siano ex o altro, danno la loro impressione opinabile e che poi spesso puo cambiare nel bene o nel male.....come un dipendente che viene licenziato o promosso, avrà un'opinione, poi non è che in base a quella opinione l'azienda migliora o fallisce....tutte le opinioni vanno lette, contestualizzate e non prese per verità assolute

Io non credo che bisogna credere nel "progetto thiago motta" o meno, bisognerebbe da tifosi credere NELLE JUVE senza personificare le cose cosi da renderle solo divisive nel bene e nel male...abbiamo un po perso ormai con i vari solcial e opinioni che girano, quello che deve essere un tifoso DELLA JUVE e non delle persone che sono alla juve... se si tifano le persone si va incontro a simaptie, antipatie ecc se come normale che sia si tifa juve (nel complesso) allora bisogna sostenere e credere nel club che sarebbe il club del cuore, non perché c'è tizio o caio.... chi deve credere nelle persone è il club stesso che ha un rapporto lavorativo e deve fare delle scelte che siano per i calciatori, per i dirigenti, per i giocatori...questo almeno secondo me, poi gli elogi, le critiche fano aprte del tifoso ma sempre credendo nella squadra, solo che non sempre (anzi vedendo il tenore dei topic di stagione in stagione, ormai spesso) si riesce a scindere le cose tra ul personificare e il sostenere la propria squadra

Si si, io mi affido alle parole di giuntoli che disse in un'intervista che ci saranno ancora uscite e aggiustamenti e ti dirò non mi sento di esclidere nulla tra le cessioni da fare perché non e detto cbe qualcuno di non pensabile sia venduto o non riscattato, vedremo

Diciamo che per adesso possiamo solo fare supposizioni visto che vi sarà un mercato in uscita cmq

Ba si normale andarci cauti cmq, alla fine a colte certi sembrabo buoni all'inizio per poi calare e altri viceversa 😄

Io lo vedo bravo di testa ma qualche dubbio sul fatto che cmq gli attaccanti riescono ad appoggiarsi su di lui e tenere palla quando la difendono.. sicuramente da terzino non è il massimo anche per costituzione fisica, anche se può giocare in caso di emergenza... cmq cm al solito meglio non sentenziare dopo poche partite e aspettare un po di mesi

Be idee tattiche sono impostanti ma la qualità nell'eseguirle cambia tuttox per quello non si può prescindere dalla qualità dei singoli per essere efficaci e vincenti, come seppur con un gioco diverso (di certo non passivo come gli ultimi anni) lo eravamo quando si vincevano gli scudetti consecutivi

Anche la qualità è cambiata, poi in passato infatti la squadra pur giocando un calcio diverso faceva delle ottime partite quanso si vincevano i trofei a ruota... quindi inutile paragonare, due idee diverse sperando che avremo sempre più gente di qualità per rendere anche questa efficace e vincente

Ma ala fine è quello che sottinteso, se per vari motivi non hai una rosa di livello difficilmente vinci, però devo anche dire a demerito di tutti non del mister in particolare, che cmq non e tanto il vinvere trofei ma che sicuramente con gli uomini che avevamo sia in supercoppa che in champions e copa italia potevamo sicuramente andare avanti e sono state tre partite fatte oggettivamente male non tanto per le assenze, poi il mercato è fondamentale nel senso che se qualcuno non rende poi tutto diventa complicato, poi vanno capiti anche i demeriti del perché non rende sia personali prima e poi amagri anche di altro.... io vedo qussta rosa forte nononstante gli infortuni,naturalmente servono altri giocatori di qualità che facciano la differenza a prescindere dal gioco, perché se hai thurma e kolo ce differenza se non li hai qualsiasi idea di gioca si voglia mettere in pratica, perché sono loro in campo che devono mettere in pratica le idee dell'allenatore... il gioco, la tattica sono cose importnati che però debono essere associate allacaratteristiche dei giocatori i quali poi fanno la differenza, quindi avere una rosa per quelle determinate cataratterostiche di gioco.... io non denigro nessuna idea di giovo , essa viene valutata dalla sua efficacia e da chi la interpreta.... a prescindere da chi allena (che cmq sia bravo nella gestione e tatticamente) la qualità poi in campo fa la differenza per come viene concretizzata quell'idea....ripeto se hai kolo non è come non averla e fa tutta la differenza tra avere un'idea tattica e poi renderla efficace o averla ma non renderla efficace.... per fortuna ancora la qualità fabla differenza pe quello gli acquisti diventano determinanti e anche la gestione infortuni e importante oltre che.la gestione della rosa... non prendo all'allenatore come unico responsabile quanso si va bene o quando si va male per rendere vincenti le stagioni servono tante cose messe insieme dincui l'allenatore è una parte di esse

Secondo me, se per un attimo non stessimo a paragonare, denigrare, colpevolizzare solo ed esclusivamente gli allenatori, dandogli o tutti i meriti o demeriti del caso, uscirebbe forse un'idea più chiara della situazione.... come per esempio capire che in questi anni dopo l'ultimo scudetto, c'è stato un continuo ridimensionamento della qualità della rosa, alcune vicende extra campo e errori nei mercati che hanno portato difficoltà e solo qualche piccolo trofei di qua e di la..... adesso abbiamo ripreso in mano la situazione cercando di migliorare una squadra che andava necessariamente migliorata, un nuovo tecnico era normale perché non è che si possa vivere sempre con lo stesso, abbiamo preso tanti nuovi giocatori e per adesso una parte sta dimostrando di starci bene un'altra sta facendo fatica ad imporsi, le idee tattiche ci sono ma manca ancora qualcosa altrimenti non esci da tre competizioni su quattro con squadre abbordabili in proporzione alla competizione che si affronatava, cmq tante cose sono buone, nonostante questi grossi passi falsi e a prescindere dall'impresa dello scudetto o da raggiungere il quarto posto.. adesso serve incrementare la qualità per poter crescere ancora di più.. per far si che si torni ai vecchi fasti serve prima di tutto una società forte, secondo un gruppo di giocatori di livello mentale e anche qualitativo (come sempre quando abbiamo aperto cicli) e poi un allenatore che sia prima di tutto ambientato e abbia feeling con la squadra e viceversa per valorizzare al massimo le idee di campo e non... motta spesso lo ha dimostrato altre volte meno... se non succederano cataclismi, il prossimo anno tutti dovranno dimostrare qualcosa in più per alzare nettamente il livello e sfruttare il fatto che non esitono corazzate in questo campionato e ritornare protagonisti.... astio verso il presente o il passato è portato avanti solo dai gruppetti che hanno rancoreem e utilizzano le cose buone e meno buone per alimentarlo e inoltre creano solo divisioni che vanno contro il tifo della juve stessa

Ma si in realtà qua dentro ormai qualsiasi cosa e strumentalizzate da alcuni, sia che siano vittorie che sconfitte.... cmq il psv lo abbbiamo battuto due volte su tre, il problema che la terza è stata decisiva ma non si tratta nemmeno di tempo ma di questioni che ci portiamo dietro in champions da molto riguardo l'eliminazione diretta.... e cmq piccola parentesi secondo me ci scanniamo troppo per gli allenatori di turno, quando abbiamo primeggiato abiamo avuto sempre una rosa di livello alto e mai a caso, quindi le idee degli allenatori vanno rapportate alla qualità dei giocatori che devono interpretarle.. se noi cotruiamo una rosa sempre più forte (vedi thuram e kolo muani) ritorneremo a certi livelli che sia stato in passaro con altro allenatori o adesso con motta o con un alteo se e quando arriverà

Poi aggiungo un'altra cosa, a parte gli astiosi che non mancano mai per ogni periodo (anche ora), il fatto di fare paragoni e rivalse credo sia una drle cose più stupide che possano esistere.... perché come detto e ridetto fare bene oggi non significa denigrare tutto il passato, perché di cose belle, buone e vincenti ne abbiamo fatte nel passato, tranne ripeto per chi ha il dente avvelenato e lo sgesso vale se fare cose buone, belle e vincenti in questo presente/futuro....naturalmente ognunole fa con le sue idee e modi che prescindono dalla soggettività di quello che "piace o meno"...