Ampiezzaeprofonditá
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Omorodion sembra uscito dal signore degli anelli
Si però figha è un cauallo detonante.
Lo ripeto: Omorodion, Arokodare, Emegha, Promise David sono attaccanti che in Italia giocherebbero con la pipa in bocca perchè ci sono solo 3 o 4 difensori al massimo in grado di arginarli. Pensali in un contesto che funzioni, con le distanze giuste, gli uomini di qualità che ti sanno innescare la profondità, ecc. Sarebbero tutti straripanti.
Poi possono piacere o no, io parlo di concetti e di caratteristiche fisico/atletiche che nel calcio di oggi ormai sono necessari.
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Assolutamente condivisibile nel merito, soprattutto per quanto riguarda l'evoluzione del gioco e il peso della tecnica applicata a contesto, decisione e intensità.
Detto questo, però, il focus del mio commento era proprio sulla tecnica pura, o comunque su quegli aspetti tecnici più, diciamo, "visibili" e non una valutazione completa dei due profili. Non intendevo dire che uno sia più forte o più utile dell'altro in senso assoluto, né tantomeno farne un'analisi oggettiva e definitiva. Era solo un punto di vista su ciò che ho visto negli ultimi anni: a mio parere, Nico ha mostrato più pulizia tecnica rispetto a Conceicao. Poi certo, ci sono decine di giocatori anche più tecnici di entrambi che nel calcio di oggi rendono zero
quindi è chiaro che la tecnica da sola conta poco. Ma il discorso era davvero limitato a quello, tutto qui.
Va benissimo ed è un ragionamento coerente, però ormai questo tipo di concetti sono slegati dal gioco.
Che poi stia andando tutto in una direzione - se vuoi - binaria, sono stra d'accordo. Ma proprio per quello, quando vediamo alcuni club danzare letteralmente nel gioco e a quelle velocità, dai è spettacolare. Sarà anche ormai l'abitudine a vedere questa juve così brutta, non so.
E comunque in quei contesti, purtroppo, forse l'unico che potrebbe dire la sua è Yildiz (per esempio il nostro diez giocherebbe secondo me da backup, non certo titolare nel PSG ad esempio). Da noi non c'è altro
, hanno creato col tempo una rosa veramente di basso profilo, dove fare calcio diventa complicato. Non impossibile, ma insomma, complicato si.
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Ma ti piace David?
In coppia in un attacco a 2 si, ma da solo secondo me, in Italia, soffrirebbe la marcatura diretta.
Immaginati una struttura 1+2:
Yildiz
Omorodion David
Yildiz lo vedo solo basicamente come trequartista, perchè chiaramente il concetto è fluido. Deve trovarsi la posizione tra le linee per ricevere frontale e determinare.
Si dovrebbe anche capire magari come strutturare il possesso, se cioè ragionato o transizionale. Però insomma, se Tudor riesce a inclucare l'idea della pressione ultra-offensiva potremmo anche avere degli sbocchi interessanti.
In ogni caso, David in Italia lo vedo solo a 2
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Emegha e Omorodion sono attaccanti da Juve. Vistosi fisicamente e da gittata.
Promise David e Arokodare defilati.
David a zero ho dubbi solo per ingaggio.
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Abbiamo Bremer Cabal, Kalulu, Kelly, Gatti, Savona e Rugani
Quanti ne vuoi?
Se dobbiamo prendere qualcuno, andrei su Calafiori
Non è il numero ma il livello.
Direi che il roster è da media classifica, considerando anche le condizioni di Bremer, che inizialmente non saranno strepitose.
Poi possiamo pensare quello che vogliamo eh, ci mancherebbe altro.
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Mi baso semplicemente su ciò che vedo a livello di tecnica individuale, non sul rendimento assoluto. Ad esempio, Conceicao ha più dribbling di Nico, ma non per forza questo influisce in modo positivo sulla sua performance complessiva. Nico, a mio avviso, ha fatto vedere più tecnica pura, anche se questo non vuol dire automaticamente che abbia sfornato prestazioni scintillanti o determinanti ogni volta o per forza migliori di Conceicao, complessivamente parlando. Sono osservazioni sul profilo tecnico, non una classifica di chi "gioca meglio".
Perdonami, ma la tecnica "pura" la si poteva valutare con enfasi nel calcio che oggi non esiste più.
Oggi la tecnica pura/applicata/individuale, se non è supportata dai processi decisionali e - soprattutto - dalla velocità/esplosività (intesa come capacità atletica corta-lunga decidete voi cosa vi aggrada) non serve a nulla.
Quanto al paragone, non c'è proprio da discutere, secondo me. Chico è un esterno di impatto, non visivo nella fisicità oggettiva, ma più di gittata nel corto per spunto e capacità di dribbling. Ciò detto, è verissimo che a livello di scelte sto ragazzo è molto indietro rispetto ai top del ruolo (e infatti non è un top). Nico invece è un giocatore più da volume che non è ricorrente nel crearsi situazioni da solo, ma ha bisogno della squadra che gira, altrimenti diventa un giocatore normale (cosa che al momento è, peraltro).
In sintesi, sono due profili che nella Juve di alto livello manco sarebbero stati presi in considerazione (forse Chico come backup, ma non certo a quelle cifre).
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Intanto Mastantuono tra PSG e Real Madrid
Bella storia
La bella storia é essere fuori da tutto, sempre
Ci si spippeggia sui key passes e sui numeri dei passaggi di Conceicao, ormai il livello é questo.
Te gusta la mangusta eh?
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Occhio a Victor Orta intanto.
Ho un flash barbiturico.
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Ma se sto azzo di moneyball prende piede, come faranno quelli come te? (ocio che c'è una domanda sottintesa...)
Anche io ho piattaforme avanzate di dati.
Ma non trasformeranno mai lo scouting in un giochino numerico. Non funziona.
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Di italiani invece?
possibilmente nessuno, grazie
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Mastrantuono del River, di cui tanto si parlava qui dentro, conteso da Real e Psg. Raga ormai è impossibile scovare il giovane talento , Fabrizio Romano e simili fanno le marchette a club e procuratori e appena un quindicenne o sedicenne ha talento è conosciuto in tutta Europa.
Ormai scovare quello sconosciuto non è fattibile.
Questo calcio moderno sta diventando una tragediaMa non è vero.
Vatti a vedere i tornei internazionali di alto livello, dall'U14 all'U16 (Next Generation Trophy, Adidas Cup, KDP Cup, Sans Frontier, Copa Tricu, da noi Abano Terme, Cairoli, ecc.).
Certo, è una tragedia per chi non ci va mai e pensa di conoscere i giocatori andandoli a reperire su YT, ma lo scouting di livello non è questo e purtroppo noi in Italia siamo molto indietro.
Mastantuono lo vidi 3 anni fa negli USA all'Adidas Cup dove giocava sottoleva facendo la differenza. Paez e Lerma li vidi a Salisburgo al torneo NGT U16 ad agosto 2022 il primo, 2023 il secondo. Potrei continuare con i sudamericani da Montoro a Salvetti, da Lucas Ferreira a Parmo, da Pineyro a Subiabre, da Baroni a Reinoso ecc ecc ecc
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cioa Chimmers, una domanda, chi sceglieresti attualmente come ds alla Juve??
Christoph Freund.
Oppure a scelta uno tra Kim Falkenberg e Simon Rolfes.
Ma anche il DS del Dortmund e guarda cosa ti dico, anche quello dell'Eintracht (Markus Krosche)
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ma se non conosci il discorso che si faceva con un altro utente ed entri "a gamba tesa" in una discussione pur di portare avanti una tua tesi che non c'entra nulla col discorso che pontifichi a fare?
Entro a gamba tesa?
Entro nel topic, leggo che Paratici non ha fatto finali e pontifico?
Scrivete inesattezze assurde ragazzi, altro che gamba tesa.
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Quindi Paratici meglio di Marotta? In quale universo?
Ragazzi se non conosocete le differenze dei ruoli/incarichi/titoli non potete criticare a prescindere.
Marotta è un DG, Paratici DS (quando erano alla Juve).
Parliamo di competenze completamente DIVERSE. Così ti è più chiaro?
Ok, andiamo più nel sottile: Marotta era il diplomatico che studiava le strategia e tesseva le fila. Paratici studiava i calciatori insieme alla sua area scouting. Li andava a vedere o ci andavano gli scout, li andava a conoscere.
Ah dimenticavo la perla: Barzagli è un altra "trovata" di Paratici. Acquisto clamoroso anche questo.
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invece Giuntoli, Arrivabene, Paratici e compagnia bella quante ne hanno fatte di finali?
Paratici ne ha fatte due con noi da DS, più esternamente un'altra vincendola al Tottenham.
C'è poco da dire sulla competenza di Paratici e sulla conoscenza del livello dei calciatori. Se rapportata poi agli ultimi disastri (in questi ultimi 5 anni) è meglio fare un sorriso va, perchè è come discutere di spessore tra che ne so il PSG e lo Spezia (a stare larghi eh).
Il gruppo di lavoro messo sù da Paratici faceva paura. Il mercato dei Pirlo a zero, dei Vidal, dei Lichtsteiner, Pogba, Tevez, Nandone e Dybala (ecc. ecc. ecc.) è lì bello certificato.
Per favore eh
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Ma dov'è la falsità? Kvaraskhelia non ha mai giocato nella Juventus
Hai scritto che Kvara é una sua scoperta
Si nei tuoi sogni.
Kvara é una scoperta del gruppo di lavoro di Paratici.
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Quanto può costare un ragazzo del 2008? Lo chiedo perchè non ne ho proprio idea.
A logica direi che gli attaccanti potrebbero avere costi elevati ed enorme concorrenza. Ma sui mediani non ho mai pensato a grosse cifre. Ovviamente non mi riferisco ai top che a 18 anni sono già nella rosa A dei top club
Per Detourbet hanno chiesto 5 milioni ed è un 2007. Per Camara sui 3 milioni.
Li valgono entrambi, detto per inciso. Camara in particolare è un mediano davvero solido, sembra un trentenne per sicurezza e conoscenze.
Non comprarli ora potrebbe rappresentare un errore che sarà magari discusso tra 3 anni.
Lo stesso dicasi per Meite del rennes, centravanti del 2007 alto 1.93 mt che in Ligue 1 ha dimostrato di saper dominare il ruolo nonostante l'età.
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Vorrei chiedergli se conosce i due ragazzini presi per la primavera @Ampiezzaeprofonditá
Si ne ho già parlato ampiamente Burns
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occhio a Mariano Troilo del Belgrano, difensore centrale classe 2003 di 1.94 mt, fresco di convocazione in nazionale argentina. Costo max 5 milioni, passaporto comunitario.
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Bah... la differenza principale è che il PSG quando ha un progetto lo segue, la Juventus no.
Sottolineerei anche il fatto che sia Fabian Ruiz che Kvarashkelia sono giocatori scoperti da Giuntoli.
E oggi, ancora oggi, noi non abbiamo un DS operativo, né tanto meno lo abbiamo scelto.
Dormiamo...
Ma cosa dici? Non sono stati scoperti da giuntoli. I primi ad essere su Kvara eravamo noi con Paratici e il suo gruppo nel 2021, piantala con sta storia che è falsa
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Giona Laganá del Segato sembra preso.
Non so se ne avete giá parlato.
Al contrario saltato Camara del Montpellier, mediano classe 2008. Investimento troppo oneroso. Bah sará.
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Tante opinioni e pochi dati.
Se vuoi discutere seriamente scendi dal piedistallo e porta argomenti seri.
Deschamps titolare nell'OM che vinse la Champions era gia' un pilastro della nazionale francese da 5 anni quando arrivo' da noi, per te e' un giocatore che abbiamo scovato noi?
Paulo Sousa non ne parliamo nemmeno, un centrocampista di un livello tecnico tale che i top club avrebbero fatto a botte per prendersi al giorno d'oggi.
Secondo me sei fortemente sconnesso dalla realta'.
Ok ti ringrazio per la discussione proattiva.
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A livello contabile dici cose sbagliate ed e' un fatto, se poi vuoi ritrattare con argomenti precisi, sarei lieto di laggere il tuo post e discuterne approfonditamente.
Per cominciare parlerei di Locatelli, il quale e' stato preso con un prestito biennale con obbligo di riscatto a 25 milioni con una tredicina di bonus e dispone di tre milioni netti di stipendio con qualche bonus. Sono numeri da giocatore di mezza classifica di Premier(da Todibo per citarne uno, che ci e' stato soffiato proprio perche' volevamo pagarlo con una formula creativa), vorrei capire chi saremmo potuti andare a prendere con quella formula e questi valori al di fuori di fare una scommessa su un giocatore del campionato belga o olandese.
I centrocampisti da Juve di Lippi o Trap costerebbero oggi 70-80 milioni l'uno per tenersi bassi e disporrebbero di ingaggi da almeno 8-9 netti. Deschamps vincitore della Champions e capitano della Francia, Paulo Sousa non ne parliamo.
No mi spiace. I costi che conosci tu attraverso Calcio e Finanza sono storpiati perchè parziali.
E poi quello che fatichi a comprendere non è tanto il costo di un giocatore a fare la differenza ma il livello. Il costo di Locatelli è un costo da mezza classifica di Premier? Ok posso anche concedertela, ma infatti Locatelli è un giocatore che non ha mercato da alto livello. E' un fatto oggettivo, non solo un fatto obiettivo che riguarda le singole attitudini.
Che poi abbia fatto bene quest'anno è fuori discussione. Ma il livello del giocatore resta medio.
Poi sui centrocampisti della Juve di Lippi o del Trap: beh ragazzi, cerchiamo di parlare con criterio eh. I centrocampisti arrivati alla juve in quei periodi sono aumentati di livello grazie alla Juventus e grazie a quei due allenatori che erano i più forti al mondo dell'epoca. E' falso dire che Deschamps e Sousa oggi costerebbero 80 milioni, di che parli? Idem Jugovic, Zidane (che non conosceva nessuno prima che arrivasse), Davids, lo stesso Conte, Tacchino. Dai su.
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Forse non mi sono spiegato bene: alla Juve la formula è la condicio sine qua non per acquistare un giocatore, se non si riesce a superare questo ostacolo (la formula) la Juve non acquista, non c'è una strada alternativa.
Se poi invece parliamo di mentalità/filosofia, ovvero quella di lanciare sempre e comunque i giovini virgulti dobbiamo trovare un allenatore con delle balle cubiche visto che il suo futuro dipende e dipenderà SEMPRE dal raggiungimento del quarto posto (almeno).
Alla juve viviamo SEMPRE tra l'incudine e....l'uccello, non si scappa....
Quello che non capisco proprio - e la storia di questi ultimi 5 anni lo dimostra a livello europeo, POCHI CHAZZI - è che non si vuole puntare sui giovani freschi e detonanti.
Quando parlo di "giovani" non intendo necessariamente 2008 o 2009, lo so anche io che in prima squadra non sono a livello, ma i 2004 e i 2005.
Frega niente del PSG che fa giocare i 2005 e i 2006 come se fosse una roba normale perchè non c'è solo il PSG che l'ha capita, mi spiego?
Io su sta roba divento matto zio cane
Vi fate i segoni su Koop, Thuram, Mbangula, Muani, in parte Yildiz ma ancora non avete capito che il livello top ormai è la potenza, l'esplosività e la capacità di ridurre il campo con la tecnica in velocità e le scelte.
Yildiz è un giocatore da alto livello, occhio. Ma per le caratteristiche fisiche e atletiche, oltre che tecniche, ha peculiarità da seconda punta defilata, non da ala pura. L'ala oggi deve avere spunto, 1vs1, detonare e calciare. Invece noi ancora andiamo dietro alle vacchate della tecnica applicata, dell'intelligenza posizionale. Ma basta, non esiste più sta roba. Finita.
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[Topic Unico] L'Angolo del Guru
in Cestino
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Chico lo terrei ma non a quelle cifre, mai nella vita.
Thuram ci sta nel roster, così come Locatelli (solo perchè è diventato capitano), Koop va recuperato in qualche modo.
Il resto, via tutti dal centrocampo in su.