Ampiezzaeprofonditá

@Lagavulin84con tutto il rispetto, Di Gregorio non può essere visto come buon investimento. 

Ragazzi, per cortesia. Stiamo parlando di un portiere che non ha mercato internazionale e che non ha fondamentali di livello per stare in un club che fa la Champions. 

Sul resto nulla da dire, siamo molto indietro dappertutto sia nel management che nell'area sportiva sino ad arrivare allo staff tecnico e poi ai singoli calciatori (salvo qualche rara eccezione che però non arriva da questa gestione dirigenziale, è bene dirlo).

3 minuti fa, Walking Around ha scritto:

gli olandesi comunque sembravano dei dannati.. contro di noi sempre tutti fenomeni

convinto che sul piano atletico ci avrebbe messo sotto pure il Brest

Contro di noi tutti fenomeni? Ma quando mai , gli altri giocano a calcio e ti fanno il chulo perchè hanno giocatori cattivi e forti, non gente presa in leasing o pagata oltre il loro valore reale.

Adesso, TheRedDevil ha scritto:

Metterli a bilancio???

Ah giusto, al tifoso interessa il bilancio. Vi stanno rendendo tutti commercialisti 

1 minuto fa, IlPolpo1982 ha scritto:

Migliorare la rosa

Chi la dovrebbe migliorare scusa?

Sto aspettando: il Managing Director Football ha parlato dopo la disfatta di ieri sera?

2 minuti fa, TheRedDevil ha scritto:

 

 

Passando ieri erano 11 mln di euro sicuri + incasso e sponsor partita d'andata + eventuali bonus vittoria + eventuale bonus passaggio turno...

Ma per farci cosa, di grazia?

30 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

A me invece non fa ne caldo ne freddo. 

Mi spiego. 

Le sconfitte che bruciano sono state ben altre... Tipo semifinali col bayern.. Tipo quelle con Capello.. e tante altre....per non parlare di alcune finali perse... Tipo col Milan. 

In quelle occasioni avevamo delle formazioni forti e degli ottimi allenatori. 

Adesso abbiamo una banda di dilettanti che giocano contro dei pro sia in serie A che in Champions. . Perché dovrei arrabbiarmi? 

 

Anzi ogni vittoria è accolta quasi come un impresa . Con questa pochezza non posso pretendere nulla di più. 

 

Quando vedrò un gioco... Una formazione forte.. Un allenatore capace e una dirigenza all'altezza allora.. E solo allora potrò iniziare ad arrabbiarmi per una sconfitta tipo quella di ieri sera. 

 

Questo è vero, ecco perchè anche io dormo tranquillamente nonostante le piastrellate continue. Si sa già che questa roba non va da nessuna parte.

Quello che fa ridere però sono i continui richiami di alcuni utenti - tipo il sig. @garrison - a mandare i curricula in sede. Credo che a sto punto sia il caso di dargli retta un pò tutti

8 ore fa, bergamo83 ha scritto:

200 mln di investimenti su una squadra arrivata in Champions e la rosa non sarebbe adeguata a battere il PSV ?

Ma su dai trovate altre scuse buone per il povero Motta 

 

Ma io mi dico , quanti soldi bisognava spendere secondo certi tifosi?

 

Ne mentre Marotta con qualche parametro zero e due soldi si arriva ancora a lottare per lo scudetto e la Champions ...

Non c'è nessuna scusa per Motta, non è pronto, lo si sta dicendo da tempo ormai. E lo si sapeva.

Il punto è che non è pronto nemmeno il management, chef compreso, che cucina solo giocatori mediocri e che a giugno dovrà scucire altre vagonate di milioni per calciatori poi invendibili.

Però dici bene su un punto: il sig. Marotta era - ed è - in grado di prendere i giocatori di livello a parametro zero, senza scucire un euro. Noi invece facciamo passare per capolavori di mercato i prestiti di 6 mesi peraltro pagati a peso d'oro minimo 10 milioni tra costi e accessori. Il tutto condito da topic aperti di analisi dei costi solo per giustificare operazioni di mercato (bollate peraltro come avanguardismo puro, quando nella realtà sono operazioni dettate da mancanza di idee).

Qui non è tanto discutere di ridimensionamento o meno, ma di non capire quanto sto management sia di basso livello. Si credeva che l'era Secco-Cobolli fosse la peggiore della storia, al pari di quella di Montezemolo con Maifredi. Ma signori, questa qua sta riuscendo nell'impresa di passare davanti a tutti come la peggiore in assoluto tra costi e progetto di cui non si vede nemmeno un minimo di inizio.

Toglimi una curiosità: il Managing Director Football ha parlato ieri sera dopo la disfatta europea di cui è il principale responsabile? A me consta di no.

Ecco cosa è la Juve. 

1 minuto fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Poi ultimamente sta preferendo gonzalez a yildiz.Bah

Perché é costato 40 milioni. E chi lo ha preso?

Adesso, jalex ha scritto:

Giuntoli dopo le partite scompare

Tutta la Juve scompare e sai perché? Perché la Juve non esiste.

1 minuto fa, Joes ha scritto:

la rosa c’è o comunque è più forte di quella del psv

In realtá il campo ha detto il contrario.

Il fallimento é di tutto il club, non solo di Motta.

La rosa é di bassa lega e la dirigenza dei commissari é un insulto a qualsiasi societá di calcio, a prescindere che stìano governando la Juve o meno.

Siamo piccoli cosí. Un club di seconda o terza fascia.

Inutile pensare al quarto posto, non siamo all'altezza nemmeno della Conference.

Ripartiamo da zero con un progetto serio e scelto da gente che di calcio capisce.

Questa non é la Juventus. Spegnetela e resettate per favore.

9 minuti fa, ventinove ha scritto:

 

E l'identità è stata persa molto tempo fa, non oggi.

 

Beh su questo nulla quaestio. Siamo d'accordo.

Per questo auspico una rivoluzione interna con gente forte e internazionale ma non juventina (se non per ruoli di contorno e mera rappresentanza, vedi Chiello e Del Piero o Barzagli).

Se dobbiamo diventare una nobile decaduta che lo si faccia con criterio. 

13 ore fa, ventinove ha scritto:

DeLigt, Ramsey, Rabiot, DiMaria, Pogba 2, Paredes, Chiesa, Locatelli, Bernardeschi, Danilo, Gatti, Kean, Arthur, Luca Pellegrini, Demiral, Romero, McKennie Kukusevski, Mandragora, Morata, Kostic, Milik, Bremer, Cambiaso, Rovella, Vlahovic.

 

Ora, escluso Bremer che è costato 50 milioni. 

Locatelli e McKennie che sono in risa e sono 2 onesti calciatori.

Rabiot lo hai atteso 2 anni prima di vederlo giocare una stagione decente. Ora è a Marsiglia a metà ingaggio rispetto a ciò che percepiva da noi.

Degli altri vorrei sapere dove e quando abbisno mostrato questo carisma, questo spessore internazionale.

Attendo.

Stai facendo confusione sui giocatori, senza citare gente di alto livello come Tevez, Matuidi, Marione, Pipita, Dybala, Khedira, Barzagli ma non ha importanza per me andare a fare ste liste.

Il punto è che la gestione Marotta ti ha portato a dominare in Italia con scudetti e almeno ti ha reso competitivo in Europa, mentre questi ti portano al quarto posto che è il loro obiettivo dichiarato. 

Cosa attendi?  

Mi piace perchè quando si parla di mercato si tirano fuori sempre nozioni tecniche per giustificare non si sa bene cosa.

La cosa buffa è che non si parla mai del valore (obiettivo) dei giocatori presi, spostando l'attenzione sul pareggio tra entrate e uscite. Fa niente se sono stati presi giocatori in prestito per 5 mesi (con commissioni, ingaggi e costo dell'operazione singola che non sono 500 euro ma per tutte e 4 siamo sui 10 milioni ciascuna all'incirca), alcuni da riscattare a cifre completamente fuori luogo per il reale valore, ma soprattutto fa niente se non abbiamo in rosa giocatori di spessore. 

Criticate tanto la dirigenza del passato (la gestione Marotta soprattutto e quella immediatamente successiva) ma loro avevano un grande pregio: prendere giocatori da Juve, ossia giocatori di personalità, carisma, spessore internazionale. E questa cosa balza all'occhio proprio analizzando i vari mercati.

Poi possiamo discutere di tutto, ma la rosa creata in questi due anni è in linea con i risultati di una squadra di secondo piano quale siamo adesso anche grazie a questa dirigenza.

D'altra parte l'obiettivo dichiarato è il 4^posto no? Questo siamo. Ma basta arrampicarsi sugli specchi ogni volta a dire che in realtà non spendiamo niente e che siamo geniali nelle operazioni di mercato. Non è così. 

1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

 

Non entro nel merito dell'aspra contesa. 

Però ci tengo a sottilineare che questa sezione, per quanto collegata come argomento ad altre sezioni del forum, non è uguale alle altre. 

Io non voglio essere associato e messo sullo stesso piano di chi scrive in sezioni che non frequento (non so neanche di che angolo parli).

Frequento questa sezione perché ho sempre letto utenti educati, qualcuno più esperto, altri "ignoranti" come me, ma le discussioni difficilmente degenerano. E nelle rare occasioni gli amministratori sono sempre intervenuti prontamente. 

Quindi, se hai avuto brutte esperienze nel forum, posso capire che non ti senta più a tuo agio a scrivere. Ma per favore, non fare di tutte le erbe un fascio. 

Ho avuto brutte esperienze anche qui in sezione ma non con te e comunque non ho in alcun modo generalizzato. Mi sembravano chiari i messaggi.

Quindi non sentirti chiamato in causa. 

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Con la piccola differenza che Alessio Secco non aveva mai fatto il DS in vita sua e Giuntoli è uno dei migliori professionisti che operano in Italia. Per lavorare alla Juventus servirebbe un curriculum anche fra i dirigenti. Hanno sfasciato la società a forza di promozioni interne e i bilanci degli ultimi 5 anni sono una sentenza inappellabile.

Dici bene: "servirebbe" un curriculum, che in questo caso in termini assoluti non è all'altezza (e si vede, giudicando i vari mercati susseguitisi nel tempo). 

Per me la rosa in termini di valori assoluti e i costi sono completamente scriteriati.

Come detto prima però non possiamo che migliorare, perchè più in basso di così è davvero difficile andare. Quindi fiducia, quella non manca. Ma che lena oh 

5 minuti fa, matJuventino ha scritto:

si vabbe alzo le mani allora 😂

 

meta forum dice che ha ridotto i costi, l'altra meta dice di no.

 

io mi sto basando su quello visto da fuori, cioe i nuovi arrivati sono stati offerti ingaggi ridotti, e abbiamo tolto di mezzo quelli che guadagnavano una marea di soldi, in base a questo ho pensato che si sono ridotto i costi.

 

Poi se e vero quanto detto qui sopra, ovvero che abbiamo ridotto di solamente 4% degli ingaggi, allora non abbiamo migliorato niente e avete ragione!

 

 

Guarda, non c'è alcuna riduzione di costi. La Juventus spende vagonate di soldi per giocatori di medio-basso livello. Non c'è tanto da fare i formalisti sui concetti, sui costi annui, fissi, accessori, non accessori, rinviati, ritornati, prestiti, non prestiti, a rate, leasing.

Ripeto, se sto mercato l'avesse fatto Secco ne chiedevate la testa tutti, mentre adesso state vivendo dentro ad un'allucinazione collettiva.

E va benissimo, anche perchè io ci vedo il bicchiare mezzo pieno: non possiamo che migliorare ed anche l'area sportiva. Lo speriamo un pò tutti, credo, no?

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Quanto sei nervosetto stasera

 

Calcio e Finanza ha fatto la stessa analisi per i principali club italiani e non avendo a disposizione gli (ormai mitologici  ) oneri accessori li ha omessi dal calcolo anche per la Juventus. Ci crea uno scompenso? Perché? È normalissimo pagare un agente. Anche quando si rinnova un contratto ci sono costi accessori. Magari la Juventus in caso di rinnovo non lo mette nel comunicato stampa. Chissà perché hanno messo gli oneri accessori in questi comunicati. Di certo l'ufficio stampa della Juventus non poteva prevedere che su Vecchiasignora.com la gente sbarella quando legge le due parole come "oneri" e "accessori"  

SIncermanete non me ne frega nulla di quanto spendono, a me interessa di come sia basso il livello del mercato. 

Sbarelli tu, io sono molto tranquillo, anzi quando vedo certe operazioni mi viene solo da ridere e sai perchè? Perchè se questo (e gli altri mercati) dell'attuale area sportiva l'avesse fatto Secco lo avreste appeso a testa in giù (metaforicamente), qui invece si aprono topic economici per dare una parvenza di giusiticazionismo ad un operato che non è adeguato con la storia della Juve, quantomeno per come siamo abituati a conoscerla negli anni (lasciando appunto stare gli ultimi 5, davvero mediocri in tutto).

Ma va bene così, non sbarello per nulla anche perchè è tutto lì da vedere 

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma fammi capire la tua logica...

 

Se nessuna società italiana dichiara le spese per le commissioni e la Juventus lo fa, significa che la Juventus è l'unica che paga gli agenti e quindi Calcio e Finanza è un covo di squallidi propagandisti pagati da Giuntoli? È questo che stai dicendo?  

 

 

La mia unica logica é valutare un mercato di prestiti per 5 mesi e i suoi costi, compresi accessori. Ed é una valutazione rapportata al valore tecnico dei giocatori (oltre all'impatto successivo di questi 5 mesi, visto che dovrai giocoforza tenerlo in considerazione anche a livello di mercato estivo).

Quanto alla parte grassettata stai andando oltre. Dovresti stare un pó attento a quello che scrivi. Queste porchate tienile per te.

12 minuti fa, SoloJuveForever ha scritto:

Hai presente quelli che "saprebbe vendere i frigoriferi agli eschimesi"?

Ecco, tu no. Per quanto ti arrabatti per far passare per economicamente geniali le scelte di Giuntoli (di come non lo siano sul campo è sotto gli occhi di tutti) non ci stai riuscendo. Ma non è colpa tua, è che semplicemente non lo sono. La montagna di denaro che sta gettando quest'uomo in mezzi giocatori non ha eguali, la Juve è letteralmente una barzelletta sui forum di tutte le altre squadre. Qua siamo gentili perché in fondo siamo tutti fratelli bianconeri ma prova ad andare a fare il commercialista de noantri tra atalantini, viola ecc... a dire che no tizio non è costato 60 ma sta a 15 a bilancio, caio non 40 ma 12... vedrai i vaffa e gli sberleffi. Perché è proprio questo quello su cui sorvoli in tutti i tuoi discorsi, il costo totale che avrà quel dato giocatore. I 19 e passa milioni di Luiz vanno moltiplicati per 5, idem i 16 per Koop. Hai un bel dire che i 200 milioni spesi sono un'invenzione, non li spenderai tutti quest'anno ma t'impegnano per i prossimi 4. Pure quelli che definisci irrisori per il carneade portoghese. E se i vari Koop, Luiz e Nico continueranno a rendere in questo modo, ecco serviti gli Arthur bis, tris e quater. Se si continua così altro che salutare Fagioli, prepariamoci a dire addio a Mbangula, Cambiaso, Yildiz e chiunque altro possa garantire una buona plusvalenza. Ma sono sicuro che anche in quel caso ci troveresti del buono.

Ottima strategia, buttarsi a pesce sulla metafora altrui per sviare il discorso.

Il meraviglioso mondo della matematica creativa in cui 3,5x1=3x2

L'obiettivo del topic é chiaro, non c'é bisogno che ti affanni a lottare contro chi giustifica spese clamorose e senza senso per giocatori di livello medio-basso.

Si omettono alcuni costi nel "conteggio" (peraltro neanche irrisori, anzi. E conta zero che lo facciano tutti), nonché l'impatto delle operazioni terminati i prestiti, ossia tra 5 mesi, il che rende il topic inadeguato.

2 ore fa, garrison ha scritto:

Scusa Chrimm e qui davvero chiudo ma te la canti e suoni da solo.

Non ho mai letto uno straccio di minaccia ovviamente almeno qui (che poi per cosa...), appena hai lamentato problemi di privacy per la segnalazione del tuo profilo YouTube col tuo nome (peraltro non privato....) abbiamo tolto tutto, insulti (a meno che borioso sia un insulto...) non ne ricordo.

E comunque basta segnalare eh.

E mai ho scritto che le tue segnalazioni sono solo stupidate che si perdono nel nulla, non so dove te le sogni queste cose.

Ho detto che irridere Nico Gonzalez ed il suo acquisto non ha senso (nell' angolo peraltro...non in queste lande), quando non mi sembra che giocatori da te segnalati siano arrivati in nazionale argentina sinora, tutto lì.

Solo che come per tutti, va bene solo se si criticano gli altri.

Quindi anche basta fare vittimismo, su.

Ci sono andati praticamente tutti in nazionale (parlo di giovanili, che poi passeranno in maggiore, come Mastantuono, Parmo, Juan Gimenez, Subiabre, Acevedo e chissá quanti ne dimentico, poi vedremo gli altri).

Il tuo "problema" é che quando attacchi non sai di cosa parli. Punto primo primo perché non conosci i giocatori, secondo perché non sai nemmeno le basilari differenze delle professioni che caratterizzano il mondo del calcio.

Non é questione di fare vittimismo ma semplicemente di non prendere lezioni da te. 

P.S.: le minacce sono arrivate nell'angolo qualche mese fa, poco cambia dove siano visto che questa sezione é collegata all'angolo come argomento (mercato, calciatori).

Buona continuazione a tutti 

1 ora fa, lbjuve ha scritto:

Ciao Chrim, a parecchi utenti, me compresa, dispiace moltissimo non leggere più le tue segnalazioni.

Diciamo pure che entro nel forum principalmente per leggere i tuoi post: sia quelli relativi alla prima squadra, sia quelli sui giovani di prospettiva. È un peccato che ci privi della tua competenza...

E questo vale pure per gli altri soggetti di questa disputa: noi semplici e banali utenti ci divertiamo a leggervi proprio perché ne sapete ben più di noi. Non litigate, please

Ti ringrazio, ma quando si é costantemente sotto attacco con insulti, ironie da 4 soldi, inviti ad inviare i curriculum, ci si stufa.

Tra l'altro, qui, ci ho speso parecchio tempo a dare informazioni e l'ho fatto solo per puro piacere e passione.

Il risultato? Insulti, minacce, privacy andata in malora, il capo qui che ricorda all'utenza come le mie segnalazioni siano stupidate cadute nel "nulla cosmico". Cosa peraltro falsa.

Ma ad ogni modo, questo é quanto.

Nessuno é indispensabile e io men che meno, ci sono tanti utenti molto bravi che possono aiutare la sezione.

Grazie ancora del supporto.

4 gol per una squadretta sono tanti eh, quindi molto bene.

Dobbiamo liberarci dalle paure e giocare più violenti negli ultimi 25/30 mt.

Continuo a non avere dubbi sul raggiungimento del quarto posto, ambizione massima per sta roba creata dalla nuova gestione. 

D'altra parte hai speso più o meno 300 milioni tra ieri, oggi e domani, tra prestiti, diritti, commissioni, chazzi e mazzi.  

Adesso, crepuscoilare ha scritto:

Una brevissima descrizione l'hai avuta, non ti è piaciuta, che ci posso fare?

 

Ok ok non so chi * sia sto tizio, ho letto 2 articoli e visto due video, da lí è scaturita l'impressione. Contento? Lol. Che gran cagaarazzi che sei

La tensione é normale in questo periodo, tranchilo. Torneremo a vincere