Ampiezzaeprofonditá

8 ore fa, bergamo83 ha scritto:

200 mln di investimenti su una squadra arrivata in Champions e la rosa non sarebbe adeguata a battere il PSV ?

Ma su dai trovate altre scuse buone per il povero Motta 

 

Ma io mi dico , quanti soldi bisognava spendere secondo certi tifosi?

 

Ne mentre Marotta con qualche parametro zero e due soldi si arriva ancora a lottare per lo scudetto e la Champions ...

Non c'è nessuna scusa per Motta, non è pronto, lo si sta dicendo da tempo ormai. E lo si sapeva.

Il punto è che non è pronto nemmeno il management, chef compreso, che cucina solo giocatori mediocri e che a giugno dovrà scucire altre vagonate di milioni per calciatori poi invendibili.

Però dici bene su un punto: il sig. Marotta era - ed è - in grado di prendere i giocatori di livello a parametro zero, senza scucire un euro. Noi invece facciamo passare per capolavori di mercato i prestiti di 6 mesi peraltro pagati a peso d'oro minimo 10 milioni tra costi e accessori. Il tutto condito da topic aperti di analisi dei costi solo per giustificare operazioni di mercato (bollate peraltro come avanguardismo puro, quando nella realtà sono operazioni dettate da mancanza di idee).

Qui non è tanto discutere di ridimensionamento o meno, ma di non capire quanto sto management sia di basso livello. Si credeva che l'era Secco-Cobolli fosse la peggiore della storia, al pari di quella di Montezemolo con Maifredi. Ma signori, questa qua sta riuscendo nell'impresa di passare davanti a tutti come la peggiore in assoluto tra costi e progetto di cui non si vede nemmeno un minimo di inizio.

Toglimi una curiosità: il Managing Director Football ha parlato ieri sera dopo la disfatta europea di cui è il principale responsabile? A me consta di no.

Ecco cosa è la Juve. 

1 minuto fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Poi ultimamente sta preferendo gonzalez a yildiz.Bah

Perché é costato 40 milioni. E chi lo ha preso?

Adesso, jalex ha scritto:

Giuntoli dopo le partite scompare

Tutta la Juve scompare e sai perché? Perché la Juve non esiste.

1 minuto fa, Joes ha scritto:

la rosa c’è o comunque è più forte di quella del psv

In realtá il campo ha detto il contrario.

Il fallimento é di tutto il club, non solo di Motta.

La rosa é di bassa lega e la dirigenza dei commissari é un insulto a qualsiasi societá di calcio, a prescindere che stìano governando la Juve o meno.

Siamo piccoli cosí. Un club di seconda o terza fascia.

Inutile pensare al quarto posto, non siamo all'altezza nemmeno della Conference.

Ripartiamo da zero con un progetto serio e scelto da gente che di calcio capisce.

Questa non é la Juventus. Spegnetela e resettate per favore.

9 minuti fa, ventinove ha scritto:

 

E l'identità è stata persa molto tempo fa, non oggi.

 

Beh su questo nulla quaestio. Siamo d'accordo.

Per questo auspico una rivoluzione interna con gente forte e internazionale ma non juventina (se non per ruoli di contorno e mera rappresentanza, vedi Chiello e Del Piero o Barzagli).

Se dobbiamo diventare una nobile decaduta che lo si faccia con criterio. 

13 ore fa, ventinove ha scritto:

DeLigt, Ramsey, Rabiot, DiMaria, Pogba 2, Paredes, Chiesa, Locatelli, Bernardeschi, Danilo, Gatti, Kean, Arthur, Luca Pellegrini, Demiral, Romero, McKennie Kukusevski, Mandragora, Morata, Kostic, Milik, Bremer, Cambiaso, Rovella, Vlahovic.

 

Ora, escluso Bremer che è costato 50 milioni. 

Locatelli e McKennie che sono in risa e sono 2 onesti calciatori.

Rabiot lo hai atteso 2 anni prima di vederlo giocare una stagione decente. Ora è a Marsiglia a metà ingaggio rispetto a ciò che percepiva da noi.

Degli altri vorrei sapere dove e quando abbisno mostrato questo carisma, questo spessore internazionale.

Attendo.

Stai facendo confusione sui giocatori, senza citare gente di alto livello come Tevez, Matuidi, Marione, Pipita, Dybala, Khedira, Barzagli ma non ha importanza per me andare a fare ste liste.

Il punto è che la gestione Marotta ti ha portato a dominare in Italia con scudetti e almeno ti ha reso competitivo in Europa, mentre questi ti portano al quarto posto che è il loro obiettivo dichiarato. 

Cosa attendi?  

Mi piace perchè quando si parla di mercato si tirano fuori sempre nozioni tecniche per giustificare non si sa bene cosa.

La cosa buffa è che non si parla mai del valore (obiettivo) dei giocatori presi, spostando l'attenzione sul pareggio tra entrate e uscite. Fa niente se sono stati presi giocatori in prestito per 5 mesi (con commissioni, ingaggi e costo dell'operazione singola che non sono 500 euro ma per tutte e 4 siamo sui 10 milioni ciascuna all'incirca), alcuni da riscattare a cifre completamente fuori luogo per il reale valore, ma soprattutto fa niente se non abbiamo in rosa giocatori di spessore. 

Criticate tanto la dirigenza del passato (la gestione Marotta soprattutto e quella immediatamente successiva) ma loro avevano un grande pregio: prendere giocatori da Juve, ossia giocatori di personalità, carisma, spessore internazionale. E questa cosa balza all'occhio proprio analizzando i vari mercati.

Poi possiamo discutere di tutto, ma la rosa creata in questi due anni è in linea con i risultati di una squadra di secondo piano quale siamo adesso anche grazie a questa dirigenza.

D'altra parte l'obiettivo dichiarato è il 4^posto no? Questo siamo. Ma basta arrampicarsi sugli specchi ogni volta a dire che in realtà non spendiamo niente e che siamo geniali nelle operazioni di mercato. Non è così. 

1 ora fa, moggipresidente1 ha scritto:

 

Non entro nel merito dell'aspra contesa. 

Però ci tengo a sottilineare che questa sezione, per quanto collegata come argomento ad altre sezioni del forum, non è uguale alle altre. 

Io non voglio essere associato e messo sullo stesso piano di chi scrive in sezioni che non frequento (non so neanche di che angolo parli).

Frequento questa sezione perché ho sempre letto utenti educati, qualcuno più esperto, altri "ignoranti" come me, ma le discussioni difficilmente degenerano. E nelle rare occasioni gli amministratori sono sempre intervenuti prontamente. 

Quindi, se hai avuto brutte esperienze nel forum, posso capire che non ti senta più a tuo agio a scrivere. Ma per favore, non fare di tutte le erbe un fascio. 

Ho avuto brutte esperienze anche qui in sezione ma non con te e comunque non ho in alcun modo generalizzato. Mi sembravano chiari i messaggi.

Quindi non sentirti chiamato in causa. 

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Con la piccola differenza che Alessio Secco non aveva mai fatto il DS in vita sua e Giuntoli è uno dei migliori professionisti che operano in Italia. Per lavorare alla Juventus servirebbe un curriculum anche fra i dirigenti. Hanno sfasciato la società a forza di promozioni interne e i bilanci degli ultimi 5 anni sono una sentenza inappellabile.

Dici bene: "servirebbe" un curriculum, che in questo caso in termini assoluti non è all'altezza (e si vede, giudicando i vari mercati susseguitisi nel tempo). 

Per me la rosa in termini di valori assoluti e i costi sono completamente scriteriati.

Come detto prima però non possiamo che migliorare, perchè più in basso di così è davvero difficile andare. Quindi fiducia, quella non manca. Ma che lena oh 

5 minuti fa, matJuventino ha scritto:

si vabbe alzo le mani allora 😂

 

meta forum dice che ha ridotto i costi, l'altra meta dice di no.

 

io mi sto basando su quello visto da fuori, cioe i nuovi arrivati sono stati offerti ingaggi ridotti, e abbiamo tolto di mezzo quelli che guadagnavano una marea di soldi, in base a questo ho pensato che si sono ridotto i costi.

 

Poi se e vero quanto detto qui sopra, ovvero che abbiamo ridotto di solamente 4% degli ingaggi, allora non abbiamo migliorato niente e avete ragione!

 

 

Guarda, non c'è alcuna riduzione di costi. La Juventus spende vagonate di soldi per giocatori di medio-basso livello. Non c'è tanto da fare i formalisti sui concetti, sui costi annui, fissi, accessori, non accessori, rinviati, ritornati, prestiti, non prestiti, a rate, leasing.

Ripeto, se sto mercato l'avesse fatto Secco ne chiedevate la testa tutti, mentre adesso state vivendo dentro ad un'allucinazione collettiva.

E va benissimo, anche perchè io ci vedo il bicchiare mezzo pieno: non possiamo che migliorare ed anche l'area sportiva. Lo speriamo un pò tutti, credo, no?

12 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Quanto sei nervosetto stasera

 

Calcio e Finanza ha fatto la stessa analisi per i principali club italiani e non avendo a disposizione gli (ormai mitologici  ) oneri accessori li ha omessi dal calcolo anche per la Juventus. Ci crea uno scompenso? Perché? È normalissimo pagare un agente. Anche quando si rinnova un contratto ci sono costi accessori. Magari la Juventus in caso di rinnovo non lo mette nel comunicato stampa. Chissà perché hanno messo gli oneri accessori in questi comunicati. Di certo l'ufficio stampa della Juventus non poteva prevedere che su Vecchiasignora.com la gente sbarella quando legge le due parole come "oneri" e "accessori"  

SIncermanete non me ne frega nulla di quanto spendono, a me interessa di come sia basso il livello del mercato. 

Sbarelli tu, io sono molto tranquillo, anzi quando vedo certe operazioni mi viene solo da ridere e sai perchè? Perchè se questo (e gli altri mercati) dell'attuale area sportiva l'avesse fatto Secco lo avreste appeso a testa in giù (metaforicamente), qui invece si aprono topic economici per dare una parvenza di giusiticazionismo ad un operato che non è adeguato con la storia della Juve, quantomeno per come siamo abituati a conoscerla negli anni (lasciando appunto stare gli ultimi 5, davvero mediocri in tutto).

Ma va bene così, non sbarello per nulla anche perchè è tutto lì da vedere 

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma fammi capire la tua logica...

 

Se nessuna società italiana dichiara le spese per le commissioni e la Juventus lo fa, significa che la Juventus è l'unica che paga gli agenti e quindi Calcio e Finanza è un covo di squallidi propagandisti pagati da Giuntoli? È questo che stai dicendo?  

 

 

La mia unica logica é valutare un mercato di prestiti per 5 mesi e i suoi costi, compresi accessori. Ed é una valutazione rapportata al valore tecnico dei giocatori (oltre all'impatto successivo di questi 5 mesi, visto che dovrai giocoforza tenerlo in considerazione anche a livello di mercato estivo).

Quanto alla parte grassettata stai andando oltre. Dovresti stare un pó attento a quello che scrivi. Queste porchate tienile per te.

12 minuti fa, SoloJuveForever ha scritto:

Hai presente quelli che "saprebbe vendere i frigoriferi agli eschimesi"?

Ecco, tu no. Per quanto ti arrabatti per far passare per economicamente geniali le scelte di Giuntoli (di come non lo siano sul campo è sotto gli occhi di tutti) non ci stai riuscendo. Ma non è colpa tua, è che semplicemente non lo sono. La montagna di denaro che sta gettando quest'uomo in mezzi giocatori non ha eguali, la Juve è letteralmente una barzelletta sui forum di tutte le altre squadre. Qua siamo gentili perché in fondo siamo tutti fratelli bianconeri ma prova ad andare a fare il commercialista de noantri tra atalantini, viola ecc... a dire che no tizio non è costato 60 ma sta a 15 a bilancio, caio non 40 ma 12... vedrai i vaffa e gli sberleffi. Perché è proprio questo quello su cui sorvoli in tutti i tuoi discorsi, il costo totale che avrà quel dato giocatore. I 19 e passa milioni di Luiz vanno moltiplicati per 5, idem i 16 per Koop. Hai un bel dire che i 200 milioni spesi sono un'invenzione, non li spenderai tutti quest'anno ma t'impegnano per i prossimi 4. Pure quelli che definisci irrisori per il carneade portoghese. E se i vari Koop, Luiz e Nico continueranno a rendere in questo modo, ecco serviti gli Arthur bis, tris e quater. Se si continua così altro che salutare Fagioli, prepariamoci a dire addio a Mbangula, Cambiaso, Yildiz e chiunque altro possa garantire una buona plusvalenza. Ma sono sicuro che anche in quel caso ci troveresti del buono.

Ottima strategia, buttarsi a pesce sulla metafora altrui per sviare il discorso.

Il meraviglioso mondo della matematica creativa in cui 3,5x1=3x2

L'obiettivo del topic é chiaro, non c'é bisogno che ti affanni a lottare contro chi giustifica spese clamorose e senza senso per giocatori di livello medio-basso.

Si omettono alcuni costi nel "conteggio" (peraltro neanche irrisori, anzi. E conta zero che lo facciano tutti), nonché l'impatto delle operazioni terminati i prestiti, ossia tra 5 mesi, il che rende il topic inadeguato.

2 ore fa, garrison ha scritto:

Scusa Chrimm e qui davvero chiudo ma te la canti e suoni da solo.

Non ho mai letto uno straccio di minaccia ovviamente almeno qui (che poi per cosa...), appena hai lamentato problemi di privacy per la segnalazione del tuo profilo YouTube col tuo nome (peraltro non privato....) abbiamo tolto tutto, insulti (a meno che borioso sia un insulto...) non ne ricordo.

E comunque basta segnalare eh.

E mai ho scritto che le tue segnalazioni sono solo stupidate che si perdono nel nulla, non so dove te le sogni queste cose.

Ho detto che irridere Nico Gonzalez ed il suo acquisto non ha senso (nell' angolo peraltro...non in queste lande), quando non mi sembra che giocatori da te segnalati siano arrivati in nazionale argentina sinora, tutto lì.

Solo che come per tutti, va bene solo se si criticano gli altri.

Quindi anche basta fare vittimismo, su.

Ci sono andati praticamente tutti in nazionale (parlo di giovanili, che poi passeranno in maggiore, come Mastantuono, Parmo, Juan Gimenez, Subiabre, Acevedo e chissá quanti ne dimentico, poi vedremo gli altri).

Il tuo "problema" é che quando attacchi non sai di cosa parli. Punto primo primo perché non conosci i giocatori, secondo perché non sai nemmeno le basilari differenze delle professioni che caratterizzano il mondo del calcio.

Non é questione di fare vittimismo ma semplicemente di non prendere lezioni da te. 

P.S.: le minacce sono arrivate nell'angolo qualche mese fa, poco cambia dove siano visto che questa sezione é collegata all'angolo come argomento (mercato, calciatori).

Buona continuazione a tutti 

1 ora fa, lbjuve ha scritto:

Ciao Chrim, a parecchi utenti, me compresa, dispiace moltissimo non leggere più le tue segnalazioni.

Diciamo pure che entro nel forum principalmente per leggere i tuoi post: sia quelli relativi alla prima squadra, sia quelli sui giovani di prospettiva. È un peccato che ci privi della tua competenza...

E questo vale pure per gli altri soggetti di questa disputa: noi semplici e banali utenti ci divertiamo a leggervi proprio perché ne sapete ben più di noi. Non litigate, please

Ti ringrazio, ma quando si é costantemente sotto attacco con insulti, ironie da 4 soldi, inviti ad inviare i curriculum, ci si stufa.

Tra l'altro, qui, ci ho speso parecchio tempo a dare informazioni e l'ho fatto solo per puro piacere e passione.

Il risultato? Insulti, minacce, privacy andata in malora, il capo qui che ricorda all'utenza come le mie segnalazioni siano stupidate cadute nel "nulla cosmico". Cosa peraltro falsa.

Ma ad ogni modo, questo é quanto.

Nessuno é indispensabile e io men che meno, ci sono tanti utenti molto bravi che possono aiutare la sezione.

Grazie ancora del supporto.

4 gol per una squadretta sono tanti eh, quindi molto bene.

Dobbiamo liberarci dalle paure e giocare più violenti negli ultimi 25/30 mt.

Continuo a non avere dubbi sul raggiungimento del quarto posto, ambizione massima per sta roba creata dalla nuova gestione. 

D'altra parte hai speso più o meno 300 milioni tra ieri, oggi e domani, tra prestiti, diritti, commissioni, chazzi e mazzi.  

Adesso, crepuscoilare ha scritto:

Una brevissima descrizione l'hai avuta, non ti è piaciuta, che ci posso fare?

 

Ok ok non so chi * sia sto tizio, ho letto 2 articoli e visto due video, da lí è scaturita l'impressione. Contento? Lol. Che gran cagaarazzi che sei

La tensione é normale in questo periodo, tranchilo. Torneremo a vincere

10 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

A cosa non ho risposto? Ah, sull'eleganza. Beh, non ho mai pensato che sia "un valore obiettivo nell'analisi di un giocatore". Ho il vizio di avere impressioni soggettive. Poi se correre ad ampie falcate a testa alta e lanciare preciso non è oggettivamente elegante nel calcio non saprei. Secondo me si. Puó nascerne un dibattito avvincente.

 

Secondo me Nesta e Maldini non avevano punti deboli, Chiellini si, perchè il "non avere punti deboli' nel calcio sottintende avere tutti i fondamentali, ed i primi due li avevano.

Non ti ho chiesto un parere sull'eleganza

É peró curioso che non dai una breve descrizione del giocatore che abbiamo preso. Dai, non lo conosce nessuno. E sicuramente nel frattempo lo avrai studiato ancora di piú.

5 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Avrei reso piú l'idea scrivendo "senza grossi punti deboli" invece di "senza punti deboli", ma non avrei innescato cotanto esercizio dialettico, quindi meglio cosí.

Si ma non hai risposto. Ok non rispondere nello specifico, però se ci fai una descrizione rapida del giocatore potrebbe essere interessante per la discussione.

26 minuti fa, crepuscoilare ha scritto:

Io leggo 3 milioni per il prestito, diritto a 14 che puó diventare obbligo, e 2-3 milioni di possibili bonus. Capisco la sensibilità agli injury prone, ma questo qui non è affatto scarso. Giocatore elegante, duttile e senza punti deboli. Puó rivelarsi un ottimo acquisto.

Da quando l'eleganza è un valore obiettivo nell'analisi di un calciatore? Poi scusami, sei sicuro che non ha punti deboli? Anche Maldini, Nesta e Barzagli, oltre al Chiello, ossia difensori di notevole spessore, avevano punti deboli.

Quindi Kelly è un difensore senza punti deboli. Quindi è veloce, esplosivo, potente, ha letture anticipatorie, è ordinato nella presa di posizione, ha visione di gioco con regia corta e lunga, dominante nel gioco aereo, con carisma per guidare l'intero reparto, controlla sotto pressione, è lucido nella gestione della palla con entrambi i piedi, fa gol su palle inattive, trasforma l'azione difensiva in offensiva con conduzioni box to box, non sbaglia intervento, è sempre pulito nel contrasto.

E' questo giocatore Kelly? Sei sicuro? 

Ad ogni modo, benvenuto al ragazzo. Io avrei preso un altro genere di difensore, ma visto che è arrivato lui, faccio il tifo ovviamente. 

17 minuti fa, garrison ha scritto:

Più o meno semplicemente perché non conosco il ruolo esatto, mica per offendere.

Da ignorante da fuori per me osservatore, talent scout, direttore sportivo ecc, sono un po' la stessa cosa.

Nessuno ti vuole innaffiare di melma figurati (se no il topic non lo aprivo...), diciamo che non mi sembra di averti letto entusiasta praticamente mai per i dirigenti sportivi che si sono succeduti alla Juve, compresi quelli che si sono occupati di giovani...Paratici, Cherubini, Manna, Tognozzi, adesso Giuntoli, gente con una certa carriera... possibile che non ce ne sia uno decente? E poi ogni tanto se si criticano gli altri perché non si può accettare una critica, tra l'altro bonaria??? Che poi mi potevi smentire in 3 secondi dicendo io ho segnalato Haaland a 15 anni o Yldiz a 16, secondo te io ero in grado di andare a controllare? Io non ci posso fare niente, quando vedo criticare per me eccessivamente i giocatori e gli allenatori della mia Juve, reagisco, magari anche male, però mi sembrava un voler umiliare Nico Gonzalez per un errore, un giocatore per cui manco stravedo, in maniera un po' gratuita, nell' occasione specifica.

Impossibile non sapere che osservatore e DS siano professioni completamente diverse.

In ogni caso di bonario da parte tua non c'é proprio nulla, quindi non arrampicarti sugli specchi.

É anche per colpa del tuo atteggiamento che ho deciso di non "aiutare" piú la sezione che dirigi; colpa tua e di un altro utente che ancora un oretta fa ha scavalcato un altra volta le normali regole di un forum.

Nessuno é indispensabile e ci mancherebbe altro, ma credevo di aiutare chi, come me, vive la passione del calcio giovanile riuscendo a farne anche una professione.

Ho comunque capito - da tempo peraltro - che a qualcuno sta cosa día fastidio, quindi per me si chiude formalmente qui.

4 ore fa, davispa ha scritto:

mamma quanto sei borioso, hai segnalato centinaia di nomi eh per ora l'unico nome da te segnalato che abbiamo voto modo di conoscere direttamente (si fa per dire perchè non ha mai giocato) è il "fenomeno" Rayan Djahl, quest'anno 0 minuti in campionato e ben 45 in coppa con la Juventus under 20.

 

Di questo non scrivi nulla!?!? Ci avevi pure fatto un video su Youtube 

No caro, ci sono diverse segnalazioni di giocatori poi presi, come per esempio Pamé, Adzic, Mazur, un belga del 2008 e un difensore olandese del 2008 poi saltato.

Qui o nell'angolo.

Ti informo di una cosa e te l'ho giá detto una volta, poi chiudo: qui c'é una regola fondamentale che riguarda la privacy, quindi cerca di chiuderla qui con certi richiami.

Grazie.

3 ore fa, garrison ha scritto:

Bhé, io ti ho scritto in un post in cui sfottevi Nico Gonzales perché aveva sbagliato un gol facile a Bruges e chi lo aveva comprato che stavamo pur sempre parlando di un nazionale argentino, cioé un giocatore di una certa levatura e che non ricordavo (ma sicuramente mi sbaglio...) sedicenni/diciasettenni segnalati magari con termini robianti che lo siano già diventati, nazionali importanti.

Lezioni di vita non ne dò, semplicemente un po' di umiltà  in più non guasterebbe, ogni tanto.

Poi questo topic l'ho aperto io, appunto per dare la possibilità, se vuoi, di segnalare giocatori giovani, quindi mica non mi fido delle tue capacità. Solo che sono anche convinto che quelli che lavorano alla Juve e seguono i giovani non siano dei poveri scemi e forse, più o meno da collega, dovresti avere un po' più di rispetto per il loro lavoro.

Secondo me non capisci proprio i concetti, visto che non ho MAI dato dello scemo a nessuno. E se fai dei passaggi indietro in sto topic o in altri, compreso l'angolo, noterai che ho spesso elogiato delle operazioni in entrata specie dei giovani.

Se pensi di annaffiarmi di melma con le tue affermazioni fai pure, ciò che dici e scrivi é spesso frutto della tua fantasia, ma non ti permettere di mettermi in bocca parole che non ho mai pronunciato.

Peraltro superficializzando il tutto con il "più o meno" rapporto di colleganza senza nemmeno sapere chi sono.

Il 03/05/2024 Alle 22:55, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

Soffia un venticello metallico attorno ad Anton Matkovic classe 2006 dell'Osjiek, prima punta di movimento di oltre 1.90 mt e Kaye Furo del Bruges, centravanti verticale e veloce di 1.90 mt, classe 2007.

Il primo ha costi un pó elevati dovuti a uno spessore diverso dal secondo. Restano peró trattabili (tra i 4 e i 5 milioni). Furo costa circa 1 milione, piú o meno la stessa cifra chiesta per Mislav Cutuk, altro attaccante centrale interessante del 2007.

 

Occhio anche a Leon Jakirovic, difensore centrale di piede sinistro della Dinamo Zagabria, classe 2008, intelligente nelle letture, eccellente costruttore dal basso con regia corta e lunga.

 

 

 

 

 

 

Quello che segnala giocatori che spariscono nel nulla cosmico, vero @garrison?

Ora lo stiamo trattando e ne ho scritto mesi fa mentre tu eri impegnato a dare lezioni di vita a tutti, quando invece dovresti stare zitto il più delle volte.