Davids

Gonzalez e luiz sono infortuni diplomatici. Luiz di non facile risoluzione. Non basta trovare una squadra che gli vada bene, ma serve una squadra con il settore femminile per la fidanzata. Oggi luiz tornerebbe in all'aston villa di corsa. Squadra ideale per entrambi. Gonzalez due settimane fa si vociferava una convocazione con la nazionale in quanto recuperato. Sono 20 giorni che dico che è prossimo al rientro ma poi non si fa nulla. Fagioli completamente sparito da un mese, nonostante sia sano Motta non lo fa giocare e i pochi minuti a disposizione fanno capire quanto non gradisca questa situazione. Danilo è diventato un corpo estraneo. Scende in campo solo per mantenere il posto il nazionale. Si capisce che è completamente fuori progetto.

Esatto.

In questo forum stanno crocifiggendo Dusan che finora ha fatto 9 gol in 16 partite. Figuriamoci se si presenta zirkee con 12 gol annuali. Aggiungerei che segnare con il bologna è più facile che farlo con la juve. La maglia pesa. A firenze vlahovic aveva una media altissima. Kean in due anni ha fatto zero gol. In tre mesi a Firenze è quasi a doppia cifra. Se questi sono dati oggettivi probabilmente zirkee a Torino farebbe 6 - 7 gol l'anno. Ma anche ne facesse 12 il problema non si risolve. Se vuoi vincere devi si avere una punta che gioca per la squadra, ma deve pure saper far gol. Che io ricordi quando vincevamo scudetti con trezeguet, tevez, higuain etc i suddetti oltre passavano i 20 gol l'anno. Ma basta vedere il napoli di 2 anni fa o l'inter l'anno scorso. La punta oltrepassa i 20 gol. Quindi si, i 12 gol di zirkee sono poca roba. L'attaccante da oltre 20 gol l'anno lo abbiamo. Manca tutto il resto, ma se poi koop si mangia 2 gol a partita yldiz gioca sulla linea laterale, gonzales è sparito dai radar, fagioli è in depressione e thuram e Locatelli sono più votati alla copertura che non all'inserimento la colpa non può essere solo di vlahovic che sbaglia una sponda. Purtroppo l'area di rigore avversaria è sempre vuota. O meglio è piena solo di giocatori avversari. Ed è fisiologico. Se il Cagliari va a Bologna fa un tipo di partita, se viene a Torino mette il bus. E allora ti serve portare 3-4 giocatori contemporaneamente in area. Se invece si pretende che vlahovic esca dall'area per venire a fare una sponda per koop a 20 metri dubito riusciamo a concretizzare. A meno che koop non si risvegli in messi, salta tre uomini e va in porta. Anche quest'anno, come con allegri, si arriva nei pressi dell'area di rigore.si porta palla sulla destra. Poi si cambia gioco sulla sinistra. Poi si riporta palla a destra , nel frattempo nessuno entra in area e nessuno scodella la palla in mezzo per paura del contropiede. E allora si torna indietro e si ricomincia da capo. Scusami se mi sono dilungato. Ma questo modo di attaccare lo vedo da 4 anni e francamente continuare a dare la colpa agli attaccanti lo vedo controproducente , anche perché poi vanno in provincia e tornano a segnare.

Non tirano in porta perché sono troppo impegnati a giocare a torello con gli avversari

In realtà dice "bisogna fare una partita per ottenere il risultato che vogliamo". Non si sbilancia mai. Che significa vogliamo? Anche il pareggio potrebbe essere il risultato che vogliamo.

Non credo proprio che Motta abbia bisogno di zirkee per fare il suo gioco. Se così fosse allora avremmo sbagliato allenatore. Non mi sembra che trapattoni, lippi, ancelotti , capello etc abbiano mai permesso al loro calcio di dipendere da un calciatore o un tipo di calciatore. Questi discorsi si fanno per Ezio capuano, vavassori, cagni etc. E sono strasicuro che se vai da Motta e gli chiedi: scegli tra vlahovic e zirkee, Non ci pensa un'istante e sceglie il primo.

Dai Sai bene che non è così. Zirkee è un false nove. Ma può farlo a bologna, dove gli avversari lasciano degli spazi. A torino farebbe la fine che ha fatto mckennie domenica e weah stasera. Giocatori in grado di fare il zirkee li hai. Uno potrebbe essere yldiz, l'altro gonzalez. Ma la musica non cambierebbe. Aumenterebbero i gol dei centrocampisti a discapito delle punte. Bilanciandosi. Se vuoi vincere devono segnare sia le punte che i centrocampisti. Guarda quanti gol facevano khedira ,pjanic, marchisio, Vidal, pogba etc. E vedi quanti gol facevano tevez, higuain , dybala, manzo, Ronaldo etc. Vai a vedere quanti gol fanno gli attacchi dell'inter è guarda quanti gol fanno i centrocampisti. Non mi sembra che le squadre che vincono hanno una punta centrale da 7 gol l'anno. Quindi basta con la storiella che Motta ha bisogna di zirkee. Perche con questo giocatore ha avuto l'ottavo attacco migliore della serie a. Non mi sembra un vanto. Ha collezionato 14 pareggi di cui 7 volte 0-0. La soluzione a questa sterilità non è zirkee e lo sai benissimo. Kean sta facendo faville a firenze. Da noi ha pascolato 2 anni. Se tornasse a Torino si accomoda di nuova in panchina. L'attaccante forte lo hai. Chiediti se hai i centrocampisti che sanno far gol e se sono messi in condizioni di far gol. Altro che zirkee.

Senza parlare di chi invoca zirkee perché adatto al gioco di Motta. 14 gol in due anni a bologna. Con noi, visto come si chiudono gli avversari, va bene se ne fa 3- 4 l'anno, ed infatti in Inghilterra sta avendo grosse difficoltà. Parliamo di una tifoseria che si lamenta di vlahovic, 9 gol nelle ultime 16 partite. Il problema non è la punta, il problema sono i 5 avversari che ha intorno da solo. Magari se avesse qualche compagno vicino forse gli riuscirebbe qualche sponda come faceva zirkee e il pubblico andrà in visibilio.

Mckennie la scorsa volta e weah stavolta hanno ribadito che il colpevole degli 0-0 non può essere solo Dusan. Weah stasera il compagno più vicino lo aveva sempre a 15-20 metri e se era fortunato aveva solo 3 uomini addosso a centro area. Ma giustamente se yldiz segue l'ombra del guardalinee e conceicao deve partire dalla nostra trequartista vedo difficile per lui trovare qualcuno con cui fare uno scambio. Idem per dusan.

La stessa cosa che ho detto in altro topic qualche giorno fa. Un possesso palla così sterile serve solo a far scorrere la clessidra. Utile se stai vincendo, deleterio se stai pareggiando o perdendo. Un cagliari, empoli, parma che vedono un possesso palla così inutile ci vanno a nozze. Si mettono dietro ecsibpteocgipano solo di non aggredire di chiudere la verticalizzazione al portatore. Te lo fanno fare per 90 minuti, perché per loro uno 0-0 è tanta roba. E infatti ecco che arrivano i pareggi a reti inviolate.

Il rombo lo puoi fare se dai la possibilità al 10 di muoversi per tutto il fronte d'attacco. Il rombo è sparito per un altro motivo, ossia il fatto che in fase difensiva i terzini sono scoperti perché non hanno il compagno davanti a coprire la salita del terzino opposto. Oggi il trequartista, ossia il classico 10, lo puoi utilizzare anche in un 3-4-1-2 , in questo modo la difesa è coperta perché gli esterni del centrocampo scendono facendo diventare la linea 5 in caso di aggressione sulle fasce. Il trequartista che svaria sul fronte d'attacco è ancora l'arma non convenzionale per aprire le difese perché va a posizionarsi dove sempre costringendo i difensori ogni volta a resettare le loro posizioni oppure sacrificare un centrocampista per seguirlo. Il problema è che oggi i veri 10 non esistono quasi più. Quindi moduli che prevedono il trequartista sono spariti. E l'estinzione del 10 e un progetto che stanno portando avanti da anni nelle scuole calcio.

Non sono d'accordo. Secondo me Yldiz può giocare seconda punta accanto a Vlahovic girandogli intorno. E nei casi in cui le squadre avversarie si chiudono (accade molto spesso), può giocare dietro le due punte, in un modulo a Rombo. Il problema di questa seconda soluzione è che non abbiamo un'altra punta da giocare vicino a Vlhaovic in un ipotetico 4-3-1-2 dove yldiz funge da trequartista.

Perchè Motta non lo fa? non lo so...sicuramente avrà i suoi buoni motivi. Posso solo povare ad indovinare. Un motivo è che giocare con Koop dietro alla punta gli garantisce maggiore copertura, quando gioca con il finto 4-2-3-1. Mentre giocando a rombo si scoprirebbe troppo sulle fasce. Motta è un difensivista, anche se molti continuano a paragonarlo a Zeman.

Io credo che se ne siano accorti anche coloro che prendono migliaia di euro. La differenza , rispetto a noi tifosi, è che loro hanno il compito di trovare una soluzione. Quindi dobbiamo sperare che la trovino il prima possibile.

beh si comunque il succo è quello. Stiamo parlando di dettagli.

La squadra fa fatica ad entrare in area in modo pulito. Dusan o non Dusan. Motta è molto più vicino alle idee di allegri che non a quelle di Zeman. Ma su questo forum andava di moda paragonarlo al secondo. Per chi avesse visto il bologna lo scorso anno o semplicemente avesse dato un'occhiata ai numeri, avrebbe scoperto che il bologna era una delle migliori difese e che faceva fatica a far gol. I tanti 0-0 non erano un caso. Cosi come ne stiamo facendo molti quest'anno. Motta ha un gioco in cui il difensivismo si fa con il possesso palla. E la parola d'ordine è "non rischiare mai la giocata". Anche quest'anno si vedono situazioni in cui arrivati al limite dell'area si inzia a tergiversare per poi tornare indietro dai difensori. Il gioco è ragionato e mai improvvisato. Questo permette agli avversarsi di schiacciarsi e gli spazi diventanto sempre più poveri. Se lo scorso anno Zirkee ha fatto una manciata di gol non è un caso. Tutto ciò viene completato da un atteggiamento difensivista di chi gioca contro di noi. Guardate le partite di CL, oppure quella con l'inter, o quella con Verona e Como. Chi gioca contro di noi lasciando spazio permette a questa squadra di avere "più giocate sicure" e quindi arrivare facilmente in porta. Se invece si chiudono allora non si rischia mai l'ultimo passaggio, il cross, l'affollamento in area. Per nessun attaccante è facile giocare in questo modo. Se Vlahovic a firenze segnava con frequenza e addiritttura Kean dopo tre anni a pascolare per il campo sembra diventato il nuova Van Basten qualche domanda dovremmo farcela. Probabilmente le squadre avversarie hanno un atteggiamento più spegiudicato quando giocano contro la fiorentina ma soprattutto la fiorentina ha il permesso di sbagliare e allora si vedono più facilemente gli UNO contro UNO, il cross in mezzo anche a difesa schierata, l'affollamento in area in cerca del tocco fortuito. Inutile pensare che cambiando allenatore le cose vengano stravolte. perchè palladino avrebbe l'obbligo di portare risultati e quando il cagliari si presenta a torino lo fa schierandosi negli ultimi 20 metri, aspettando il contropiede giusto e l'errore avversario (rigore di luiz). Detto questo, le colpe di Dusan sono molto limitate. Se kean ha fatto 9 gol in 13 partite quando negli ultimi due anni non segnava neanche in amichevole, allora probabilmente Dusan al suo posto ne avrebbe fatti almeno il doppio. Una cosa mi sta preoccupando di questo gioco. Il grande possesso palla porta a far scorrere il tempo in modo inesorabile. Questo significa tolgiere tempo agli avversari per attaccarci. Ma, allo stesso tempo, se questo possesso palla diventa sterile il discorso diventa inverso, ossia il tempo scorre , si avvicina il 90 e gli avversari possono puntare nella difesa dello 0-0. Insomma è un possesso palla che potrebbe essere utile nel caso in cui fossimo in vantaggio. Ma abusare in questo modo del fattore tempo senza rischiare mai nulla non fa altro che far scorrere la clessidra. Gli attaccanti non ricevano palla e la squadra diventa innocua. Ho avuto questa impressione sia quando abbiamo giocato con il cagliari, sia con il parma, ma anche in casa con la Roma cosi come con l'empoli. Ad un certo punto le piccole squadre sono quasi disposte a lasciaric il possesso palla preoccupandosi solo di intasare gli spazi. Tanto non si osa mai. Partiamo dall'aspetto positivo. La miglior difesa vince il campionato. Secondo me abbiamo mezzo scudetto in tasca. Ma probabilmente passo per pazzo. Per avere l'altra metà bisogna vincere con le piccole. Motta deve trovare una soluzione più equilibrata. Non perdere la forza difensiva ma permettere alle punte di arrivare più facilmente in zona gol. Secondo me la soluzione è velocizzare la manovra. Facendo arrivare palla agli esterni alti più velocemente senza per forza esasperare le giocate tra difesa e centrocampo.

Ripeto quello che ho detto in passato. Abbiamo un dieci che stiamo utilizzando come un asamoah qualsiasi. Se si vuole sfruttare Yldiz e si crede in questo giocatore allora ci sono due possibilità: 1) si fa giocare al posto di Koop e l'olandese si sposta nei tre di centrocampo (quello che faceva gia con Gasperini e che mi sembra più adatto alle sue caratteristiche) 2) si lascia Koop dietro le punte ma si gioca a rombo con due punte che giocano vicine cosi che il 10 sia libero di ruotare intorno a Dusan (un pò come del piero faceva con Trezeguet) Vedere Yldiz sulla mattonella in alto a sinistra in attesa che gli arrivi il pallone per allargare il gioco senza possibilità di cercare gli spazi al centro del campo la vedo un pò limitante. E non credo che sia il ruolo adatto.

Nelle condizioni in cui stiamo pareggiare a milano è più che sufficiente. Però questo evidenzia una cosa importante. È stato fatto un mercato monco. Non possiamo presentarci a Milano senza una prima punta di ruolo. Ne si può pretendere che Dusan giochi 2 volte a settimana ad alti livelli. Emerge che ad oggi i centrocampisti che dovevano alzare il tasso tecnico sono invece deficitari ( luiz e koop). Dobbiamo ringraziare di aver scoperto Savona che, nonostante non mi entusiasmi, sta comunque dando una grande contributo, altrimenti saremmo anche senza terzini. Lo scorso anno giuntoli a gennaio anziché fare uno sforzo sul mercato si è presentato con djalo e Alcaraz. spero capisca i gravi errori di mercato commessi quest'estate e porti due giocatori in grado di completare la rosa. Perche la rosa comunque va completata.

Nico Gonzlez lo hanno valutato quasi 40 milioni di euro. Luiz 50. Locatelli 40. Bernardeschi 44... etc. Non riesco ancora a capire se sono furbli gli altri oppure fessi noi....Speriamo sia solo la solita voce di mercato acchiappa click durante le pause nazionali.

Continuo a ripetere che le nazionali devono avere un campionato a loro dedicato che inizia a settembre e finisce a maggio. Uno per continente, con tanto di coppe come accade per champions League ed europea league. Ogni federazione ha la sua squadra con giocatori acquistati e stipendiati di tasca propria. Giocatori che dovranno decidere se giocare per i club oppure per le nazionali La seconda opzione è l'istituzione di contratti temporanei. Quando un giocatore va in nazionale viene sospeso il contratto con il club e attivato in contratto di prestazione d'opera temporanea. In quel periodo le nazionali pagano uno stipendio concordato direttamente con il giocatore. Nel caso in cui il giocatore si infortuna ilcontratto con il club resta sospeso e il giocatore rimane coperto con il contratto della nazionale fino al recupero, percependo lo stipendio stabilito in nazionale. Fino a qualche tempo davo la colpa alle nazionali per gli infortuni. Oggi invece do la colpa ai giocatori. Il numero di partite annuali è talmente elevato che il rischio infortunio è una certezza. Nessuno obbliga i calciatori a rispondere alle chiamate della nazionale. Quindi dovrebbero eticamente rifiutare la convocazione in virtù di rispettare il sacrificio economico del club. Altrimenti potrebbero accettare la convocazione ma poi eticamente rifiutare lo stipendio del club in caso di infortunio. Ma questi non hanno etica.

Potrebbe essere una ipotesi.

Sembra un infortunio diplomatico. Ancora non si è integrato e per dargli il tempo di farlo lo hanno mascherato con un infortunio. Non porti un giocatore in panchina e 4 giorni dopo non lo convochi senza un reale motivo.

Quindi il 90% del forum che affermava come fosse deleterio Danilo centrale in questo sistema di gioco forse un po di ragione ne aveva. Al di la che fosse bollito o meno, danilo non è un centrale di difesa. Lo ha potuto fare con allegri, in una squadra che si difende in blocco negli ultimi 25 metri. Ossia dove è impossibile l'uno contro uno, dove il raddoppio su chi ha il pallone è facile, dove la velocità degli attaccanti viene annullata dal poco spazio per sfruttarla. Motta difende alto con riaggressione e gli spazi diventano enormi. Danilo non sa aggredire ma soprattutto non sa difendere a campo aperto , atteggiamento che lo porta ad abbassarsi trascinando con sé l'intero pacchetto difensivo. Ieri gatti e kalulu hanno conquistato la maggior parte dei palloni a centrocampo. Soprattutto il primo tempo, tanto che l'udinese solo una volta si era resa pericolosa. Ma non serviva questa partita a dimostrarlo. Bastava vedere la Juventus con l'inter prima e dopo l'ingresso di gatti. Dopo l'ingresso di gatti i palloni recuperati a centrocampo hanno fatto la differenza. Ora non so se questo sistema di gioco sia funzionale o meno, se sia più o meno adatto a questa squadra. Ma una cosa ci siamo accorti tutti. Danilo non è adatto a questo sistema e, avendo un ruolo centrale in questo funzionamento, la sua presenza diventa deleteria per tutto il sistema. Mi auguro che Motta lo abbia capito e in futuro cerchi di trovare una quadra intorno a 4-5 giocatori cosi da creare un blocco che dia sicurezza e che possa essere sa scheletro ad un turn over ragionato. Le partite sono tante e i giocatori pochi. Lo capisco. Stringessero i denti e arrivassero a gennaio cosi da trovare un centrale da alternare a gatti kalulu e una punta per vlahovic. E che questi giocatori arrivino il primo gennaio e non il 30 del mese . Giuntoli si svegli e iniziasse a chieudere le operazioni fin da adesso dato che sono già 3 mesi che tutti sanno le mancanze di questa squadra. Gli acquisti low cost all'ultimo giorno di mercato servono solo ad aggiustare i bilanci.

Condivido. Danilo non è un centrale di difesa. Lo può fare con allegri dove la squadra difende negli ultimi 25 metri, gli spazi sono pochi, gli uno contro uno sono rari. C'è sempre pronto qualcuno a chiudere la linea di passaggio o a raddoppiare su chi ha il pallone. Con motta si difende a centrocampo. Danilo non è veloce, non è portato sull'uno contro uno, ma, soprattutto, non aggredisce l'attaccante ma tende a schiacciarsi trascinando dietro tutta la squadra. Ha gli stessi problemi che aveva bonucci con sarri. Ed infatti sarri fu costretto a rivedere la sua filosofia di gioco per non scontrarsi con l'intera linea difensiva. Motta può risolvere il problema panchinando Danilo e cercare di arrivare a gennaio con gatti e kalulu. Sperando che non scoppino, non si infortunano e non prendano rossi. Poi bisogna sperare che giuntoli riesca a comprare un difensore il primo gennaio e non il 30 drl mese. Come accaduto con koop, conceicao e kalulu.

Esatto. Secondo me stanno aspettando l'ultimo passo falso per affossarci. La stampa non avrà pietà. E anche noi tifosi inizieremo a chiedere che qualcuno renda conto ti quanto sta accadendo. Motta si preoccupasse fin da ora di portare 9 punti nelle prossime 3 partite perché l'aria si è fatta pesante.