blackwhiteduke

2 ore fa, Machiavelli ha scritto:

Alla lunga, come si è visto, il sistema non è sostenibile.

aggiungo qualche numero per completezza d´informazione... per rendere piú chiaro il come non sia sostenibile

nel giro di 3 anni il monte ammortamenti é passato da 67 milioni a 293 milioni (aumento di circa il 300 per cento)

di contro il fatturato da 340-400 milioni é arrivato alla cifra massima di 460 milioni... (aumento di circa il 15 - 30 per cento)
 

Il 30/11/2022 Alle 01:06, marcelo danubio ha scritto:

Ciao,

Hai dato un'occhiata alle 20 pagine della procura con le accuse?

Ti sei fatto un'idea?

A me pare tutto inverosimile.

Tra le altre cose fatture fasulle per evadere l'IVA errore nella contabilizzazione della plusvalenza di Emre Can.. Ma come può essere possibile?

ho avuto modo di dare un´occhiata rapida...e anche di vedere altri articoli sulla vicenda che ci riguarda e su altre... dovrei approfondire di piú ma il tempo é quel che é..in linea di massima pero´ una discreta idea sulle questioni specifiche che poni me la son fatta

la questione delle fatture fasulle per evadere l´iva mi pare risibile...ovvero la motivazione é risibile, il volerle fare per evadere l´iva quando si parla di cifre davvero ridicole per un club con quel movimento di denaro...la vicenda ovviamente é comunque meritevole di indagine ma credo siamo in una situazione del tutto simile a quella che ha portato a processo de laurentiis galliani ed altri, con richiesta di condanna per loro due...ovvero una  vicenda in cui erano giocatori e procuratori ad avere un vantaggio economico a scapito dei club che si ritrovavano a pagare al posto dei calciatori i compensi dovuti al procuratore...ottenendo in cambio la magra consolazione di risparmiare due spicci d´iva...comunque nel caso un aspetto della vicenda che non coinvolge la giustizia sportiva ma solamente quella penale

la questione emre can appare meno chiara..si imputa non l´effettivia cogruitá della plusvalenza ma una contabilizzazione errata riguardo quale bilancio fosse di competenza...in pratica per i pm sarebbe stata fraudolentemente messa nel bilancio chiuso al giugno 2020 quando (evidentemente per loro) la competenza sarebbe stata del bilancio successivo... 

penso si tratti di una questione interpretativa...non é un caso che fra tante operazioni quella su cui si pone l´attenzione sia solo quella relativa

ho avuto modo di dare un´occhiata rapida...e anche di vedere altri articoli sulla vicenda che ci riguarda e su altre... dovrei approfondire di piú ma il tempo é quel che é..in linea di massima pero´ una discreta idea sulle questioni specifiche che poni me la son fatta

la questione delle fatture fasulle per evadere l´iva mi pare risibile...ovvero la motivazione é risibile, il volerle fare per evadere l´iva quando si parla di cifre davvero ridicole per un club con quel movimento di denaro...la vicenda ovviamente é comunque meritevole di indagine ma credo siamo in una situazione del tutto simile a quella che ha portato a processo de laurentiis galliani ed altri, con richiesta di condanna per loro due...ovvero una  vicenda in cui erano giocatori e procuratori ad avere un vantaggio economico a scapito dei club che si ritrovavano a pagare al posto dei calciatori i compensi dovuti al procuratore...ottenendo in cambio la magra consolazione di risparmiare due spicci d´iva...comunque nel caso un aspetto della vicenda che non coinvolge la giustizia sportiva ma solamente quella penale

la questione emre can appare meno chiara..si imputa non l´effettivia cogruitá della plusvalenza ma una contabilizzazione errata riguardo quale bilancio fosse di competenza...in pratica per i pm sarebbe stata fraudolentemente messa nel bilancio chiuso al giugno 2020 quando (evidentemente per loro) la competenza sarebbe stata del bilancio successivo... 
 

uglio 2020 ovvero dal momento in cui é possibile trasferire calciatori..quindi plusvalenza che a quel punto ricadrebbe nel bilancio 20-21

Per quanto riguarda gli altri aspetti, operazioni con valutazioni gonfiate, la questione delle mensilitá .. le cose appaiono piú chiare, ci penserá la magistratura , ci sará un processo penale , i pm avranno facoltá di esporre le loro ragioni, i difensori degli imputati anche...ma direi son affari loro...a noi giustamente interesserá di piu´ il possibile aspetto relativo alla giustizia sportiva...che fará il suo corso..ma lo dovrá necessariamente fare tenendo in considerazione avvenimenti pregressi...se ne parla poco (ovviamente) ma un precedente lo abbiamo...la vicenda chievo-cesena, una vicenda quasi tragicomica che solo a rileggerla dopo qualche anno fa quasi ridere, sembra una storia da flim...e che dalla stessa giustizia sportiva é stata giudicata come "meritevole" di appena 3 punti di penalizzazione in classifica per il chievo, col cesena non punito semplicemente perché di fatto non esisteva giá piú al momento del procedimento.

Quindi direi proprio che lo sbraitare che si legge/sente in giro...riguardo retrocessioni radazioni é francamente ridicolo

meno ridicolo (e qui´ voglio togliermi qualche sassolino dalla scarpa) é quanto emerge dalle intercettazioni...ma non parlo di questioni legate alle eventuali norme penali o sportive violate o meno.. il fatto che emerga una gestione economico contabile diventata discutibile, di cui in pochi qui´ dentro abbiam parlato con costrutto.. ad esempio con l´utente @pot per fare giusto il primo nome che mi viene in mente (mi scuso con gli altri)

per gli argomenti affrotnati , per come li abbiam affrontati abbiam subito giudizi stroncanti da altri utenti che affibiavano termini del tipo contabili da forum o da strapazzo..lasciando intendere che non eravamo in grado di affrontare l´argomento...loro..che probabilmente non conoscevano manco il significato di "ammortamento" 

oggi emerge chiaramente come anche fra i nostri dirigenti ci fosse la consapevolezza di quali fossero i problemi dovuti da questa gestione , problemi che anche noi pochi utenti che affrontavamo seriamente questo argomento, esponevamo nel forum prendendoci virtuali pernacchie da utenti yesman tuttapposters 

che la politica delle plusvalenze forzate (eufemismo forzate) fosse discutibile da un punto di vista legale e certamente penalizzante da un punto di vista contabile oggi emerge anche dalle valutazioni dei dirigenti che giustamente si rendono conto di come nel tempo si vada a riempire la rosa di calciatori la cui validitá e utilitá é discutibile e oltretutto si finisca anche per essere sotterrati dagli ammortamenti pesanti causa ipervalutazione degli stessi

ma anche si evince come il covid sia stato utilizzato per coprire queste magagne dovute alla gestione spericolata, lasciando credere al tifoso abboccone che le tutto andava bene e poi "eh putroppo il covid, non é colpa nostra", direi che c´e´ voluta anche una discreta faccia tosta per sostenere queste tesi perfino mettendole nero su bianco nelle relazioni che accompagnavano i bilanci

credo proprio che certi utenti ci dovrebbero delle scuse a questo punto, ma siccome siamo signori (penso anche pot e gli altri lo siano) non le pretendiamo, magari piacerebbe che in futuro certi utenti diano un po´ piú di credito a chi prova a spiegare anche argomentando tematiche particolari di cui loro probabilmente non han neanche una minima infarinatura, non foss´altro per avere discussioni piú proficue per tutti in uno spazio come quello di un forum



 

2 ore fa, PR20 ha scritto:

Un nuovo CDA lo puo' nominare anche un'assemblea straordinaria se previsto dallo statuto, ma questi sono tecnicismi che contano fino a un certo punto.

Sarebbe bastato annunciare il nuovo presidente Ferrero (insieme magari a Del Piero o Chiellini o chiunque hanno scelto per sostituire Nedved) e magari la lista dei candidati per il nuovo CDA (che comunque va comunicata un certo numero di giorni prima dell'assemblea) contestualmente alle dimissioni del vecchio, per dare uno spin decisamente diverso alla notizia.

Il problema semmai e' che sono state dimissioni che hanno dovuto dare di fretta senza il tempo per organizzarsi.

si vero non consideravo quell´ipotesi

dici non han avuto tempo di organizzarsi ? l´avviso di garanzia pero´ é di fine ottobre..da quel momento non avrebbero potuto farlo considerando l´ipotesi che questo cda sarebbe stato costretto a dimettersi ?

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Comunque forse il cambio di CDA poteva essere comunicato in altro modo, annunciando direttamente il nuovo e ringraziando il vecchio, cosi' che la notizia sarebbe stata "la Juventus ha nominato un nuovo CDA" e non invece "il CDA della Juventus si dimette" notizia questa che comprensibilmente ha scatenato le illazioni e il putiferio da cui prende spunto anche questa indagine.

ipotesi credo non praticabile, il cda lo decide l´assemblea degli azionisti, convocata con odg elezione del nuovo cda... 

1 ora fa, bianconero75 ha scritto:

Il timore è che a John di queste cose freghi nulla ...

anzi preferisca una Juve di secondo piano e poco al centro dell’attenzione...
come ai tempi blanc/cobolli...

cosa che con un impegno diretto della proprietà nella persona di Agnelli non è stato e non poteva essere.

 

Con Andrea saldo al timone, errori o non errori di scelte, si poteva stare tranquilli per questo.

 

 

gia´ scritto in altro 3d.... non sopravvaluterei troppo la figura presidenziale, a noi serve in primis un manager sportivo capace, quando abbiam avuto ottimi manager sportivi abbiam vinto , quando non li abbiam avuti si é fatto fatica, a prescindere da chi fosse il presidente

6 ore fa, marcelo danubio ha scritto:

Ciao,

Hai dato un'occhiata alle 20 pagine della procura con le accuse?

Ti sei fatto un'idea?

A me pare tutto inverosimile.

Tra le altre cose fatture fasulle per evadere l'IVA errore nella contabilizzazione della plusvalenza di Emre Can.. Ma come può essere possibile?

ciao, no non ho avuto modo, anche se anche per me pur non andando poi a vedere nello specifico, alcune cose non mi tornano, cerchero´ di approfondire meglio anche se poi sotto alcuni aspetti si entra in tematiche che non conosco troppo bene

2 ore fa, bianconero75 ha scritto:

Quando gli squilibri con gli altri top club europei non erano paragonabili...

 

anzi erano invertiti rispetto ad ora.

altri tempi purtroppo

l´imperativo intendo per la proprietá, visto che l´utente in questione sosteneva che l´imperativo sarebbe stato la cessione del club visto quanto costa alla proprietá , ma é un discorso che non ci sta direi, alla proprietá interesserá immagino tornare all´equilibrio per evitare quelle spese, il tifoso potrá sostenere che visto il cambiamento degli equilibri oggi per ricompetere occorrerebbe invece incrementare il budget aggiungendo ai ricavi qualcosa proveniente da exor, ma pure questo diventa un discorso fuori luogo nel momento in cui le norme uefa ti impongono perdite di esercizio limitate e oggi anche un limite di costi della rosa in rapporto al fatturato

Si dovran fare nozze con fichi un po' secchi per cercare la gloria continentale, ma si puo´ anche fare con abilitá e fortuna, per quanto riguarda il recuperare la leadership nazionale non credo ci sia grossa difficoltá, tempo al tempo

1 minuto fa, Machiavelli ha scritto:

E' romantica l'idea di un calciatore così legato alla squadra da passare dal campo al ruolo di dirigente.

Anche a livello di marketing e comunicazione una figura di questo tipo "fa bene" alla squadra.

Poi è ovvio non è che prendi un calciatore e lo metti a fare il presidente del collegio di revisione 

son troppo pragmatico e poco romantico io 

per forza son ancora scapolo

33 minuti fa, PlatinieZibi ha scritto:

Nell'universo Exor la Juve rappresenta un elemento atipico, unica realtà  nazionale e in rosso.

Con l'assemblea degli azionisti a gennaio il nuovo cda sarà formato sicuramente da legali e e liquidatori. 

L'imperativo sarà: VENDERE.

l´imperativo sará (ma giá lo era da tempo) riportare in equlibrio i conti..cosi´ com´e' stato per decenni senza che questo intaccasse la possibilitá di ottenere risultati

si puo´ votare nessuno ? ma perché deve esserci per forza un ex calciatore nel gruppo dirigente, spesso senza mansioni precise e competenze precise ?

io non voglio offendere altre tifoserie, ma, senza appunto far nomi, perché dobbiam essere cosi´ provinciali come loro ?

20 minuti fa, J Solo ha scritto:

Speravo ne avesse comprato una fetta...

na fetta al latte 😄 

1 minuto fa, J Solo ha scritto:

Eh ma questo è Gianluca, non è lui allora azzo?

certo che no , e che ti pare che si mette a fare il dipendente di un club di calcio ?

1 minuto fa, NaneVecchina ha scritto:

Non sapete neppure di cosa e di chi si parla, per cui evitate commenti, regolarmente fuori luogo...,

esattamente

che poi andrea agnelli era forse "uomo di calcio" ?

il presidente del cda nulla ha a che vedere con la direzione sportiva, fare paragoni col passato é discutibile... quel che serve é una figura, che sia amministratore delegato o direttore generale fate come vi pare, che abbini un esperienza attiva nel mondo del calcio ad una buona conoscenza dell´aspetto amministrativo

tanto poi i programmi di investimento che il presidente sia ferrero o agnelli o jimmy il fenomeno li´ fa la proprietá e comunque li fa sulla base ad esempio delle norme uefa che impongono alcune limitazioni, come ad esempio il rapporto fra costo della rosa e fatturato... quindi no... non é che se il presidente é pinco o é pallino arrivano i fuoriclasse pagati a peso d´oro o meno

3 minuti fa, colpodimano ha scritto:

Musk è amico di elkann

ma che cacchio vuol dire questo ? 😄 ... se non gli interessa il calcio, e come diceva l´utente abbiam abbastanza elementi per ipotizzarlo, non é che si compra un club per fare un favore ad un amico.. e poi se proprio gli venisse lo sfizio di acquistare un club, col manchester united in vendita che ha record di fatturati e ricavi e opera in un contesto di primisso livello come la premier, andrebbe a prendersi la juve ? e su, ragionate

Adesso, colpodimano ha scritto:

Questa foto....

questa foto non serve a niente, solo ad alimentare illusioni , 
anche fosse interessato realmente e concretizzasse l´acquisto del club, non é che potrebbe fare come gli pare e piace
se ancora non l´avete capito ci son norme uefa da rispettare, certo poi se uno vuole le manda a farsi benedire ma a quel punto rinunciando chiaramente a disputare le coppe europee

e non mi venite a parlare di "sponsorizzazioni gonfiate" che si ok, si puo´ anche fare ma entro certi limiti. 
Al momento non é certamente possibile competere economicamente con alcuni club europei, musk o non musk

Adesso, robros ha scritto:

La questione superlega infatti, per come è stata gestita, credo sia stato un altro degli scivoloni che la proprietà non ha perdonato ad Agnelli.

si, anche..una specie di contorno su..non gli fosse toccato mettere mano al portafoglio cosi´ pesantemente e per 3 volte non ci avrebbero fatto manco caso

in tutto questo la cosa divertente é vedere che ci son ancora gli ultimi giapponesi della superlega 😄 

il progetto cosi´ come nato é clamorosamente fallito, e qui´ mi pare palese che l´unica soluzione praticabile, che poi penso arriverá effettivamente ad esserlo ma con tempi non brevissimi, sia una rivoluzione dell´uefa nelle competizioni di club, con una sorta di campionato europeo per club sempre sotto egida uefa con categorie di merito e promozioni/retrocessioni, qualcosa che l´uefa stessa ha cominciato a sperimentare con la nations league...non penso proprio ci sia margine per nulla oltre questo..per una serie di svariati motivi che credo sian bene o male noti

1 minuto fa, Locketto ha scritto:

Non capiterà mai ma...

 

Agnelli presidente Superlega

Del Piero Vicepresidente Juve

Presidente Juve, mmmh.

Allegri salta o si dimette.

ma quando inizia sta superlega ? abbiam novitá ?

1 minuto fa, robros ha scritto:

Certo io, fossi Allegri, senza Andrea Agnelli sarei un pò meno tranquillo di ieri.. i veti a un Del Piero, o a un Conte, oggi non ci sono più. E lui ha un amico in meno.

ha guadagnato un botto nella sua carriera finora, ha un contratto principesco che scade a giugno 2025, non credo abbia molte chance ormai di far carriera all´estero in club di primo livello, é stato fermo 2 anni e non se l´e´ filato nessuno (no manco il real), se c´e´ una sola persona in questo momento davvero tranquilla in ambiente juve é solo lui 😄 

2 minuti fa, SimoJuventinoDoc ha scritto:

2 miliardi per il 60%? Mica giochiamo in Premier League 

era su altro la discussione , che poi discussione manco era

Adesso, Pistro75 ha scritto:

Non so da chi caxxo possano comprare l'intero pacchetto azionario visto che l azionariato della Juventus è assai frammentato e la società è quotata. 

si é scordato di maggioranza su

5 minuti fa, Black Angel ha scritto:

io mi auguro che non ci sia nulla a livello sportivo che possa danneggiare la squadra per cui tifiamo

penso di poter affermare che é pacifico che non ci sia nulla da quel punto di vista

1 minuto fa, robros ha scritto:

Il rischio è un dimagrimento economico nelle prossime gestioni. Ma sportivamente non necessariamente ciò sarebbe un male. Almeno nel medio periodo.

beh quello era chiaro dimissioni o non dimissioni, che il timone avesse bisogno di essere raddrizzato si sapeva, non lo sapeva chi leggendo delle continue ricapitalizzazioni pensava e scriveva "che bello si smiliarda" non rendendosi conto della situazione

1 minuto fa, Miocuggino ha scritto:

Se il comunicato postato è vero, è per guai con la consob. 

puo´ essere la goccia che fa traboccare il vaso, ma comunque penso che prima o poi sarebbe successo...staremo a vedere

1 minuto fa, Miocuggino ha scritto:

La sorpresa è perché siamo a novembre, col presidente dimissionario che ha parlato felice ieri. 

 

Molti se lo aspettavano ma sono cose da fine stagione, non post girone d'andata,  ora c'è altro sotto. 

eppure ne sentivo giá parlare da un po´... proprio di dimissioni di intero cda...che poi da un po´ di tempo l´attuale management fosse sotto l´occhio della proprietá era rumor credibile

non ti lasciar ingannare dalla tempistica...da fine stagione son piú le rivoluzioni tecniche che quelle amministrative