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blackwhiteduke

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  1. ma non scherziamo proprio...platini e per distacco
  2. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    esattamente ... e sulle valutazione dei giocatori ce ne sarebbe da scrivere... é un vulnus contabile diciamo... uno degli strumenti piú usati per poter fare un po´ di contabilitá creativa... basta usarlo con scrupolo ... evitando pacchianate come fecero chievo e cesena perché altrimenti li´ davvero te li vai a cercare i guai
  3. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    in questo caso non credo possan esser valutati come ricavi molto aleatori o improbabili, son ricavi che si conseguono alla luce di contratti validi stipulati con societá realmente esistenti oltretutto societá che non han un volume d´affari irrilevante o operano in contesti geografici limitati... nel caso fossero davvero molto aleatori o addirittura improbabili la societá di revisione che certifica il bilancio ne terrebbe certamente conto
  4. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    mediaticamente vengon chiamate tutte "sponosorizzazioni" per non generare confusione nel pubblico ... per tutti questi tipi di accordi si puó parlare genericamente di "accordi commerciali" .. poi ci son accordi commerciali in cui i termini dell´accordo son quelli di una sponsorizzazione tout court... ovvero l´acquisto di uno spazio pubblicitario, puó essere definitio cosí in parole semplici...ovvero azienda x si accorda col club, ti pago tot all´anno per avere il mio marchio, sulla maglietta, sulla manica, oppure dietro i cartelloni pubblicitari in sala stampa o su quelli allo stadio, e ovviamente anche nel sito. Poi ci son altre tipologie di accordi commerciali, ad esempio c´é chi paga perché h interesse ad usare il marchio del club nella propria attivitá oppure aziende di marketing che pagano per avere loro l´esclusiva di concessione del marchio nella zona in cui operano...come ho avuto modo di scrivere in altri post queste "sponsorizzazioni" extra suning son principalmente di societá che han acquistato dall´inter la possibilitá di cedere a terzi l´uso del marchio...esempio..un azienda asiatica vuol commercializzare delle cover per smartphone usando lo stemma del club ? deve pagare queste societá a cui l´inter ha ceduto il diritto di sfruttare il marchio... quindi si tratta in sostanza di accordi commerciali in cui non c´e´ l´esigenza e interesse da parte di chi paga di avere una pubblicitá diretta (per cui pagherebbe anche un extra)... Quali sono queste aziende nel caso specifico dell´inter ? l´utente machiavelli aveva fatto l´elenco (con relativi importi) proprio in questo thread... se vai un po´ a ritroso nel topic trovi il post e ti togli questa curiositá...
  5. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    e questo é un altro discorso...siam ot ulteriore rispetto al giá mezzo ot in corso ... che avere una proprietá cinese (con le tante problematiche conseguenti vista la situazione di quel paese) e oltretutto avere dipendenza diretta dai ricavi provenienti da quel paese sia limitativo é acclarato e giá ne convenivo con altri utenti...meglio avere un giro d´affare (come noi) che nel tempo si é costruito in maniera piú naturale
  6. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    su questo comunque concordo
  7. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    non ho sostenuto affatto che usufruimmo del decreto spalmadebiti...piu´ che altro usammo degli escamotage contabili in quegli anni...assolutamente regolari..ma appunto possibili perché la contabilitá cosi´ funziona... Non dovrebbe funzionare assolutamente cosi´ ? idea tua..il punto é che funziona cosi´... non c´e´ nessuna irregolaritá anche se i termini di un contratto di sponsorizzazione prevedono un pagamento posticipato... come giá spiegato esiste il principio della competenza economica... ti piaccia o no é cosi´ per quanto riguarda quanto scritto da altro utente ... non é che la cosa mi sia sfuggita... semplicemente la cosa non ha alcuna relazione con le sponsorizzazioni ... la tesi dell´utente é cosi´ confusionaria che afferma: la cosa é abbastanza curiosa ... la notizia sarebbe questa: Il titolo Suning Commerce Group ha subito una flessione brusca alla borsa di Shenzhen. Le azioni del colosso cinese fondato da Zhang Jindong hanno chiuso con un meno 2,5% dopo essere arrivate a perdere fino al 6,5%. Il crollo è stato la conseguenza di alcune dichiarazioni di Yin Zhongli, ricercatore all’Accademia cinese di scienze sociali, alla tv di Stato CCTV, secondo cui l’investimento effettuato dal gruppo nell’Inter potrebbe nascondere finalità di riciclaggio di denaro. in pratica la tv di stato cinese nonostante i massimi esponenti del governo cinese abbiano "interessi" nel gruppo suning, molto serenamente da spazio a questo ricercatore e vabbé quantomeno li avran licenziati (se non giustiziati) i responsabili di cctv che han fatto questa cosa no ? tanto é tutto un complotto...l´uefa..il governo cinese..magari anche i massoni... suvvia...cominciare a ragionare con la testa e non con la pancia
  8. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    ah certo é tutto molto semplice quando ridisegnamo le norme nel modo che riteniamo piú idoneo...il punto é che nella realtá non é cosi´ .. a bilancio van iscritti costi e ricavi imputabili al relativo esercizio a prescindere dal fatto che MATERIALMENTE poi i costi e i ricavi si manifestino in concreto con le transazioni monetarie nel periodo d´esercizio stesso. Poi nel momento in cui concretamente non si manifestano (scadenze naturali dei "pagamenti materiali") a quel punto c´é l´obbligo di iscrivere a bilancio, ad esempio un costo come sopravvenienza passiva, nel caso di un ricavo che nella realtá poi non si é manifestato nel concreto. Un esempio terra-terra, vendi il cartellino di un calciatore alla cifra x pagabile in 3 esercizi in rate di identica misura, in quell´esercizio materialmente incasserai 1/3 della cifra che ti spetta...quindi il bilancio é falsato perché non l´hai incassata tutta ? Un mancato ricavo diventa effettivo solo nel momento in cui i termini di pagamento non vengono rispettati, in quel momento in bilancio va a finire come costo una sopravvenienza passiva... Vige il principio della "competenza economica" articolo 2423 bis del codice civile: si deve tener conto dei proventi e degli oneri di competenza dell'esercizio, indipendentemente dalla data dell'incasso o del pagamento Questo peraltro é uno dei concetti meno "digeriti" .. perché é bene o male naturale per tutti pensare che un bilancio tenga conto degli effettivi costi e degli effettivi ricavi..ovvero di quelli in cui c´e´ effettivamente il riscontro monetario..ma non é cosi´ tutto ció permette di "aggiustarsi" a seconda delle proprie esigenze i bilanci con quella che viene chiamata "contabilitá creativa" ? certamente, ma tant´é .. si puó fare e molti lo fanno..in un certo periodo storico (sempre parlando di club di calcio) direi inizio "anni 2000" era prassi in tutti i club (anche noi) .. visto che in quegli anni a fronte di un netto aumento dei costi (soprattutto cartellini dei giocatori) non corrispondeva un aumetno degli introiti...ci fu addirittura un decreto c.d. salva calcio che permetteva di aumentare a 10 anni la possibilitá di ammortizzare i cartellini dei calciatori...e come scrivevo di operazioni contabili fantasiose se ne vedevano a bizzeffe...
  9. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    ecco...appunto... é un sistema che funziona cosí..non so se si potrebbe modificare nel senso che intendi te... contabilmente non so quali siano gli obblighi ad esempio nel caso di ritardo dei pagamenti...dovrebbe a quel punto essere obbligatoriamente iscritta in bilancio una sopravvenienza passiva relativa a quel bilancio quando si chiude ? su questo ammetto di non essere preparato..ma evidentemente se l´inter ha chiuso il bilancio senza metterla si puó fare...certo poi l´uefa potrebbe (ne ha la facoltá) valutare diversamente...nel senso che esattamente come fa con le sponsorizzazioni che vengono considerate fuori mercato..."correggendone" l´importo .. lo stesso potrebbe fare coi bilanci in cui materialmente quella quantitá di ricavi non si concretizza (ovviamente correggendo al rialzo quello successivo quando effettivamente quei ricavi diventano effettivi)... puó anche darsi che comunque lo facciano e nel caso dell´inter per il bilancio 2018 quella diminuzione non sia rilevante ai fini del break even.. nel senso che anche considerando il minor ricavo poi il dato complessivo fosse egualmente al di sotto dei 30 milioni su base triennale... non avendo certezze su come vengon valutate queste situazioni non mi sento di esprimere un giudizio...anche perché non so fino a che punto l´uefa possa avere libertá nel modificare questo sistema rendendolo piú stretto come da tua idea/auspicio... ci son sempre delle normative europee di cui bisogna tener conto... tieni in considerazione il fatto che é giá abbastanza border line la pratica di valutare soggettivamente l´entitá di una sponsorizzazione e stabilire che é maggiore di quanto dovrebbe essere e quindi alla fine riconoscerla "valida" solo in parte...
  10. deve solo crescere come "mentalitá" .. nel senso che finora ha potuto gestire i suoi impegni professionali in una maniera ideale.. essere giocatore dell´ajax garantisce di avere lunghi periodi con impegni tutto sommato soft giocando tante partite contro avversarie di un livello non eccezionale intervallate ogni tanto da impegni (con la nazionale, in coppa con l´ajax, o in campionato stesso con l´ajax nei pochi scontri diretti, in primis col psv) in cui l´approccio deve essere diverso...insomma deve abituarsi ad una nuova realtá in cui l´impegno bisettimanale richiede un livello di prestazione costantemente piú alto...quando si sará abituato a questa "novitá" perché per lui tale eh crescerá indubbiamente il suo rendimento complessivo
  11. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    non interpretar male...non vuol esseere mettersi su un piedistallo di boria...se appare questo oh..mi scuso..piú di questo non posso fare...non é che poi faccio un discorso specifico su "di te" ... parlo in generale di quello che reputo un difetto che affligge la nostra societá (non di calcio eh .. parlo di societá in generale 😉 ) piccolo ot viviamo oggi il nostro quotidiano in una societá che in generale ha troppi difetti...superficialitá..pigrizia..qualunquismo...questo porta una moltitudine di persone a ragionare piú con la pancia che con la testa...quante volte sentiamo dire..parlando di politica..che tizio o caio han successo perché "parlano alla pancia della gente"... e tutto questo dovrebbe essere giudicato come ideale ? a mio avviso assolutamente no... poi effettivamente nella realtá é efficace la cosa..ma appunto mi sembra un grosso limite..riuscire a migliorare questa societá in cui viviamo..cominciando noi ad essere piú portati a ragionar con la testa che con la pancia non puó che essere a mio avviso che la strada migliore da intraprendere per riuscire (migliorandola) a vivere in una societá migliore... finché rimarremo quelli che "ragionano con la pancia" e a cui quindi basterá raccontar una storiella anche non vera per suscitare empatia e condivisione temo che questo paese rimarrá a lungo afflitto da troppi problemi ovviamente un discorso del genere é decisamente "troppo" relazionato all´argomento di questo forum..qui´ si tratta tutto sommato di confrontarsi su argomenti che han l´importanza che hanno..non eccessiva..ma per me se giá si cominciasse a voler essere piú precisi..piú informati anche per quanto riguarda un argomento futile sarebbe un passo avanti..si comincerebbe a diventare persone a cui non basta raccontar qualcosa per "soddisfare la pancia" per ottenere un facile consenso chiudo ot e chiedo scusa..sia per l´ot stesso che per l´eventuale mio apparire troppo borioso...non é comunque quella la mia intenzione
  12. ineccepibile... il tifoso medio questo non riesce a comprenderlo certo é facile poi fare paragoni col passato e sostenere "evidentemente noi abbiam lavorato meglio" ... d´altronde (prendendo spunto da un post che ho scritto ieri) .. quando non esistevano pay tv, non esisteva il web e la diffusione globale, l´e-commerce... quali erano le fonti di ricavo per un club ? principalmente lo stadio...in misura clamorosamente minori i diritti tv (i 2 spicci che dava la rai per 90 minuto e ds e tutto il calcio alla radio)...la cartellonistica allo stadio..qualcosa dagli sponsor..ma cose davvero minime all´epoca in un mondo non globalizzato..d´altronde basta vedere chi fossero gli sponsor delle squadre di calcio fino agli anni 90..non di certo multinazionali ergo fino agli anni 90 le differenze fra i club eran minime perché alla fine lo stadio "grande" ce l´avevan comunque parecchi club e alla fine le differenze eran minime... il bacino di tifosi extra stadio comincia ad esser rilevante e creare le differenze con la nascita delle pay tv che fa diventare il prodotto non piú vendibile ai soli spettatori che compravano il biglietto allo stadio, ma anche ai tanti che volevano vedere la partita a casa propria davanti alla tv...da li´ e´ tutta una conseguenza...gli sponsor diventano piú munifici e le differenze fra lo sponsorizzare un club con piú seguito e uno con meno cominciano a diventare visibili...poi l´esplosione del web...ecc ecc si puo´ dire che il vantaggio che abbiamo accumulato in questi anni é frutto non solo del lavoro fatto in questi ultimi anni..ma anche del lavoro fatto in decenni in passato..quando non esistevano ancora i mezzi per poter sfruttare il vantaggio del bacino di utenza...é grazie a quel lavoro di quegli anni (anzi decenni) che questo bacino di utenza si é formato e in tempi piú recenti lo si é potuto sfruttare "pienamente" L´idea del calcio di altri tempi..di andare a prendere giocatori del sud per far identificare piú facilmente il tifoso di altri parti d´italia col club ad esempio...a posteriori si é rivelata estremamente proficua, probabilmente per motivi che all´epoca non venivano neanche presi in considerazione guardando in "ottica futura"
  13. prego! .. figurati per cosí poco screenshoot di parte della pagina 87 della relazione annuale al 30-06-2012 quasi 42 milioni in piú , in larga parte motivati dal passaggio allo stadium di scarsa rilevanza sia come entitá complessiva che come variazione nei due esercizi il risultato del player trading (poco piú di 18 mil in entrambi gli esercizi)
  14. blackwhiteduke

    Record ricavi a 621 mln ma nessuno ne parla...

    quí c´é un equivoco di fondo che temo nasca dalla superficialitá con la quale in parte i giornalisti riportano le notizie, e in parte (quando le riportano correttamente) chi legge poi le va a riportare su social , forum ecc... se avessero fatto un contratto da 40 milioni per i soli naming rights della pinetina , si sarebbero visti quasi ridere in faccia ovviamente non sono cosi´ stupidi. la cifra che suning versa per naming rights della pinetina e sponsorizzazione del materiale di allenamento é di 16 milioni complessivi (valutazione octagon 17,5 milioni) i restanti 25 milioni derivano da altro contratto con cui suning ha ottenuto i diritti di co-branding relativi alla vendita di materiale elettronico brandizzato nell´intera asia (valutazione octagon fra i 27,3 e i 37,6 mil) alla fine tutto il mondo é paese e come giustamente diceva @Machiavelli i tifosi fan sempre gli stessi discorsi e preferiscono sostenere sempre la tesi del competitor che imbroglia...quindi per loro a noi han regalato la continassa a 58 cent al mq quando invece é costata 350 euro al mq ... per noi...ah quelli prendono millemila miliardi dal proprietario per una sponsorizzazione del centro sportivo...e non é esattamente cosí io tutto questo lo trovo davvero deprimente .. ma sará un difetto mio
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