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blackwhiteduke

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  1. blackwhiteduke

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    ah se l´ha spezzato no no..nulla va preso come la bibbia...spesso si tratta di interpretazioni in mancanza di dati ufficiali ma comunque credo che in questo caso..riguardo l´entitá della sponosorizzazione atletico..siam piú vicini alla realtá nell´articolo di bellinazzo che é molto dettagliato e soprattutto molto recente...uno dei due articoli postati dall´altro utente é del 2015...quell´altro é recente ma mi pare si riferisca a cifre passate (forse quando quello sponsor non era main sponsor)...11 milioni per il main sponsor oggi all´atletico mi pare irreale...anche perché pare che per i naming rights dello stadio sian 50...credo che bellinazzo quindi scriva cifre piú realistiche... per quanto mi possa sforzare non trovo nessun loro giocatore che sia conveniente mettere nella nostra rosa...che oltretutto ha bisogno per svariati motivi di una sfoltita
  2. blackwhiteduke

    [Topic Unico] L'Angolo del Guru

    https://www.ilsole24ore.com/art/ecco-tutti-segreti-dietro-scalata-dell-atletico-madrid-e-cholo-juventus-di-cr7-crede-nell-impresa-ABq5ZxcB
  3. grazie presidente! nonostante la giornata molto impegnativa nonché quelle altrettanto impegnative che LA attendono é riuscito a trovare del tempo per un aggiornamento nel nostro amato forum!
  4. oggettivamente il fondo sovrano del qatar potrebbe comprarsi al contempo oltre al psg, il real il barca il manchester sia united che city che la juve stessa...son discorsi stucchevoli questi...ma se l´idea é che "abbiam una proprietá che ha piu' disponibilitá perfino di quella del psg solo che loro i soldi ce li mettono i nostri no" non ci siamo proprio Innanzitutto i 5 miliardi di utile annuo che exor come gruppo ha fatto nel 2018..pur essendo un´enormitá di denaro..son un´inezia se confrontati agli utili conseguiti da un fondo sovrano di un paese mediorientale (nello specifico parliamo del qatar)... non foss´altro perché coi soli proventi della vendita del petrolio (e un fondo sovrano come quello del qatar guadagna anche da altre attivitá) quei 5 miliardi annui son superati in scioltezza... il margine di guadagno che questi paesi hanno sulla vendita di petrolio é rilevante..un barile di petrolio oggi viene venduto a 60 dollari circa avendo 10 dollari circa di costo di produzione...un guadagno netto e pulito di 50 dollari per ogni barile di petrolio venduto...il qatar produce e vende (dati 2016) circa 1,5 milioni di barili di petrolio al giorno...son 75 milioni di dollari di profitto puliti giornalieri...in un anno siam oltre i 25 miliardi di dollari di utile dalla sola vendita del petrolio... poi ok tutto il resto...il "regalo" di 100 milioni sarebbe tecnicamente anche fattibile...non di piú perché l´uefa non riconoscerebbe una cifra piú alta di quella come congrua (come accaduto proprio al psg anni fa) verosimilmente non sarebbe mai realizzabile in concreto per i motivi citati... personalmente volevo solo sottolineare come certe idee "meravigliose" che son nella testa di tanti tifosi son semplicemente idee fuori dalla realtá
  5. si puó anche fare il contrario... ovvero se giá hai nel tuo portafoglio azionario una certa quantitá dei titoli juve aspetti che il fattore esterno (notizia) faccia alzare eccessivamente la quotazione del titolo...vendi al momento giusto..poi quando la bolla si sgonfia riacquisti ad un prezzo piú basso...hai di nuovo il tuo portafoglio titoli come era all´inizio ma nel frattempo hai guadagnato qualcosa non credo comunque ci sia in questo caso qualcuno che "ci ha marciato" ..almeno relativamente al rumor neymar...su altri rumor di un passato recente invece ho dubbi
  6. il psg ha ricavi superiori a quelli della juve...in parte grazie alla sua proprietá finanzia il club attraverso una partnership diretta ma entro i limiti stabiliti dall´uefa (criterio del fair value, massimo il 30 per cento del fatturato) ... il psg esattamente come la juve ogni anno vende giocatori per coprire i costi annuali di quelle due operazioni...100 milioni l´anno negli ultimi 2 anni e al momento 80 quest´anno...
  7. perché parlate di argomenti che non conoscete ? il fatturato non é "patrimonio" .. son i ricavi di un gruppo... poi ci son i costi e la differenza é l´utile o la perdita... ovviamente il gruppo exor fa utili e non perdite (circa 5 miliardi nel 2018) ma pensare che "ah abbiamo una proprietá che ha una disponibilitá ogni anno di 140 miliardi di euro!" é una frottola... oltretutto ci son dei limiti riguardo quanto una proprietá puó investire in un club...quindi anche il sarcasmo di altri utenti che non si rendono conto che son le regole ad imporre degli equilibri di bilancio son davvero fuori luogo... perché non sforzare a comprendere come funziona questo mondo invece di sparare cifre e tesi a casaccio ?
  8. per neymar ? io la butto li´ .. tanto é solo per giocare fra di noi perin venduto a 10 e spicci...costi dismessi e piccola plusvalenza rugani venduto a 25...costi dismessi e quasi tutta plusvalenza higuain (non so come ma qualsiasi formula va bene) amen la plusvalenza ma 32 milioni di costo fisso dismessi (come lo scorso anno) operazione col psg...neymar valutato 200...in cambio dybala valutato 90 e matuidi 10 quindi aggiungiamo plusvalenze e costi fissi dismessi sia di dybala che di matuidi con neymar che costa 36 milioni lordi di stipendio (é il suo attuale lordo a parigi) che grazie al decreto crescita finiscono con l´essere un netto certamente piú alto di quanto prende ora a parigi poi a fine anno si fan i conti e se occorre qualche plusvalenza extra si prova a farla dimenticavo...il tassello piú importante...accordo con cristiano per una sua partenza a partire dal 2020-21...perché un anno con entrambi si potrá anche fare facendo quelle operazioni oggi..ma poi tenere 2 giocatori che di soli costi in bilancio arrivano a 160-170 milioni...altro che "eh crescono i ricavi"
  9. non c´é solo la sanzione...che a volte puó essere (o sembrare) irrisoria...il punto principale é che legato alla sanzione c´é poi il settlement agreement da ottenere dall´uefa..quindi a quel punto la costrizione per 2-3 anni di fare per forza una politica di riequilibrio dei conti...meglio tenerli equilibrati ed evitare..anche perché a volte anche sanzioni "leggere" posson portare problemi...pensa affrontare una champions con la lista A ridotta a 19 elementi di cui oltretutto 4 devono essere prodotti del vivaio...contemporaneamente la sanzione puo´ prevedere che i 19 in questione poi debban avere un costo di bilancio prefissato...una specie di fantacalcio insomma in cui in quella rosa rischi di non poter mettere giocatori di primo piano...una cosa del genere non ha senso farla...altre squadre che han altre situazioni ed altre esigenze posson aver anche validi motivi per farlo..non noi
  10. ma io ho dei dubbi sul fatto che davvero stiam facendo quest´operazione...a meno che non ci sia una clamorosa serie di operazioni contingenti che al momento mi paiono surreali tutte insieme
  11. "in questo modo non si devono fare piú di 100 milioni di plusvalenze l´anno" ah ora credo di aver capito cosa intendi...i maggiori introiti legati al giocatore ecc ecc... guarda... é abbastanza sopravvalutata questa cosa... lo sai che quest´anno nel primo anno di ronaldo l´esigenza di plusvalenze e´ aumentata ? ... nel 2018-19 furon sufficenti 100 milioni...quest´anno invece di diminuire la necessitá e´ aumentata (circa 140)... i maggiori introiti non van a compensare il costo annuale... questo é abbastanza palese nonché certificato ormai dalle cifre...i ricavi nell´ultimo anno son aumentati di circa 80 milioni...i costi di 120...il solo ronaldo costa 86 milioni circa ogni anno in bilancio...neymar grossomodo lo stesso...
  12. questo mi pare inverosimile...non foss´altro perché a quel punto il psg si terrebbe la proprietá del cartellino..quindi per 2 anni dovrebbe pur non avendo il giocatore e non ottenendo nulla dal suo prestito iscrivere a bilancio ogni anno i 44 milioni di ammortamento...alla fine risparmierebbero solo i 36 milioni lordi d´ingaggio..ma quello ovviamente accadrebbe anche cedendo subito il giocatore...e in piú dovrebbero accollarsi i costi totali (ammortamento + stipendio lordo) dell´entrante dybala... in pratica cornuti e mazziati ?
  13. no guarda...questa é una tua fantasia a dir poco "meravigliosa" ... il bond non é un ricavo che va a compensare nel bilancio d´esercizio i costi...casomai nel bilancio d´esercizio ci finiscono i costi legati agli interessi annuali da pagare sul bond stesso...
  14. é un argomento complesso icarius... e spesso mediaticamente viene trattato grossolonamente vuoi perché non si vuol annoiare "il lettore" vuoi perché in effetti son meccanismi (quelli contabili) anche complicati... non conosco la situazione attuale del napoli...ma é perfino verosimile che il napoli possa sbilanciarsi anche senza dover cedere.. bisogna vedere qual´e´ la loro situazione generale nel complesso...ovvero se al momento i loro costi annuali son compensati da quel che entra...se é cosi´ e quindi attualmente non han bisogno per "fare pari" di ottenere plusvalenze...vuol dire che un certo margine per aumentare i costi ce l´anno...certo poi se questo aumento va a creare uno squilibrio dovran compensare...o aumenta cio´ che gli entra "normalmente" o se questo non é sufficente dovran anche loro far di necessitá virtu´ e ricorrere alla plusvalenza come extrema ratio...questo per dipingere grossolanamente come funziona contabilmente la gestione di un club...molti tifosi non avendo un´infarinatura di base sull´argomento fan valutazioni prendendo spunto da dati che in realtá non son importanti...tipo "hai speso x per tot giocatori..hai incassato y per altri..allora stai bene o stai male in base a questo"..non é cosi´ semplice la cosa 😉 ... chiaramente ragionavo anch´io cosi´ in passato..poi per curiositá e perché tutto sommato ho un pó la fissazione per cercare di capire "come funziona" quando l´argomento mi interessa...ho (anche sfruttando vecchie reminescenze scolastiche) cominciato a studiarmelo un pó l´argomento...verificando appunto che su molti aspetti della vicenda "gestione economica e contabile di un club di calcio" avevo idee che non eran poi corrispondenti alla realtá...
  15. non consideri i ricavi maggiori che han quelle realtá...non é che tutti i top team han entrate allo stesso livello...la juve al momento é parecchio dietro ai c.d. top team..ed ha problemi nel gestire una rosa costosa che si avvicina per spesa a quella dei top team...da qui´ nasce l´attuale esigenza di compensare attraverso le plusvalenze...problema che riguarda in misura nettamente minore gli altri top team...questo non perché chi ha deciso questa strategia é "scemo".. semplicemente si é deciso di ottenere vantaggi a lungo termine (ovvero arrivare ad avvicinare quelle realtá come introiti) e il prezzo da pagare nel breve termine é fare di necessitá virtú per qualche anno...questo ovviamente non significa non far arrivare nessuno..perché altrimenti la scelta non avrebbe senso...ma significa appunto doversi arrangiare per qualche anno con cessioni che (come accaduto l´anno scorso) posson non essere troppo dolorose (seconde linee) ma non é detto che si riesca poi successivamente a cavarsela con le seconde linee....
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