SpaceOddity

Intendi 3-2 con gol di Del Piero?

Apro una ribolla del colli orientali Sirch va...col pesce ci sta...

Sono mancate perchè l'atteggiamento era di fare diesa posizionale e non difesa aggressiva eravmo sempre in ritardo sulle uscite sull' uomo.Se la sono fatta addosso un po troppo tutti Tudor per primo. Non è con questo atteggiamento che andiamo lontano. Non puoi andare in campo il secondo tempo e cominciare a giocare dopo venti mintui di assedio dell Inter specie se hai fatto lo stesso identico errore il primo tempo dopo entrambi i vantaggi. Quando si va invì vantaggio bisogna spingere

Abbiamo potenzialità enormi davanti , enormi ma dobbiamo avere il coraggio di giocare aggressivi. Mi dispiace Tudor questa volta sei stato troppo pavido.

Ma anche Nedved e Zidane....

Trezeguet quello che se non segna giochi in dieci?

Tutti si aspettavano cose in generale da tutta la squadra e dalla società molto diverse dalla stagione con Thiago Motta e invece è stata una stagione di nuovo e ancor di più disastrosa , ma si partiva già malissimo come presupposto uscendo dal mercato per una stagione mai così intensa come numero di partite e con Dusan unica prima punta in rosa. E Giuntoli che dice che entro tre settimane torna Milik ( lo sapevo io che non recuperava figurati se non lo deve sapere Giuntoli) Anche sotto il profilo della preparazione fisica oltre che di tutto il resto,malissimo Colinet percui di fatto non è che il mio giudizio ovviamente anche su come è stato gestito Vlahovic l'altr anno cambi rispetto a come è stato gestito prima di certo con quella gestione disastrosa non potevano recuperarlo.. Come del resto vale per altri calciatori. Secondo me Koop l'altr anno per esempio dal punto di vista fisico non è stato gestito bene. E di conseguenza anche mentale.Anche Koop massacrato di ingurie e accuse dai soliti tifosi beceri e manichei che se fai il tuo come professionista ma fai fatica a rendere per i più diversi motivi ti vengono a prendere con le fiaccole e i forconi e ti affossano ancora di più. Diciamo che rispetto ai giocatori siamo diventati una piazza un po' col braccino nel voler bene e piuttosto cattiveriosa. Adesso leggi tutti che idolatrano e rimpiangono i tempi di Higuain e Higuain...ma quando era da noi ( e segnava e rendeva) quante se ne leggevano ? E pesanti eh...

Se fosse questa, non é che si mette 352 con Koop mezzala ?

Quando l ho fatto magari non in questi termini ma ipotizzando una non ottimale gestione tecnico tattica mentale del giocatore nei primi due anni e mezzo alla Juve se la sono presa (perché sta cosa pur essendo un ipotesi plausibile e persino probabile, trattandosi di un certo tecnico non deve né può assolutamente essere secondo certi) e quindi ho dovuto spiegare come mai sono giunto a questa ipotesi, ma non perché si tratta di Allegri... Fosse stato un altro ipotizzerei lo stesso alla luce del percorso del calciatore rispetto le sue potenzialità.

Ma guarda...gli é stato proposto dallo staff di Allegri di fare un lavoro specifico? In primis rispetto a queste ipotetiche lacune tecniche, se sono organiche e non sono causate da forma fisica e di conseguenza anche stato mentale problematico impiego tattico inadeguato, ma sono proprie del giocatore (ma a Firenze non si vedevano) deve appunto come sostengo lavorarci l allenatore con un programma specifico dedicato. Non é come da bambini negli anni 70 che fai muretto da solo per imparare il controllo palla é un po' più complessa la cosa. Ma l allenatore quell' allenatore di cui stiamo discutendo che lo ha accolto e gestito ci cazzeggiava scalzo a sfidarsi a far gol dalla bandierina ridacchiandosela, e se senti tutti gli adepti della filosofia di quell allenatore ti dicono che non credono affatto che un giocatore diciamo dopo i 18/19 anni o addirittura prima possa migliorare tecnicamente,uno o é o non é ( e infatti anche qui sul forum ne fanno un mantra ..) quindi suppongo che faccia parte anche dell impianto organico di pensiero di quell allenatore, tale convinzione. Oltretutto lavorare tanto e di piú addirittura in maniera ossessiva e perfezionista non é mai stata propriamente attività amata da tale allenatore per sua stessa ammissione.

Farei il pressing e terrei la squadra alta ma per agevolare i compiti di Opendà come freccia li prenderei appena piu in basso chiudendo e pressando gli sbocchi in uscita piu che l'uscita stessa

Joao Mario con Openda su quella catena mi piacciono molto sono potenzialmente una bomba, se ripartono quei due....considerato che Joao ha anche quella skill di tagliare il campo in diagonale verso l'interno dritto per dritto con Openda che magari in caso si apre...o che gli fa la sponda magari ci metterei il Vlahovic in forma di questo periodo proprio come specchietto per le allodole , che lo devono raddoppiare e occupando un uomo in più può aprire gli spazi per gli incursori Yldiz Openda Joao Mario . E mi piacerebbe dall' altra un Cabal più da fascia e più specializzato, al posto di Mc Kennie ma più bravo quando va sul fondo. Significherebbe fare partita molto attenta sulle preventive specie su Thuram Marcus che svaria e perchè devi stare attento sulle fasce a Di Marco e il carlino olandese, mentre in mezzo con Loca sei equilibrato , ma quando riparti con Thuram Yldiz da una parte e Mario Openda dall altra gli puoi fare veramente ma veramente male , roba da tanti gol a pochi se non capiscono subito e non prendono contromisure. Si potrebbe forse provvisoriamente anche fare Yldiz David Openda con Openda che non fa il trequarti classico ( però Comolli ieri ha detto che sa anche rifinire) ma che con Yldiz o David che vengono a ricevere palla in verticale ( abbiamo visto che lo sanno fare) è pronto a buttarsi dentro a mille all ora...incursori spcca campo a supporto con Openda quando parte, da una parte Thuram dall altra Mario, a rimorchio quello che è sceso a prender palla In pratica uno dei due davanti viene a ricevere palla e Openda si infila nel buco che lascia con l''altro che gli porta via gli uomini e apre lo spazio: spettacolo... giochino che forse con Vlahovic per David che occupa due uomini potrebbe essere anche più crudele e quindi definitiva e coraggiosa ( fa un po' paura a dire il vero...) Gatti Bremer Kelly Joao Mario Locatelli Thuram Cabal Openda Vlahovic/David Yldiz Un po' stile Psg senza dargli punti di riferimento creando e sfruttando gli spazi

Anche come l ho descritto io oggi in base a quel che ha detto Comolli ieri

Quel che ha detto Comolli ieri in realtà mi ha colpito perché al di là del ruolo, ha parlato della funzione di Openda che in realtà é quella di essere molto molto forte in uscita palla e transizione positiva da diverse posizioni del campo, e bravo a venire appena sopra linea palla o addirittura dietro e piazzarsi, recuperata palla dai compagni si propone e inizia il contro piede lo conduce lo dirige anche manovrato o associandosi coi compagni partendo anche dalla trequarti di difesa e con la velocità che ha e la conduzione e la visione contro di noi l' altr anno é stato devastante su questo e credo che a Comolli sta cosa piaccia molto visto che abbiamo già Thuram e Yldiz abbastanza bravi su questo(Thuram forse si mette un po' troppo in proprio) ed era una skill anche in parte di Muani ed é una modalità molto da calcio europeo più che italiano Quindi per me Openda é uno che in realtà lo metti centravanti centravanti ma la posizione se la trova da solo momento per momento sul campo essendo molto mobile un po' come Yldiz anche perché é uno che non disdegna di venirsi a prender palla basso.

Oggi alla presentazione di Openda Comolli ha detto che é stato preso perché sa attaccare veloce da parti diverse del campo e per le doti di rifinitura. Anche queste qualità che ha anche kolo

Siamo sicuri che il sistema può sbagliare frame e va bene. Ma di quanto? Di pochissimo perchè fra un frame e l'altro ci passa una frazione di tempo veramente minima quindi è probabile che entrambi i frame siano " buoni ". Siamo anche sicuri che la scelta del frame da parte del sistema sia imparziale rispetto alla squadra. Fra l'una cosa e l'altra preferisco un frame sbagliato di pochissimo dalla macchina che da un essere umano perchè la macchina è sicuramente imparziale non condizionata ne condizionabile e agisce allo stesso modo per entrambe le squadre. Per il famoso gol di Kean in cui valutano due frame e si sentono le registrazioni, nessuno ha potuto capire dalle immagini quale dei due sia buono o meno. A parità di bontà hanno deciso contro la Juventus e per l'annullamento. E' scegliere di annullare un gol ma non perchè c'è un errore della macchina chiaro ma per altri motivi che non ci è dato sapere. parlano e dicono : se guardo il frame prima è gol, se guardo quello dopo no. Allora prendiamo quello dopo. Non è che dice perchè ha scelto così.

E sono d'accordo con te però per me il punto è: se in presenza di una discrezione minima fra off side e non off side, ho due possibilità: fidarmi del sistema che non fa preferenze e scegliere fra due frame uno che annulla una rete ed uno che la convalida scelgo la seconda condotta? Se il sistema è così fallace a livello di scelta del frame perchè lo adottano? La verità è che in realtà tutte e due i frame sono buoni, solo che in questo caso fidarsi della scelta imparziale dell' arbitro al var risulta molto meno agevole. La mia idea è che non vogliono togliersi la possibilità di scegliere che è di fatto un potere sul risultato.

Si ma ci sono sempre delle cause per esempio: -con la fisicità da giovane ( che ne so 13/15 anni il giocatore faceva cose che con la fisicità da più grande non riesce a fare) - il giocatore non è cresciuto mentalmente e quindi si è rivelato una testa matta/ bacata - infortuni in età giovanile - le potenzialità del ragazzo a livello di talento sono state sopravvalutate -non aveva voglia di vivere per giocare a pallone... - è stato gestito male mentalmente tecnicamente tatticamente fisicamente... etc. ma qui parliamo di un ragazzo che fa 49 gol a Firenze in serie A e arriva da noi a credo 22 anni o meno quindi quando tu lo prendi è un giocatore che ormai non corre il rischio di "sparire" o non nascere nemmeno. Ma il giocatore però arrivato alla Juve la sua crescita di rendimento auspicata e prevedibile non la completa. Ecco a me prima che lanciargli i pomodori e dargli dello scarsone vien naturale chiedermi: come mai? E tu mi dici che le cause possono essere molteplici. E mi sta bene,anche se mi piacerebbe qualche ipotesi, però da questa molteplicità per quale motivo escludiamo che la società, l'allenatore , il preparatore atletico che hanno gestito il suo inserimento e il suo percorso nel salto di livello in una realtà di punta del campionato non abbiano gestito bene tale inserimento e percorso dal punto di vista tattico fisico mentale ? Perchè l'allenatore di quel periodo si chiama Allegri? O per altro motivo? E escludiamo questa causa , nonostante possa essere una delle più plausibili ? Visto che il lavoro per esempio di quei preparatori atletici è stato ampiamente messo in discussione e ha dato anche su altri giocatori e sul gruppo risultati assai assai discutibili? Visto che le difficoltà tattiche in quegli anni ci sono state e anche abbastanza palesi? Quello che mi da un po' fastidio è chi mi dice ," non può essere una cattiva gestione di Allegri, società e staff di Allegri, ( e non si capisce per quale motivo non può essere però..) e però se gli chiedi che altra spiegazione ipotizzano alludono a cause imprecise e ignote. Tipo è andata così è colpa del calciatore, capita. Perchè ha dei limiti. Ora anche qui se ha dei limiti così grandi non sarebbe comunque colpa sua , ma forse ci si è aspettato troppo da lui e lo si è valutato male.

No, facciamo a capirci.. Mettono la macchina a"vedere" i fuorigioco, compresa individuazione del frame perché é più precisa degli uomini (oltre che imparziale) altrimenti non la metterebbero e poi però mettono in dubbio il frame che sceglie la macchina? Secondo loro quindi sono più precisi della macchina? E soprattutto più imparziali? Che per quanto abbia dei margini di errore la macchina ne avrà sempre meno degli umani, specie se c'è il chip nel pallone, in quel caso non può essersi sbagliata. È per me é anche molto più rassicurante se sbaglia frame la macchina almeno sono sicuro che é in buonafede. Quindi hanno una macchina che sceglie in maniera precisa e soprattutto imparziale ma loro vogliono tenersi la discrezione di correggere la sua decisione? La verità é che al potere di indirizzare le partite non vogliono rinunciare.

La 1 mi può star bene come colpa. Non condivido ma in caso si la scarsa ambizione sarebbe una "colpa". La 2, anche se non credo,e ci sarebbero dei discorsi da fare, faccio fatica a considerarla una colpa sua, può essere un suo difetto ma non una colpa.

Scusa ma per me invece i termini usati e le parole scelte sono fondamentali per capirsi non puntigliosità. Percui tendo a essere preciso e vorrei precisione nei discorsi. Scrivi che " il giocatore non ha reso secondo aspettative e potenzialità con colpe e responsabilità anche sue" Bene quali sono queste colpe? Di chi oltre a lui? Quali sue ? Le sue sono quelle che elenchi come limiti ? cioè tendenza a incupirsi, a deprimersi ad abbattersi, nervosismo che causa scarsa lucidità sotto porta. Questi? E sono secondo te la causa del mancato rendimento o la conseguenza? Ci si può o ci i poteva lavorare su ste cose?

Ma anche io sono serio, mi pare chiaro che dietro il comune di Milano (tanto per cambiare) ci siano inciuci interessi e corruzione varia, dopo tutto quello che é uscito sugli affari immobiliari con tanto di arresti, quello é ancora lí a fare il sindaco e imperterrito porta avanti sta cosa di San Siro che é chiaro che non é nell interesse del Comune ma dei suoi "amici", evidentemente sta porcata prima di abdicare ha promesso a qualcuno che la fa.

Non dai colpe a nessuno e mi sta bene. Hai un idea delle cause per cui non ha mantenuto le aspettative di crescita visto che queste le vedevi chiare anche tu?

I realtà é già molto semplice. Non é questione di cambiare visione, molto semplicemente da quel che scrivi, mentre io penso che il giocatore abbia potenzialità inespresse tu invece pensi che abbia espresso il suo massimo rendimento. Tutto qui.

Colpe e difetti non sono la stessa cosa però. Si può avere difetti senza averne colpa. In pratica non mi hai risposto.