jurgen kohler

Non spenderò mai più un euro per guardare il calcio italiano, un calcio corrotto dove invece della meritocrazia si portano avanti gli interessi personali di individui senza scrupoli e faccendieri come Gravina, De Siervo, Abodi, Chiné, Torsello. Un potere occulto finalizzato a lotte politiche e interessi economici dei quali la VERA magistratura dovrebbe far luce con intercettazioni telefoniche sbattute su tutti i giornali. Il calcio italiano non è più credibile. Che sia finanziato dai tifosi napoletani col pezzotto.

Trovo sinceramente sterile il dibattito sull'allenatore e non concordo con la maggior parte delle critiche che gli vengono mosse. Quando i risultati sono così deficitari, quando il gioco è da anni scadente, quando le partite sono obiettivamente inguardabili, quando si fa fatica contro ogni avversario (quest'anno a parte il Sassuolo sono state tutte imprese sovrumane), non ci può essere un solo colpevole. A fronte di questa mediocrità nessuno si può salvare: società, dirigenti, allenatore, giocatori. Ma se ad Allegri si può chiedere conto di un difetto - perché è una costante della sua carriera salvo poche eccezioni - è il perché ci metta tanto a trovare una quadra ad inizio stagione. Sono rari i casi in cui Allegri è partito spedito ad inizio anno, ed è un allenatore che è passato alla storia per le sue famose rimonte. Diamo un'occhiata: MILAN 2010-11 17 punti dopo 9 giornate (media punto 1,88) poi il Milan prende il volo e vince il campionato con sei punti di vantaggio sull'Inter MILAN 2011-12 14 punti dopo 8 giornate (media punto 1,75) poi il Milan si riprende, guida la testa del campionato fino più o meno alla 30esima giornata per poi essere superato dalla Juventus con quattro punti di differenza. MILAN 2012-13 15 punti dopo 13 giornate (media punto 1,13) poi il Milan si riprende, recupera qualcosa senza mai lottare per il titolo. Finisce comunque al terzo posto con 72 punti a -15 dalla Juventus. MILAN 2013-14 22 punti dopo 19 giornate (media punto 1,15) qui il Milan non si riprende proprio ed Allegri viene esonerato JUVENTUS 2014-15 La Juventus parte a razzo restando in testa praticamente dalla prima all'ultima giornata. JUVENTUS 2015-16 12 punti in 10 giornate (media punto 1,2) poi la Juventus si riprende e inizia a vincere ogni partita. È la più grande rimonta di Allegri che da -11 di distacco dalla Roma alla decima giornata, vince il campionato arrivando a distaccare la seconda di 12 punti alla terzultima giornata. JUVENTUS 2016-17 La Juventus parte bene restando sempre sopra media punto 2. Finisce il campionato con quattro punti di vantaggio sulla Roma. JUVENTUS 2017-18 La Juventus parte discretamente anche se non è mai in testa al campionato prima della giornata 27. Tuttavia la media punto è costantemente sopra i 2 punti a partita. Termina il campionato vincendo lo scudetto con punteggio molto alto (95 punti). JUVENTUS 2018-19 La Juventus parte bene restando sempre sopra media punto 2. Finisce il campionato con 11 punti di vantaggio sul Napoli. JUVENTUS 2021-22 15 punti in 11 giornate (media punto 1,36) poi la Juventus si riprende parzialmente ma non lotta mai per lo scudetto e finisce il campionato al quarto posto a -16 dal Milan. JUVENTUS 2022-23 10 punti in 7 giornate (media punto 1,42) poi? Insomma le partenze ad handicap sono una costante nella carriera di Allegri tranne poche eccezioni. Perché ci impiega tanto a trovare la quadra ad inizio stagione? Quali sono i motivi? Ma soprattutto è più merito suo delle rimonte che spesso ha fatto o è più colpa sua perché non riesce a mettere in campo una squadra pronta subito? Astenersi flamer, cerchiamo motivazioni sensate una volta tanto...

Giusto un bambino di tre anni o un adulto incapace di intendere o di volere può arrivare a una lettura della realtà così "piatta". Quindi hai fatto benissimo a scriverlo...

Una volta che la Juventus ha pagato, bisogna riformare la giustizia sportiva per evitare che vòlga la sua attenzione verso altri club.

È un po’ come le sanzioni alla Russia. Per fare effetto fanno effetto. Ma ci vogliono mesi. Forse anni.

Capisco perfettamente. La sensazione con questo calcio di Ceferin e Gravina è che siano tutte “amichevoli”, tutte partite in cui la posta in palio alla fine non conta nulla

Sono un po’ come quelli che organizzano gli scioperi il venerdì o in prossimità di un ponte… ma, insomma, in guerra tutto fa brodo…

Anche l’anno prossimo da me non rivedranno un euro. Finché la giustizia sportiva sarà un organo politico e non giudiziario non ha alcun senso seguire il calcio italiano.

Forse l'unica cosa positiva di quest'anno è che si vede un gruppo molto coeso e fortemente identitario attorno ai colori juventini. Spesso mi sono chiesto di chi fosse il merito... Per me i tanti giovani che hanno fatto le giovanili con la maglia bianconera hanno portato un grande attaccamento a questi colori, contagiando in qualche modo anche i più freddi (Rabiot, Di Maria, ecc.)

Tutte chiacchiere, semplicemente negli ultimi quattro anni hanno vinto quattro squadre diverse. Non è che un amministratore può andare ai microfoni e dichiarare che il settore che gestisce è in crisi profonda, ha trovato qualcosa di buono da dire. Del resto non può dipendere da lui chi vince lo scudetto Ti assicuro che queste dinamiche le conosco benissimo. Poi liberissimo di vedere complotti ovunque

Non ti credere, spesso questi dirigenti sparano delle supercazzole infinite, poi magari fanno tutt’altro. A me sembra un messaggio ruffiano pieno di retorica tanto per non dire niente

Normalissima evoluzione della stagione. Forse dimentichi che Miretti era già in rosa l'anno scorso mentre Fagioli era in B con la Cremo. Normale dunque che Fagioli sia stato impiegato poco ad inizio stagione. Del resto tocca anche ai ragazzi guadagnarsi un posto da titolare a suon di prestazioni importanti subentrando a partita iniziata. Lo ha fatto Pogba, lo ha fatto Fagioli. Se uno non si guadagna il posto da titolare non parte titolare.

Fagioli migliora nel momento in cui fa regia in modo più continuativo per tutta la partita. Deve toccare più palloni e cercare di verticalizzare.

Concordo. Il merito della Next Gen è quello di aver bruciato almeno un anno di gavetta rispetto al passato, ma si può anticipare ancora Detto che il Siviglia non è la Cremonese e che Miretti non è più scarso di Fagioli, è solo diverso...

Come al solito i giovani devono sempre lavorare per migliorare in fase di non possesso. L'unica differenza con i giocatori più esperti è quella. Detto che in fase di non possesso anche un Federico Chiesa può migliorare tantissimo, spesso fa scelte sbagliate. Come hai visto Iling? A me non stupisce per niente. Se riesce a innescare il suo strapotere fisico con continuità questo diventa un crack pazzesco.

Come mezzala Miretti è preferibile, più dinamismo, più inserimenti, più velocità nel gioco, più continuo nell'arco del match. Fagioli è un fantasista prestato a centrocampo, va a fiammate, specie quando i ritmi si abbassano. Fagioli può avere un sviluppo in ruoli diversi, se riesce a diventare devastante in fase offensiva (con tiri da fuori e assist geniali come quello di ieri) ci può stare che faccia la mezzala alla Modric. Altrimenti bisogna ritagliare per lui un ruolo diverso.

Sei tu che sostieni che Fagioli ha più qualità, non io. Io noto che Miretti di due anni più giovane ha avuto una crescita molto più rapida. Quando inizierà a segnare 3-4 gol anche Miretti (ci è andato molto vicino) tutti lo celebreranno come si sta facendo con Fagioli. Se poi vogliamo parlare degli errori in disimpegno, beh, quelli li fanno sia Fagioli che Miretti. Ieri ci ha fatto ammonire mezza rosa Nicolò . Succede.

E allora cos'ha senso?

Mah, per me può fare quello che vuole. Ci sono gli ex compagni che stanno lottando per non retrocedere. Mi sembra un atteggiamento dettato dal buon gusto più che dall'ipocrisia.

Queste sono le classiche sentenze che ti si ritorceranno contro. Giocatore fantastico Miretti, più giovane di due anni rispetto a Fagioli. Fagioli nella stagione 2020/21 faceva soli 20 minuti in serie A e 87 minuti contro la Spal in coppa italia. Per il resto tutta la stagione in serie C con 2 gol e 1 assist. Una buona stagione. Ma Miretti sta facendo molto meglio. Sul futuro non decido io e nemmeno tu.

Concordo. E Bremer e Locatelli.

Non si va incontro alla delinquenza...

Anche quest'anno riapre il topic delle proiezioni, con il consueto titolo che @Lord Ludwig scelse all'inizio dell'incredibile rimonta della stagione 2015-16 che portò la Juventus ad aggiudicarsi il quinto scudetto consecutivo. L'intento è sempre quello di misurare la 'velocità' con cui la Juventus, o una squadra in generale, si avvicina ai vari obiettivi, la vittoria del campionato, la qualificazione alla Champions o all'Europa League/Conference League, la retrocessione, e di misurare queste performance con lo storico. AVVERTENZA 1: Per evitare la consueta diatriba innescata da chi confonde una proiezione con una previsione, faccio questa premessa per tutti i post con le consuete inutili polemiche. La proiezione finale della classifica non è una previsione! è solo una fotografia del momento attuale e di come sarebbe la classifica se le squadre continuassero con la medesima media punto. Questo consente qualsiasi confronto numerico con i precedenti campionati disputati con la medesima formula, indipendentemente dai nomi delle squadre e da qualsiasi altra particolarizzazione. Naturalmente va da sé che più aumentano le giornate e più la fotografia si avvicinerà alla verosomiglianza con la classifica finale. Come al solito propongo di dividere il campione totale delle 38 giornate in tre parti uguali: il primo terzo (giornate 1-13) è costituito da informazioni poco attendibili, il secondo terzo (giornate 14-26) presenta le informazioni più interessanti da un punto di vista statistico, l'ultimo terzo (giornate 27-38) la fotografia delle proiezioni risulta abbastanza prevedibile e di conseguenza sempre meno interessante. Per i confronti con i precedenti campionati prenderò in esame tutti i campionati dell'era dei tre punti e delle 20 squadre, ovvero quelli che si sono svolti dal 2004-05 fino alla scorsa stagione. AVVERTENZA 2: Tutte le penalizzazioni sono irrilevanti da un punto di vista statistico per l'analisi della classifica. Si prendono in considerazione solo classifiche di partite realmente disputate ignorando i punti di penalizzazione. Vale anche per le stagioni 2004-05 e 2005-06: solo classifiche reali. Per quanto riguarda il primo posto, nel campione scelto: 1 sola volta la vincitrice dello scudetto ha terminato il campionato sopra i 100 punti (Juve 2013-14, 102) 2 volte la vincitrice ha ottenuto un punteggio tra 92 e 99 (Inter 2006-07, 97 e Juve 2017-18, 95) 9 volte tra 86 e 91 punti (Juve 2004-05 e Milan 2021-22, 86; Juve 2014-15 e 2012-13, 87; Juve 2018-19, 90; Inter 2020-21, Juve 2005-06, 2015-16 e 2016-17, 91) 6 volte un punteggio uguale o inferiore a 85 punti (Inter 2007-08, 85; Inter 2008-09 e Juve 2011-12, 84; Juve 2018-19, 83; Inter 2009-10 e Milan 2010-11, 82). I record positivi e negativi sono 102 e 82 punti. Quindi possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si vince con 85 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 2,25 punti a partita; campionato a punteggio medio (9 casi): quando si vince con un punteggio tra 86 e 91 punti, corrisponde a una media compresa tra 2,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (3 casi): quando si vince con 92 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 2,4 punti a partita; Analogamente possiamo confrontare i campionati per quanto riguarda la quota di qualificazione alla Champions League. A questo proposito va ricordato che fino al campionato 2010-11 l'Italia portava 4 squadre in champions league, successivamente si qualificavano solo le prime 3, ma nelle ultime stagioni sono tornate a qualificarsi 4 squadre. Per questo motivo per il confronto con le classifiche storiche si prenderà in esame solo il punteggio della quarta classificata senza preoccuparci del fatto che il quarto posto portasse la qualificazione oppure no, ben consapevoli dell'approssimazione che questo confronto comporta. Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (4 casi): quando si arriva quarti con 65 punti o meno, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,71 punti a partita; campionato a punteggio medio (7 casi): quando si arriva quarti con un punteggio tra 66 e 69, corrisponde a una media compresa tra 1,26 e 2,39 punti a partita; campionato a punteggio alto (7 casi): quando si arriva quarti con 70 punti o più, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,84 punti a partita Il record positivo è stato nel 2019-20 e 2020-21 con la quarta a 78 punti. La quota più bassa è stata nel 2011-12 e nel 2004-05 con la quarta a 62 punti. Per la qualificazione all'Europa League/Conference League la questione è ancor più indeterminata, visto che il regolamento è cambiato molte volte in questi 18 anni, dall'Intertoto alla vincitrice o finalista di Coppa Italia, fino all'istituzione recente della Conference League. Attualmente il regolamento prevede che la quinta classificata in campionato si qualifichi direttamente alla fase a gironi dell'Europa League, la sesta classificata si qualifica agli spareggi per la Conference League. Per semplificare il dato statistico ho scelto come riferimento storico il massimo punteggio della sesta classificata in campionato indipendentemente dall'esito che tale posizione in classifica porti (attualmente gli spareggi di Conference League). Anche qui possiamo distinguere tre fasce di punteggi: campionato a punteggio basso (6 casi): quando si arriva sesti con un punteggio uguale o inferiore a 59 punti, corrisponde a una media uguale o inferiore a 1,55 campionato a punteggio medio (8 casi) quando si arriva sesti con un punteggio compreso tra 60 e 63 punti, corrisponde a una media compresa tra 1,58 e 1,66 punti a partita campionato a punteggio alto (4 casi) quando si arriva sesti con un punteggio uguale o superiore a 64 punti, corrisponde a una media uguale o superiore a 1,68 punti a partita Il record positivo è stato nel 2020-21 con la sesta a 68 punti. La quota più bassa è stata nel 2004-05 con la sesta a 53 punti. AVVERTENZA 4: Per i confronti tra le performance anno su anno della Juventus, prenderò in esame come sempre i campionati a partire dal 2011/12 alla stessa giornata attuale. AVVERTENZA 5: Chiunque lo desideri si senta libero di integrare e proporre altre analisi o dati statistici in questo topic. Non c'è un'esclusiva. Sarà il benvenuto!

Breve aggiornamento in questo topic sospeso per le vicende di giustizia sportiva che hanno tolto interesse al campionato. Tuttavia ci sono alcune curiosità statistiche che è bene evidenziare anche per l'approccio al futuro. A differenza delle ultime due stagioni, in questo campionato la Juventus ha tenuto per un certo periodo una media punto compatibile con la quota scudetto a punteggio basso (periodo molto breve in verità). Qual è la situazione oggi? È piuttosto interessante notare come viaggiamo esattamente allo stesso ritmo da tre stagioni consecutive: stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore 2020-21 | 69 | 20 / 9 / 6 | 67-34 | 33 | 5 | -16 | Pirlo 2021-22 | 69 | 20 / 9 / 6 | 54-31 | 23 | 4 | -8 | Allegri 2 2022-23 | 69 | 21 / 6 / 8 | 54-28 | 26 | 2 | -14 | Allegri 2 Stessi punti dunque nelle ultime tre stagioni, attualmente vinciamo di più e perdiamo di più, abbiamo migliorato leggermente la fase difensiva (28 gol subiti in 35 partite), mentre la classifica e il distacco dalla prima ovviamente non dipendono dalla Juventus. In questa stagione in particolare quasi tutte le italiane sono state impegnate nelle coppe europee fino all'ultimo. Quindi il secondo posto in classifica non è un dato di per sé particolarmente significativo. Non avvicina la Juventus al primo posto insomma. L'unico dato significativo è quel breve periodo in cui la Juventus ha tenuto un ritmo superiore ai 2 punti a partita cosa che in passato non succedeva. Storico ultimi sedici campionati alla 35a giornata: stag. | punti | W / D / L | GF-GS | Diff.R. | Class. | Distacco | Allenatore 2007-08 | 70 | 20 / 10 / 5 | 68-32 | 36 | 3 | -11 | Ranieri 2008-09 | 67 | 19 / 10 / 6 | 47-22 | 27 | 3 | -11 | Ranieri-Ferrara 2009-10 | 54 | 16 / 6 / 13 | 52-49 | 03 | 6 | -19 | Ferrara-Zaccheroni 2010-11 | 56 | 15 / 11 / 9 | 53-42 | 11 | 7 | -21 | Del Neri 2011-12 | 77 | 21 / 14 / 0 | 62-18 | 44 | 1 | +3 | Conte 2012-13 | 83 | 25 / 5 / 4 | 67-20 | 45 | 1 | +16 | Conte 2013-14 | 93 | 30 / 3 / 2 | 75-23 | 52 | 1 | +8 | Conte 2014-15 | 80 | 24 / 8 / 3 | 65-20 | 45 | 1 | +16 | Allegri 1 2015-16 | 85 | 27 / 4 / 4 | 67-18 | 49 | 1 | +12 | Allegri 1 2016-17 | 85 | 27 / 4 / 4 | 71-23 | 48 | 1 | +7 | Allegri 1 2017-18 | 88 | 28 / 4 / 3 | 81-22 | 59 | 1 | +4 | Allegri 1 2018-19 | 89 | 28 / 5 / 2 | 69-25 | 44 | 1 | +16 | Allegri 1 2019-20 | 80 | 25 / 5 / 5 | 73-38 | 35 | 1 | +6 | Sarri Allargando la prospettiva storica queste ultime tre stagioni assomigliano molto alle due stagioni di Ranieri, buone stagioni, non disastrose come quelle di Ferrara e Del Neri, lontane comunque dal primo scudetto Conte, il campionato vinto con punteggio più basso. A livello di media punto stiamo viaggiando attorno ai 2 punti partita (1,97) rispetto ai 2,20 punti a partita della Juventus 2011-12.

Tutti questi aggiungerei Huijsen e Yildiz Le percentuali sono basse perche il totale deve essere 100