rensenbrink63

Questo e' stato il nostro atavico problema. Non avere un gioco ma solo un esaperato tatticismo. Poi prendi goal ai primi minuti e vai a sbattere. Scene ripetutamente vissute al netto delka forza degli avversari a Belgrado nel 73 ed a Berlino. Mah.

L'unica cosa che oggi puo' andar bene? E' che leggendo i commenti in questa discussione cominciamo ad essere una riserva indiana dei portatori viventi di quella "tragedia" (ovviamente sportiva). Le nuove generazioni di tifosi, buon per loro, non si sono perse nulla..

Non erano sottovalutati ma noi avevamo 7 campioni del mondo piu' Platini e Boniek il meglio del calcio mondiale. Fatti un po un idea.

Aggiungi quella con l'Amburgo e saremmo stati a 6, come Liverpool e Bayern

Oggi ho letto su un sito che segue il Napoli che stanno puntando De Bruyne e Lookman. E Conte dovrebbe venire da noi che come grandi obiettivi di mercato abbiamo Tonali e Hojlund?

Non c'e' bisogno degli sfotto' dei tifosi avversari. Quando riesci a perdere le ultime 5 finali di Champion's consecutive lo avverti sulla tua pelle. La notte di Cardiff ho provato "vergogna" x il modo in cui siamo stati schiantati da un Real che alla vigilia si credeva alla portata, sicuramente piu' del Barca di due anni prima. Ed il crollo che abbiamo avuto nel secondo tempo mi ha provocato lo stesso "dolore" (sportivo) di chi si sente tradito da un "affetto importante".

La Coppa intercontinentale del 73 non la considererei proprio xche' giocata in sostituzione dell'Ajax che non volle affrontare gli argentini. Per il resto, e' vero abbiamo spesso fatto pena in Europa. Ad esempio venimmo eliminati al primo turno dal Rangers di Glasgow nella Coppa dei Campioni del 1978/79, dal Deportivo la Coruna nel 2002, dal Panathinaikos in Coppa Uefa nel 1987 e qui mi fermo x non farci ulteriormente male. Ma sarebbe il caso di soffermarci prima o poi anche sul perche'. Ma qui ci vorrebbe una discussione a parte. Finito il campionato mi riprometto di proporla.

Statistiche per addetti ai lavori. Nell'immaginario collettivo ed anche sul piano dell'appeal del marchio contano solo le Champion's vinte. E per i tifosi a noi avversi noi siamo quelli dellw 7 finali perse su 9 mica quelli che hanno vinto due coppe intercontinentali su due.

Quella con il Liverpool e' una partita che purtroppo non puo' essere commentata come una partita normale. Quegli esempi che hai citato, Roma e Manchester confermano quelko che ho cercato di dire. A Roma, tranne uno sbandamento dopo il pareggio stradominammo ed ai rigori ci siamo arrivati carichi. A Manchester non l'abbiamo giocata proprio. Dei morti che camminavano. Il Milan gioco' i supplementari in 10 x infortunio di Roque Junior e noi non avemmo nemmeno la forza di fare un tiro, uno, in porta. Poche settimane prima in semifinale avevamo sbranato il Real, piu' forte di quel Milan. Ed infatti tirammo i rigori cosi come avevamo fatto nei 120 minuti di gioco: li abbiamo tirati da schifo. Non e' bastato nemmeno che Buffon ne avesse parati 2. Incredibile. Morti che camminavano. Svuotati. Senza benzina fisica e mentale.

E secondo te c'e' bisogno di un atto formale di contrizione di un dirigente x avere la prova della precedenza dello scudetto sulla coppa? Quando, come platealmente evidente negli anni di Lippi, arrivi a giocarti la finale dopo estenuanti sportellate con i vari Moratti, Tanzi, Cragnotti con una rosa non all'altezza x entrambi i traguardi e ci arrivi con la squadra cotta, come a Manchester nel 2003, a parte l'assenza di Nedved o come nel 98 quando non abbiamo avuto nemmeno la forza di protestare x il goal di Miatovic in fuori gioco di tre metri x non essere come i prescritti che ci avevano infangato poche settimane prima x il rigore di Iuliano su Ronaldo, e lo stesso accadde ad Atene nel 1983 dopo una guerra con la Roma di quegli anni, cos'altro vuol dire? Che le fregature non ci hanno insegnato nulla e che o hai la forza economica di fare due squadre o provi a puntare sull'obiettivo piu prestigioso. Sara' un caso che le champion's le abbiamo vinte in anni in cui siamo usciti presto dalla lotta scudetto? No. Noi srmpre a fare sportellate con tutti ad attirarci odi furibondi di quelle squadre che ogni 30 anni si avvicinavano allo scudetto come Roma Fiorentina Lazio e poi dopo a leccarci le ferite dopo finali non giocate, praticamente.

Parole sante. Spero che si possa aprire una discussione specifica sulla juve e la champion's. Io posso portare un contributo di conoscenza dal 1973 ad oggi.Magari qui c'e' anche qualcuno che ci possa parlare dell'incredibile superficialita' con cui la juve di Charlrs Sivori e Boniperti fece figuracce indegne nelle nostre prime partecipazioni

Prima o poi dovremmo aprire una discussione su noi e la Champion's. Anzi mi riprometto di farlo a stagione finita. Vi dico solo che si non c'e' mai girata giusta ma buona parte delle colpe dipendono da noi (societa' , allenatori, giocatori). Se si perdono 7 finali su 9, dicasi 7, non e' xche' il destino e' sempre stato cinico e baro. Detto questo il PSG non e' il Barca e Louis Enrique non e' Fkick. Poi se stasera passa l'Arsenal, allora mi taccio x sempre.

Non capisco come si possano fare calcoli con una squadra che e' scesa a Parma in modo indegno, "traumatizzata" si e' detto dal rinvio dwlla partita di 48 ore. Oggi a peggiorare abbiamo una squadra senza 3 giocatori offensivi, Vlahovic Yldiz e Koop. Se non si sblocca o, dovessimo andare sotto, abbiamo solo trottolino Conceicao, altro sopravvalutato e inconcludente. Ci vorrebbero "uomini veri' come con la juve di Capello a poche giornate dal termine a Roma contro la Lazio giocammo senza punte, tutti infortunati e squalificati. La sblocco' l'immenso Pavel Nedved a 8 minuti dalla fine. Quando penso chw quello scudetto lo indossarono i prescritti arrivati a meno 20 da noi. Altra amarezza. Lasciamo stare. Oggi la situazione non sembra volgere al meglio. Io dico che un pareggio sarebbe solo un prolungare un'agonia. O vinciamo, chimera, o meglio finirla qui e fare piazza pulita. A cominciare dalla testa.

Uno dei peggiori flop in assoluto. Mi ricordo Ian Rush ma aveva come scusa che si trovava in una juve in disfacimento dopo Platini e di solito gli anglosassoni soprattutto le punte hanno sempre fattp fatica. Ma Vlahovic sembrava che facesse sfracelli con la Viola.. Un po come Amauri che pero' non lo pagammo 75 mln e non ne prendeva 8 a salire. Se penso che abbiamo regalato Dybala alla Roma x prendere lui...

Lo puoi dire forte.

Anche tredicesimo o quattordicesimo direi...ma non solo sta tra gli undici ma e' diventato un punto fermo a prescindere dal ruolo. Il che lo si puo' guardare come un "sa far di tutto" oppure.... non eccelle in niente. Io sono per la seconda. Ma ho visto indossare la nostra maglia a centrocampo a gente come Tavola, Prandelli, Blanchard, Oliseh, Bachini, Tiago, Almiron, Poulsen, Simone Paro ecc che Mckennie non sfigura.

Guarda hai fatto dei paragoni che proprio, mia personalissima opinione, non esistono. Morini e Brio erano giocatori di un'epoca preistorica rispetto a quella attuale, marcavano a uomo e la "rudezza" era un complemento necessario per sopravvivere ai duelli con i centravanti dell'epoca (chiedi a Morini della gomitata in faccia che gli diede Boninsegna e della ginocchiata sulla schiena che gli restituì pochi minuti dopo). Eppure Morini era l'unico della Juve insieme a Furino a non essere mai convocato nelle nazionali. Brio giocava insieme a Gentile, Cabrini ed un immenso Gaetano Scirea ed era, infatti, il punto debole della retroguardia. All'epoca i centravanti erano elefanti da area di rigore, tipo Pruzzo e con questi giocatori anche Brio si trovava a suo agio. Su una cosa ti posso dar ragione, forse, Gatti ha sbagliato epoca storica. Forse 50/40 anni con a fianco Cuccureddu, Gentile, Cabrini e Scirea avrebbe potuto essere il Morini ed il Brio di turno ma oggi? Ieri sera giocatori più dinamici e tecnici, tipo Di Marco, Bastoni sono stati ridicolizzati da Lamine Yamal ed Acerbi sul goal del 2 a 2 di Fernan Torres annaspava come un dilettante di lega pro. Non oso immaginare cosa avrebbe potuto combinare ieri uno come Gatti.

Lo puoi dire forte. Ma qui dentro basta che assuma lo sguardo truce e si batta il petto verso la curva e diventa un incrpcio tra Nesta e Cannavaro. In panchina ci puo' stare ma oltre ed altro... e' da juve di Marchesi e Zoff, con rispetto parlando.

Ne sono convinto anche io. Purtroppo x noi la champion's e' stregata. Una squadra di ragazzi che fanno i fenomeni con noi e poi si squagliano in semifinale con un Tottenham che ha giocato una finale ridicola. I prescritti nel 2010 in finale incontrano il Bayern senza Robbene Ribery. E quest'anno Lewandoski saltera' le semifinali.

Ed ha una gran voglia di venire da noi. Ma in societa' sono dei sordi ed Elkaan ha gia' nel passato inciso negativamente. 2009. Ultime tre giornate. Viene esonerato Ranieri e la squadra affidata a Ferrara alla sua prima esperienza di allenatore. Tuttosport esce in prima pagina dopo il primo giorno di allenamenti 'mai allenati cosi''. A fine campionato arriviamo terzi. Erava disponibile Spalletti. Il costo tra ingaggio e staff era di circa 5/6 milioni l'anno. Elkaan disse "convinti su Ciro Ferrara". Sappiamo tutti com'e' andata. La juve affidata ad inizio girone d'andata a Zaccheroni. 7 posto. Bissato l'anno dopo con Del Neri. I precedenti portano a Tudor. Brava persona, passato juventino, discreto tecnico ma perfino Lotito non lo ha ritenuto all'altezza della sua Lazio. Rischiamo di perdere allenatori liberi come Gasp e poi correre a piwtire dal Mancini di turno tra qualche mese.

Vedi, il campionato lo vinci d'inerzia tra poco xche' l'Inter andra' in declino e il fondo Oak tree non ha intenzione di investire. Il Milan resta un rebus, la Roma sara' impegnata a finanziare il nuovo stadio. E' in Europa che si misurera' la ritrovata capacita' di competere e li devi avere qualita' e gioco. Non necessariamente alla Guardiola. Hanno vinto Tuchel con il Chelsea con un catenaccio e due volte il Real giocando di ripartenza. Ma devi averlo un sistema di gioco. Altrimenti finisce come al solito, prendiamo goal in finale nei primi minuti e non ci capiamo piu niente. Ora che non ci sono piu squadre ingiocabili come quelle che purtroppo abbiamo incontrato noi nelle due ultime finali perse dobbiamo migliotarci x competere in Europa. Sarebbe in delitto non esserci. I prescritti che non sono una grande squadra ce la possono ahinoi fare. In conclusione, mi sta benissimo tornare a vincere il campionato ma come conseguenza di una ritrovata capacita di competere in Europa. Purtroppo credo che con questa proprieta che ripiana solo le perdite, e non fraintendetemi e' tanto, ma non investe x potenziare i ricavi, galleggeremo nella ordinarieta' . Ma questo e' un altro discorso.

Pure Ferrara quando subentro' a Ranieri sembrava un netto upgrade di Ranieri il quale continua a fare miracoli e Ferrara ha cambiato mestiere.

Condivido. Ma Gasperini sarebbe tanta roba. Allenatore vero non miracolato da una stagione. Serio. Lavora con i giovani e fa rendere al meglio la rosa che ha. Inoltre da in gioco alla squadra ed e' capace di vincere anche ad Anfield. Vorrei sapere che c.. o stiamo aspettando.

L'allenatore della grande Ajax diceva che Cruyff senza Neeskens non era Cruyff. A prenderli entrambi... avremmo qualche Coppa dei Campioni in piu', la nostra croce (tanta, troppa) e delizia (poca, troppo poca).

Anche a me la squadra è piaciuta per almeno 60/65 minuti. Si discute in prospettiva per il prossimo anno. Il meglio lo abbiamo fatto con scambi di prima, nello stretto e per vie centrali come nei due goal. Con squadre che fanno densità al centro come la Roma abbiamo fatto movimento fino al limite dell'area e poi abbiamo sbattuto contro il muro della Roma. Il gioco sugli esterni di ieri sera era affidato sulla destra a Nico Gonzales, che però tendeva ad accentrarsi e puntare l'area e Kalulu che ha tempo di inserimento e tecnica ed un suo inserimento ha propiziato il goal a Roma. Ma cross da destra non ne sono mai stati fatti xchè si provava d entrare in area con le triangolazioni con uno dei centrali (Locatelli o Thuram) che provava ad inserirsi. A sinistra, toccava a Kelly e Mckennie che però riceveva la palla e rallentava quasi sempre il gioco, fermandosi e passando indietro. Kelly da dietro è andato un paio di volte al fondo ed una volta ha ben servito Vlahovic, non pervenuto. Il punto è che se riusciamo ad andare in fondo, le palle bisognerebbe metterle alte non sistematicamente raso terra. E' possibile che non lo abbiano capito che Vlahovic non ci va, non ci va mai sul primo palo a tagliare? Sta sempre dietro uno dei due centrali (e questo spiega anche perchè Conceicao non vede più il campo perchè pure luii sterza, controsterza e poi mette il piattino raso terra a filo palo). E comunque se riuscissimo a mettere la palla in fondo, poi l'area bisogna riempirla. E Vlahovic non la prende mai o si fa rimpallare. Chi dovrebbe inserirsi? Uno dei due esterni opposti di centrocampo ma Nico abbiamo visto si accentra anche perchè è l'unico che ha i piedi buoni per fraseggiare con Yldiz e Mckennie non è certo Khedira che per stazza e tempo di inserimento ha fatto la nostra fortuna. Qui nemmeno Conte, Ancelotti, Guardiola, Klopp potrebbero fare miracoli. Abbiamo troppi ruoli non coperti. Troppi. A destra dietro, non penso che abbiano il coraggio di contare anche il prossimo anno su un tronco come Savona. A centrocampo, ce ne vorrebbero due, un play di centrocampo alla Pjanic per intenderci o ahinoi un Paulo Sousa ed un inseritore alla Vidal. E sugli esterni alti ci serve come il pane qualcuno che riesca a saltare l'uomo da fermo, alla Cuadrado (tipo Sancho). E ci vorrebbe un centravanti che sappia stoppare la palla, sappia fare i movimenti giusti sulla linea di attacco, dettando l'assist ai compagni, sappia farsi valere anche di testa. In poche parole, non ci vuole Vlahovic.