robros

En passant, stai svalutando Matri. Non era per nulla male anche togliendo i soli gol. Per rendimento, e al di là dei numerini, il confronto tra Matri e Vlahovic ad ora ci sta, anzi, non è detto lo vinca il serbo Non sono d'accordo

Quoto tutto. Tranne la frase in neretto. Hanno preso Motta contando di aver preso un nuovo fenomeno col quale fare una stagione di vertice. Mi ci gioco quello che vuoi. Non è intenzione, è superficialità nello scegliere. Sia sulla panchina che in campo. Poi magari con Motta gli (e ci) va bene, comincia a far ingranare il gruppo, e vince. Ma la superficialità nelle scelte rimane. Lo dicono i risultati ad ora, negli ultimi anni

Ho risposto a memoria. A me pare che piazzarci in CL oggi sia molto più decisivo di allora. Ma ovvio. Nemmeno io. Vorrebbe dire raccogliere i cocci Io ad ora non posso dire di avere questa sensazione. Ma il prossimo mese confermerà o meno la correttezza della tua impressione

Scusa se intervengo, ma ritengo ci sia una differenza rispetto al periodo Del Neri. Oggi, finire in CL, per una squadra già non in una situazione economica rosea è estremamente dirimente. Direi fondamentale. Allora non lo era così. In questo senso sì, non cambierei Motta adesso, ma in una situazione a quasi zero crescita e con la CL a fortissimo rischio, a Marzo ci penserei molto seriamente. E chi ci sia di disponibile sul mercato è secondario, perchè quando cambi un allenatore in corsa, lo fai per dare uno shock emotivo al gruppo, una sferzata sull'orgoglio, che lo portino a fare il minimo di punti necessari ad agganciare l'obiettivo minimo. Ovvio che non prenderei uno che passa per la strada. Ma un Tudor, ad esempio, mi andrebbe bene. Contratto a tempo. Poi a fine stagione, a bocce ferme, si ragiona con calma su a chi affidarsi, ancora a lui o ad un altro. Detto ciò, escludo che questa dirigenza manderà via Motta prima di Giugno ma senza CL io dico che potrebbe non confermarlo. Magari dopo averlo lodato davanti alle telecamere sino al giorno prima. Soprattutto, mi sto giorno per giorno convincendo abbiano ragione coloro che pensano che con questo assetto dirigenziale non si tornerà a primeggiare sul serio. Saranno necessari molti cambiamenti, più in alto della panchina. Sbaglio? Sono pessimista? Forse. Lo spero tanto

D'accordo su tutto. Ma per fare quegli acquisti ci vuole competenza, quella che pensavo (speravo) Giuntoli avesse.

Che per inciso credo sia lo stesso ragionamento che hanno fatto in estate...

Non hai tuttii i torti. Anzi...

Visto che siamo vicini al fantacalcio, dico che, trovassimo un acquirente per Luiz, lo si potrebbe pure fare. Uno è un centrocampista, l'altro una attaccante? Rispondo che uno (da noi) è panchinaro, l'altro (forse) potrebbe giocare a supporto di Vlahovic.

Come detto da altri, dipende dallo scopo dell'acquisto. Una cosa se deve sostituire Vlahovic, e in quel caso non andrei su nessuno di questi ma su ben altro, non tanto come nome, ma come numero di gol nei piedi. Altra cosa se deve essere riserva di Vlahovic, ed allora vado su Fullkrug, che non avrà nome suggestivo ma che è quello meno dissimile dal serbo (in generale), quello che forse la sa buttar dentro con maggior facilità, e ultimo ma non ultimo, quello che probabilmente costa meno. O ci impegna di meno in termini di vincoli contrattuali. Escludo che Zirkzee te lo darebbero in prestito secco, al massimo con obbligo oneroso. Kolo Muani, che è quello che conosco meno, mi pare abbia pochi gol nei piedi e ingaggio alto. Il discorso di fondo, che se vogliamo è lo stesso che vale per Motta: credo ancora in Vlahovic? Finchè sta qui non lo metto in discussione. Non credo in Vlahovic? Faccio di tutto per cederlo e vado su un altro (David? Sesko?) che ritengo migliore di lui, anche dovesse costarmi salato. Poi, che in questi sondaggi vinca sempre il nome più suggestivo, al di là del suo attuale rendimento e delle caratteristiche è scontato, infatti Zirkzee è e rimarrà il più votato. Vorrei sperare che i criteri di Giuntoli fossero altri, anche se sono spesso rimasto deluso.

Del 'lo hai preso' chi è il soggetto? Il punto sta lì. Se il soggetto fosse Motta, può essere concepibile che sin dall'estate Motta lo abbia messo ai margini (salvo eventuali problemi di bipolarismo)? Per conto mio Luiz lo ha scelto Giuntoli, credendo di aver colto una buona opportunità economica e dando per scontato che per Motta andasse bene. Ha fatto male i suoi conti, evidentemente.

Se è come dici tu, e io non lo so, posso metterla tra le ipotesi, ma non lo so, sarebbe motivo in avanzo per cederlo limitando i danni (sempre ci si riesca)

Ed è proprio questo il nocciolo del mio discorso. Se un giocatore è davvero leader di un gruppo (posto che Gatti e Locatelli lo siano) ha dimostrato di saper essere leader, punto, ed è questo che conta. E' quello il grande valore, un valore dal quale ripartire, che non trovi dietro l'angolo. Non mi sogno nemmeno di metterlo in discussione o criticarlo. Indipendentemente dal fatto che quel gruppo sia mediocre. Se capisci cosa voglio dire.

Naztal, te lo dico, non sono d'accordo con questo discorso. Che capisco. Ma non sono d'accordo. Tra le righe è un concetto di valore assoluto di una squadra, preteso, sulla base di una idea che si ha nella propria testa, legittima o meno, ma che prescinde dalla concretezza del campo e del rendimento su di esso, oltre che di un preciso momento storico. E che non porta da nessuna parte. Se una squadra non rende, o rende meno rispetto alla sua tradizione, o meno rispetto alle aspettative, se è complessivamente mediocre, con molta umiltà e concretezza si valutano uno ad uno i problemi di quella squadra, e partendo dai più gravi si cerca di risolvere quei problemi. Se Locatelli e soprattutto Gatti (a mio giudizio) sono tra i migliori, o i meno peggio, per rendimento, significa che oggi loro due non sono individualmente i problemi da risolvere. Si va ad intervenire ove si osservano i problemi principali. Che si chiamino Koopmeiners, Rouhi, Douglas Luiz o Savona. Senza guardare al nome, senza guardare in faccia nessuno. Guardando unicamente alle risposte in termini di rendimento del campo. O non si cresce, come squadra, come gruppo. Perchè se si ignorano i riscontri concreti del campo, in nome di ipotetiche gerarchie di valori che uno ha nella sua testa si commette un grave errore di astratta teoricità, ci si stacca dalla realtà. Locatelli e Gatti non sono due fuoriclasse? Beh. Sono d'accordissimo. Forse nemmeno buoni giocatori. In una teorica gerarchia assoluta. Quindi? Semplicemente, oggi, non me ne frega assolutamente nulla. E non dovrebbe fregare nulla a nessun tifoso della Juve. Loro oggi rendono? Tanto o poco, rendono? Riparto da loro, e intervengo sul resto, sino a che la squadra nel suo assieme non inizia a salire di livello. Poi. Domani. O dopodomani. Quando la squadra è tornata ad avere la 'j' un po' più maiuscola, come dici tu, e Locatelli e Gatti risultano i meno positivi, mi pongo il problema (eventuale) Locatelli e Gatti. Ma se oggi metto in discussione loro, a fare i primi passi di crescita non comincio nemmeno. Perchè mi affido a quelli che, indipendentemente da loro teorico valore assoluto, che mi interessa il giusto (cioè nulla), non stanno rendendo alla causa. Più campo, meno teoria. E meno puzza sotto il naso. Siamo sesti. Non ci stiamo giocando la CL. Dobbiamo tornare a giocarcela, si spera. Passo dopo passo. Uno dietro all'altro. E qualcuno, anche sulla nostra panchina, dovrebbe tenerlo ben presente. IMHO

Esatto. Io non capisco il senso di continuare a ripeterlo, a un certo punto. Motta non crede in questo modulo, lui è l'allenatore, lui decide. Se si crede in Motta va seguito e gli vanno messi a disposizione i giocatori che vuole. O meglio i profili che vuole. Va a fondo? Si cambia allenatore e le valutazioni sulla rosa e sul modulo saranno affidate al nuovo. Semplice e lineare. Che senso ha dire che Motta ha bisogno di più tempo. Che il progetto (?) ha bisogno di più tempo. E nello stesso momento mettere in discussione le sue scelte pretendendo che si snaturi. Per conto mio nessun senso. O si crede in Motta. O non si crede in Motta. Non vedo altre prospettive logiche

Il giudizio è già stato dato, mi pare. Dopo quattro mesi lo si può dire. Quindi, o Motta non ci capisce nulla, ma allora mi chiedo che senso abbia tenerlo sulla nostra panchina, o il giocatore e' davvero inadeguato. In ambo i casi non ha alcun senso tenere immobile a svalutarsi un giocatore messo a bilancio per 50 milioni

Vedo alcuni scandalizzarsi all'ipotesi. Per me è logica conseguenza di quanto (non) si è visto in questi quattro mesi. A chi chiede di vederlo giocare, rispondo che mi sembra che il nostro allenatore rimanga Motta, e come lui lo valuti, oramai, mi pare chiaro Che senso ha far marcire in panchina sino a Giugno 50 milioni di valore a bilancio? Se c'è qualcuno che lo vuole lo prenda, e noi si vada su altro profilo gradito a Motta.

1) Numericamente, se in una rosa (ad es.) di 20 giocatori infilo 3 next gen, a quel punto la rosa diventa magicamente di 23 giocatori e mi si potrebbe dire che la rosa è di 23 ma io ribatterei che rimane una rosa di 20 + 3 next gen. A meno che quei next gen non si dimostrino tre precoci fenomeni 2) Come fatto notare da altri, conta il mix. Una rosa di 20 giocatori con 12 centrocampisti/ali probabilmente è una rosa corta in difesa ed in attacco 3) Se io voglio a tutti i costi usare un certo modulo, una rosa numericamente buona può diventare corta perchè magari i profili che la compongono sono tanti adatti a ruoli non utilizzati e pochi adatti a ruoli chiave in quel modulo

Concordo

Non si è trattato solo di un affare economico. Tutte e due le cose. Non metti dentro 25 milioni cash su un giocatore altrimenti. Fosse stato solo scambio potresti avere ragione. Se ci metti soldi vuol dire che ci vedi sia un affare economico che un'opportunità tecnica.

Si' lo ritengo possibile anche io, come ho scritto. Tranquillo che quando i risultati non ci sono le tensioni soffocate escono tutte. Perché ognuno vuole difendere sé stesso

Errore di Giuntoli a questo punto

L'ho detto, a Motta do un paio di mesi. Tra fine Febbraio e inizio Marzo, in una situazione non migliorata o peggiorata, l'ipotesi esonero la terrei in seria considerazione. Non ha senso certificare un fallimento a Giugno, vanno tentate tutte le strade prima

Quoto tutto (purtroppo)