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Questo discorso però è stretto parente di uno già sentito, dei ristoranti da 100 avendo 10 in tasca. Non sto dicendo che non esistano valori individuali assoluti ed oggettivi, ma che il loro esatto livello non lo conosce nessuno in anticipo, perchè esprimere tali valori a livello di gruppo dipende da tante componenti: dalla crescita o decrescita fisica e mentale nel corso del tempo, a loro volta determinate, oltre che da risorse individuali, dal contesto sia ambientale che tattico, dall'entusiasmo, dalle motivazioni, e ce ne sono molti altri. In sostanza quanto vale questo gruppo molto dipende(rà) dalla qualità del lavoro di allenatore e giocatori entro di esso. Altrimenti si va nel fatalismo, nella rassegnazione ('abbiamo perso solo 2-0 col Real, abbiamo fatto il massimo'), idee che azzerano le motivazioni e che rendono impossibile ogni impresa sportiva, non solo nel calcio. IMHO

Se poi Tudor ci mette Kalulu, è evidente che quelli che ci sono non gli vanno bene. E si arriva al punto. Prima di andare per acquisti bisogna intendersi con l'allenatore. L'allenatore non va bene? Prima si cambia allenatore e poi, dopo essersi intesi con il nuovo, si va per acquisti. Altre opzioni sono gettare soldi nel wc.

😂

Se è così bravo e consono al modulo di Tudor... perchè Tudor non lo utilizza?

Si deve andare per gradi. Prima si schieri in modo funzionalmente redditizio e razionale i giocatori che ci sono. Si trovi la quadra con quelli. Poi, una volta che la squadra gira, se ne possono analizzare i punti di debolezza e, se possibile, intervenire sul mercato. Una squadra che non gira, che non è equilibrata, e soffre sia in difesa che in attacco, è impensabile possa essere messa a posto buttando dentro altri giocatori, tra l'altro nemmeno previsti nell'attuale schema tattico (es. un centrale di centrocampo quando si gioca con due centrocampisti puri). Si rischia di buttare altri soldi, così come ad ora sembra sia stato fatto per J. Mario, forse per Openda e vedremo se anche per Zhegrova

Senza dubbio. Per questo dicevo 'le caratteristiche adatte a te', intendendo quelle della dirigenza in accordo con l'allenatore

Si possono prendere anche dal Venezia o dal Pafos, ma ci vogliono conoscenze e le professionalità di alto livello per valutarli. Che sappiano capire se hanno potenziale di crescita e le caratteristiche adatte a te che ci stai spendendo soldi. Non limitarsi a guardare i numerini e ascoltare i procuratori ma osservare per mesi i giocatori, ancor meglio gli uomini sui quali stai investendo. Sembrerà assurdo, ma io sono convinto che molti dei giocatori da noi acquistati non li conoscevano. Di certo non a sufficienza

E figurati che io pongo dei distinguo anche su Thuram... Dico una cosa però. C'è una bella differenza tra avere cinque, sei o sette giocatori discreti ma male utilizzati, che perdono progressivamente fiducia e cominciano a fare anche peggio, e averli utilizzati al meglio, ben collocati in un sistema, motivati, rinfrancati e convinti di essere forti da chi li guida, grazie a come li guida ed a come li coinvolge. In una situazione simile, non escludo che alcuni giocatori che battezzi non da Juve cominceresti a valutarli un poco diversamente

Non sembra solo a te. Sono d'accordissimo. Quello che dicevo era cosa ulteriore. E si concentra nella tua ultima domanda. Se sono stati giocatori, o meglio profili, non presi in accordo coll'allenatore, non credo sia perchè Comolli si sia rifiutato di parlare con Tudor, sarebbe assurdo, ma perchè Tudor non è stato in grado di direzionare opportunamente, rispetto alle sue idee, la dirigenza sul mercato. O addirittura abbia egli stesso sbagliato valutazione su qualche giocatore. Mi viene da fare il paragone con il mondo dei motori. Un grande pilota non è uno che sa solo guidare al top il suo mezzo in gara. E' grande anche perchè sa collaborare con i tecnici e gli ingegneri nell'assetto e nel percorso di miglioramento tecnico del mezzo, chiaramente non in termini strutturali, ma di aggiustamento ed evoluzione di dettaglio.

Devo dire che, nonostante tu sappia quanto creda nell'importanza fondamentale, decisiva, dell'organizzazione tattica e di dinamiche di gioco di una squadra, sto osservando dei limiti, individuali, di alcuni giocatori, che non mi attendevo. E, nonostante il nocciolo del tuo post lo condivida, non vorrei che, a ragione di clamorose mancanze dell'allenatore, noi si continui a considerare un poco più del reale valore alcuni giocatori. Cosa che determina una distorsione nella valutazione di come migliorare. E' solo una mia amara impressione (o dubbio se vuoi) Lo dico in altro modo. Ho dei forti dubbi che questa stessa identica squadra, magari nello schieramento da te scritto (che in teoria condivido) sia comunque da scudetto. O meglio. Io credo che, con un altro allenatore, che faccia bene il suo lavoro, la squadra andrebbe molto meglio non solo perchè meglio messa in campo, con dinamiche ed approccio diverso. Ma anche perchè, questo ipotetico allenatore, pretenderebbe qualche giocatore e profilo che ora non c'è, e non si prenderebbe l'attuale rosa così com'è. Credo in sostanza che il lavoro di un allenatore parta sempre dalla collaborazione con la società nel miglioramento effettivo della squadra sul mercato, direzionandolo rispetto alle sue idee

Post che al di là dei numeri quoto nella maniera più assoluta, analisi pienamente corretta, per conto mio. Solo due notazioni: 'Cambiaso applicatissimo'? Forse non ho capito io, ma parliamone. Cambiaso in questo momento è tutto meno che applicato, è uno che fa quello che gli viene in testa, e in genere gli vengono in testa cose sbagliate al momento sbagliato o che poi non sono eseguite bene. Openda: da quel poco che ho visto giocatore tecnicamente modesto, che dovrebbe farci ridiscutere le entusiastiche valutazioni fatte sul reparto attacco. Soprattutto se si aggiunge un David che mi sta dando segnali di scarsa serenità, in inquietante affinità con la situazione Koopmeiners (e spero non sia così)

Anche un paio di cross di Conceicao all'inizio, andati in nulla perchè vanificati da pasticci di McKennie

Mi unirei a te, già solo Spalletti mi farebbe traballare parecchio

A chi auspica immediati esoneri, a meno di crolli rovinosi con tre o quattro sconfitte di seguito o di sue dimissioni dall'oggi al domani, escludo che prima di Dicembre/Gennaio sarebbe immaginabile una decisione simile

A me la Juve nella fase centrale di partita col Villareal, in particolare primi 20 minuti del secondo tempo, non era per niente dispiaciuta e lo ho scritto. Al di là degli altri problemi, credo che ieri abbiamo anche patito la partita infra-settimanale. Spiegazione che mi do, ovvio, non giustificazione Senza dubbio Openda mi sta veramente deludendo, per quel poco visto. Mi riferisco soprattutto alla qualità tecnica. A me pare giocatore tecnicamente molto scadente (ultimo esempio quella palla che si è goffamente trascinato sul fondo)

Confermo, e dico serenamente essere tra coloro che voleva essere fiducioso, che aveva dei dubbi dopo aver visto la squadra a fine scorsa stagione, ma sperava in una gestione diversa in questa. Le squadre di Tudor che avevo visto mi avevano dato buona impressione. Onestamente e con dispiacere dico che le speranze sinora sono state disattese, al netto dei limiti individuali della rosa, che, anche quelli, speravo meno rilevanti

Fosse così... che non sia un fondo che cela un ulteriore fondo.

Mi dispiace tanto doverlo dire, una affermazione di questo tipo può uscire solo dalla bocca di chi in questo momento non ci sta con la testa. No sense. Unica speranza è che volesse dire un'altra cosa e abbia bisticciato con le parole, o che sia stata mal riportata.

Il primo motivo che porterà all'esonero non saranno i risultati, o il gioco, quanto il fatto che sta progressivamente accantonando e sconfessando tutte le scelte fatte nel mercato, con conseguente svalutazione dei recenti investimenti. Affermazione questa di non essere allineato, a torto o a ragione, alle scelte fatte da Comolli. In sostanza quindi un motivo economico

Di Gregorio 5,5 - data la pochezza offensiva del Milan non deve fare miracoli, solo parate 'normali', anche su quelle non sempre appare sicuro Gatti 6 - in difesa non impeccabile, alla fine sta diventando l'unico pericoloso in conclusione, cosa che la dice lunga.. Rugani 5,5 - prestazione dignitosa, ma Gimenez gli mangia in testa nell'occasione più pericolosa del primo tempo Kelly 6 - se la cava, rimane difensore modesto, oramai assurto qui dentro a rivelazione, solo perchè meno disastroso delle prime apparizioni. Chi si accontenta gode (così così) Kalulu 6 - dignitoso, pur in un ruolo non suo Locatelli 6 - solita roba, corre, cuce, si sbatte, ma rimane giocatore senza alcun acuto McKennie 5,5 - media tra i meriti nella corsa e nella partecipazione e un livello tecnico che mette tanta tristezza a pensare alla Juve che fu Cambiaso 4,5 - non ricordo una sola giocata che non sia stata superficiale se non sbagliata. A questo punto direi anche basta, andrebbe panchinato, almeno per qualche tempo Conceicao 6,5 - unico con corsa, incisività e qualità. Tutti i (mezzi) pericoli creati, e buttati al c***o dai McKennie e David di turno, partono dai suoi piedi Yildiz 5,5 - insieme a Chico, unico a sapere cosa sia un pallone. Purtroppo, come nelle ultime, si conferma appannato David 4,5 - quando cade calciando il terreno a un metro dalla porta, vengo assalito da una risata isterica. In altri tempi avrei spento tutto per decenza, stavolta resisto, non so ancora perchè. Il Koopmeiners dell'attacco? Comincio a credere che alla Continassa si sia annidato un virus che polverizza i giocatori e li sostituisce con dei sosia, in stile 'La Cosa' di Carpenter Openda s.v. - già alla prima apparizione mi aveva dato questa sensazione, oggi ho avuto la conferma, tecnicamente è modestissimo. Altro buco di mercato?

Partita orripilante. Di livello tecnico e atletico modestissimo da ambo le parti. Si salvano solo due lanci sontuosi di Modric, guarda caso unico campione vero in campo, uno provoca il rigore, sull'altro se la mangia Leao. Punto. Il resto è pascolare per il campo attendendo il fischio finale per portare a casa un punto. Il livello tecnico esibito da molti dei nostri, ne cito solo tre, David, McKennie e Openda, è da dissanguare gli occhi.

Non dimentichiamo però che è stato fermo tre mesi eh... si pensava che a fine stagione ne avrebbe avuto più di tutti. Sinner si è sempre saputo gestire bene. Il fatto è che vincere Wimbledon la prima volta ha implicato un consumo di energie nervose oltre che motivazionali enorme, che ha condizionato il resto della stagione. Oltre a questo i tornei di Cincinnati e USO, e Pechino con Shanghai, sono troppo ravvicinati e quest'anno tutti in condizioni climatiche durissime. Già Sinner ci è arrivato in condizioni non ottimali, il caldo ha fatto il resto. Sono certo che senza la lotta serrata per il primo posto con Alcaraz, due su quattro di questi (probabilmente Cincinnati e Pechino) non li avrebbe giocati. Sinner in questo momento deve resettare mentalmente. Al posto suo giocherei solo i Masters con Vienna di riscaldamento. La corsa per il primo posto è comunque rimandata alla prossima stagione

Posso parlare solo per me, ovviamente. Nei miei giudizi parto sempre dagli stessi tuoi assunti. Infatti, puoi leggerlo nei miei post, non ho mai dato etichette del tipo: incapace, non allenatore, o peggio. Non l'ho fatto con Allegri, con Motta, non lo faccio ora con Tudor. Per me anzi tutti e tre sono professionisti di ottimo valore. Ma c'è un discrimine tra dare dell'incapace e dire che a mio giudizio, da non professionista, un professionista non sta lavorando bene, basandomi sulle prestazioni della squadra. E in questo momento ho forti perplessità sulla qualità del lavoro di Tudor. Concordo sul fatto che esonerarlo prima di dicembre sarebbe assurdo. Bisogna stare attenti però, che se un lavoro non sta andando nella direzione giusta, attendere troppo a cambiare potrebbe essere pericoloso. Potrebbe non dare il tempo di raddrizzare la situazione. Capisco in ogni caso il tuo disagio a leggere certe cose, il tifoso è tifoso, e ce ne sono tanti con approcci diversi, lo sappiamo, va accettato nel bene o nel male, sempre se si vuole accettarlo. Come dico spesso, un forum è un bar digitale, ci trovi di tutto. Se una persona con una certa sensibilità e cultura al bar preferisce non andare anche questo lo trovo del tutto comprensibile. Volevo solo chiarire la mia posizione

Nel senso che guardi il risultato e non sei in grado di dire se una squadra ha giocato bene o male? Se ti è piaciuta o meno?