jouvans

Metto qua l'ultimo stralcio di allenamento. Tanti complimenti anche del mister a Zhegrova che in allenamento ha fatto un po' quello che voleva, incluso lo stop di rabona. Interessante una cosa che sin qui (stranamente) non avevo ancora visto nelle varie partitelle che vengono postate dai social Juve e cioè il mister che a un certo punto blocca la partitella per spiegare qualcosa. E' una cosa normale che si fa in 3 casi: 1) se una situazione di gioco che si crea ti fa venire in mente qualcosa che volevi dire al gruppo 2) se vedi un cahata pazzesca e allora blocchi subito e spieghi 3) se vedi una cosa particolarmente buona allora fermi e cerchi di fissarla nella mente dei ragazzi dicendo: "visto? lui ha fatto così, al che tu hai fatto colà e noi si è andati in porta in 3 passaggi, ricordiamocela 'sta cosa"

Comunque hanno enfatizzato che Spalletti si è incacchiato per i 6 minuti di recupero. Per me è stato anche troppo signore io ad esempio ho reagito molto peggio

Questa sarebbe anche la voce per cui Bremer out = Rudiger e Kim -> in. Così finalmente invece di dire com-ol-lee o jun-too-lee, avremmo un coreano vero Che poi, detta seriamente, vorrebbe dire che Spalletti è ricaduto nel peggior vizio di ogni mister e cioè rivolere i suoi fedelissimi trapiantati asseiem a lui in un'altra realtà. Cosa sbagliata per un milione di motivi, primo dei quali il fatto che di solito poi 'sta roba riscaldata non funziona praticamente mai.

Concordo e infatti recentemente, cosa strana per me, ero in un altro topic dove facevo notare che non è che Spalletti, che allenò l'inperd nell'immediata desertificazione post Thohir, potesse certamente competere con noi che eravamo la Juve dei 9 scudetti. E questo per quanto bravo potesse essere o non essere lui come mister (e comunque riportò in Champions quelli là per due anni di fila dopo averli presi settimi e che non facevano due Champions di fila dai tempi in cui c'era ancora denti marci). Perchè è ovvio che alla fine "la materia prima conta" e dunque si riesce a mandare in Champions perfino quella gente lì se sei preparato come Spalletti, ma non certo al punto di poter competere davvero. Che è più o meno come siamo messi noi alla Juve ad oggi, primavera dell'anno domini 2026. Poi vedi stasera invece... certo, tutta la qualità del mondo, ma... il Real resta in 10 per 3 minuti più recupero e prende due gol in 6 minuti e mezzo, ma poi si incacchia con l'arbitro, quando nella nostra serie A, pur con tutti i nostri limiti che diciamo sempre, nemmeno la Cremonese prenderebbe 2 gol in 6 minuti solo per essere rimasta 3 minuti più recupero in 10 uomini. Perchè in effetti stasera la qualità dei singoli c'era, ma sembrava la partita della parocchia tatticamente. Soprattutto nel primo tempo. E, tanto per sfatare l'ennesima leggenda metropolitana nata ad minchiam sul cafe (o forse creata volutamente ad arte...), io dico che no, certi allenatori, per quanto "offensivisti", a me non interessano. Io non vorrei mai Kompany o Flick alla Juve ad esempio. Perchè è vero che dobbiamo evolvere, uscire dalla logica del "primo non prenderle", avere un sistema di gioco propositivo, riconoscibile, valido e collaudato, che nasca principalmente per "farci giocare a pallone"; ma allo stesso tempo, certe ingenuità che vedo fare a quei due mister lì, credo che le pagherebbero, a parità di calciatori, perfino nelle nostre leghe inferiori. Cioè già me lo vedo il Casalpusterlengo allenato da un italiano medio dell'ultima generazione covercianese, che le suona al Busto Arsizio allenato da un Flick o da un Kompany.. due mister che tirano avanti bene solo perchè hanno una squadra micidiale. Anzi.. se Kompany in Bundes è proprio senza avversari, a Flick va grassa che quest'anno il Real abbia avuto una stagione in stile Napoli di Delaurentiis di due anni fa, sennò forse manco la Liga si portava a casa e questo nonostante i vari Yamal, Pedri e compagnia cantante. Perchè è chiaro che più la squadra è forte e meno il mister impatta, ma è altrettanto vero che poi, più è forte l'avversario e più le rose si equilibrano verso l'alto e più ricomincia a contare il mister o la tattica, dato che non puoi più puntare solo sul gap tecnico a quei livelli. E infatti Simeone ha beccato Flick e lo ha fatto fuori dalla Champions....

Ma infatti quelli più "preoccupanti", perchè potrebbero arrivare in fondo, sono Kalulu e Bremer e cioè letteralmente mezza della nostra attuale difesa titolare

Questa soluzione sarebbe molto interessante perchè sia Silva che McKennie potrebbero incasinare il lato di centro sinistra avversario. Infatti Silva nel caso si può allargare e si butta dentro (come fa anche adesso) il buon Wes, oppure Silva entra nel campo e apre quello spazio per Kalulu o lo stesso McKennie sull'esterno. Per fare questo giochino però, devi partire "di base" in 4-3-3 (anche "fasullo", diciamo così) con Silva "finto esterno d'attacco" che poi, nelle rotazioni, si trova appunto anche dove l'hai messo tu o quanto meno nel mezzo spazio di trequarti destro.

Io, sommessamente, spero che l'anno prossimo si giochi stabilmente 4-2-3-1 o 4-3-3, che arrivi Silva oppure no. Perchè per quanto ibrido e privo di alcun intento catenacciaro, alla fine, al di là di queste buone intenzioni, è inutile e si finisce sempre alla storica frase di Sarri se ti metti a tre dietro: "Che tu lo voglia o no, alla fine se ti metti a tre dietro, poi ti ritrovi comunque a difendere con 5"

Ok ragazzi, vi siete divertiti e ci sta... Però da adesso in avanti, ore 16:15 del 15/04/2026, il prossimo che spamma di giochino qua nel cafe lo faccio flambè/abbrustolito io però Sapevatelo, su Rieducational Channel (cit)

Beh.. il sospetto che se nel corso degli anni, Spalletti avesse via via avuto i vari CR7, Higuain, Dybala, la BBC al completo, Vidal, Pogba, Cuadrado, Buffon, Mandzukic, Khedira, Pjanic, ecc.. avrebbe fatto qualcosina in più di quando stava in quell'inperd di cui ho postato la rosa qui (appena qualche post più su), è a dir poco qualcosa di lapalissiano...

Io ipotizzavo un 4-3-3 per la difficoltà di avere trequartisti validi e perchè è proprio il modulo con cui Spalletti ha vinto lo scudetto col Napoli, oltre che per farmi prendere un po' in giro da quelli che pensano che nel cafe si parli solo di 4-3-3 Per quello veniva fuori una cosa con 6 centrocampisti (3 titolari e 3 riserve) ma zero trequartisti, anche se ovviamente, semmai arrivasse davvero B.Silva, lui quel ruolo lo potrebbe ricoprire senza problemi.

Sì, la coppa del mondo sfalsa sempre un po' le routine e le dinamiche dell'inizio stagione. Dipende anche da chi ha fatto un mondiale più lungo e da chi invece è uscito subito, ecc.. Però il problema di gestire un post mondiale lo avranno più o meno tutte le big. Sul discorso di quanti elementi ci servono, ho visto che qualche giorno fa hai ricostruito la rosa come se ce ne servissero almeno una dozzina, ma per fortuna non è così. Se ragioni sui due giocatori per ruolo infatti, Digre lo puoi tenere come riserva, ma lì tra i pali ci necessita un titolare. Poi la coppia di terzini destri ce l'hai già con Holm e Kalulu; i due centali destri ce li hai già con Bremer e Gatti, ti manca un centrale mancino da affiancare o per migliorare a Kelly, idem a sinistra con Cambiaso dove serve un competitor per quella fascia. Poi un centrocampista di spessore per arrivare a 6 (Loca, Thuram, McKennie, nuovo acquisto, uno fra Miretti e Koop andrà venduto e al loro posto un vice Loca) davanti tieni uno fra David e Vlahovic e tutti gli esterni (incluso dunque Boga) tranne Zhegrova, per cui ti servono un competitor di Chico e uno "big" che affianchi Vlahovic o David. Quindi 3 acquisti di spessore (portiere, centrocampista e centravanti), 3 acquisti di miglioramento rosa (ala destra, terzino sinistro e centrale mancino) e se proprio vuoi fare il colpo a effetto, come esterno sinistro d'attacco prendi B.Silva che in realtà può fare più ruoli. E sono 6 dentro (più o meno il numero chiesto dal mister da quel che si dice in giro). Se ne vuoi un settimo (i rumors parlano di 6-7 giocatori chiedti dal mister) allora serve il vice-Loca. In uscita avresti: Perin, Openda, Cabal uno fra Miretti e Koop, uno fra David e Vlahovic e Zhegrova. Il problema, più che prendere i 6/7 profili-base che ci servono, sarà cedere questi qua che ho detto che, tolti i due parametri zero (Perin e, nel caso non rinnovi, Dusan), non so a chi potresti rifilare, inclusi i reintri del solito Arthur più stavolta anche Nico e D.Luiz, da cui non so se Spalletti, di 3 che sono, ne ricaverà almeno uno da tenere...

Ah guarda in questi anni di classifiche speciali per giustificare di tutto ne ho viste parecchie.. in particolare quella che valeva per un solo girone di un solo anno preso come riferimento di un intero ciclo e che mi viene rinfacciata spesso. Ciò detto, come ho scritto, questa classifica invece nasce dalla frase di Comolli: "con Spalletti saremmo secondi", a cui avevo creduto davvero il giusto. Poi però, verificando, ho visto che era vero e che contando la serie A giocata da Spalletti (nelle prime 9 lui non c'era...) allora verrebbe fuori così (ad oggi).. e dunque Comolli nell'intervista di ieri aveva detto al veirtà. Poi oh.. basta anche una sola partita per cambiarla anche radicalmente, eh? (beh.. prima posizione a parte purtroppo..)

In teoria, se la serie A finisse oggi, in Champions ci andrebbe la Juve con una media punti fra Spalletti e Tudor di 1,875 punti a partita. Se la stessa media-punti, che attualmente sarebbe sufficiente alla 32esima giornata, la si moltiplica per tutte le 38 giornate, verrebbe fuori 71,25. Quindi diciamo che probabilmente con 72 punti (che sono comunque più dei 70 degli ultimissimi anni) in Champions ci si dovrebbe andare.

Beh.. per forza che scoccia.. c'è da dire che senza il furto di San Siro adesso le distanze sarebbero diverse, anche se ancora comunque nettamente a favore loro (ovvio). Alla fine, a malincuore, si torna sempre lì. Portare a casa in un modo o nell'altro 'sto benedetto quarto posto e poi approfittare dell'estate per ripartire da subito senza cambi di guida tecnica in corsa, con una rosa si spera più razionale e, vista la mediocrità del campionato italiano, vedere se questo basta per tornare a competere per lo scudetto o quanto meno a non porsi più l'annoso problema (che va avanti dal 2020/2021) del "arriviamo quarti per l'amor di Dio"...

In pratica tipo Eddie Merckx, detto il cannibale. Next step: taccare pesantemente @velas per OT

Ma che questa squadra sia "carente" nella difesa del fortino, lo sappiamo ormai da tempo, tant'è che l'unica volta che lo abbiamo fatto a Bergamo c'è voluta una gran parata di Digre, un palo di Scalvini e l'Atalanta che ha avuto quasi 2 xg contro il misero 0.61 nostro. Quindi, siccome un mister (lo dico sempre) non deve fare questo o quel calcio, ma fare bene con quel che ha, è chiaro che se si puntasse a vincere tot partite in stile Bergamo, probabilmente si rimarrebbe delusi perchè, banalmente, non è nelle nostre corde di rosa e neanche in quelle del mister. Una parentesi su Xabi Alonso (per altro prevista de me "easy" qua nel cafe già l'estate scorsa) e cioè: mettere Alonso dentro lo spogliatoio/ambiente/modus operandi del Real è lo stesso identico tipo di errore (ma proprio fotocopiato, eh?) che avevamo fatto noi con Motta... infatti l'esito è stato più o meno lo stesso.. sia in termini di impatto calcistico che di rigetto ambientale.

Io aggiungo a quello che hai detto tu anche una eventuale demoralizzazione (anche inconscia, eh?) del gruppo, per tante partite giocate bene e non portate a casa. Lì magari ti cala l'entusiasmo e/o la voglia di fare determinate cose più ricercate e dunque ti chiudi un po' di più nella tua coperta di Linus... Coperta di Linus dei vecchi tempi cui ci siamo aggrappati al cubo proprio a Bergamo ad esempio. Ma non va bene se vuoi fareun progetto spallettiano. Per questo dico: speriamo finisca in fretta la stagione e di portare a casa 'sto benedetto quarto posto, per poi fare qualcosa di diverso, sin dal ritiro e dal mercato, il prossimo anno.

Ma infatti l'anno prossimo, se in società faranno le cose come si deve, la Juve dovrà tornare a competere per il titolo. Non dico vincerlo, ma competere sì. Però non mi riesce proprio di pensare che sia una grande impresa che il Milan e il Napoli siano in zona Champions. Lo vedo più un'impresa (ovviamente si fa per dire, eh ) se ci riusciamo noi, perchè delle big siamo l'unica partita ad handicap e con cacciata dell'allenatore.

Io non me la sono presa per niente e, tutto sommato, pur essendo stato tu davvero molto criprico, avevo più o meno inteso quel che intendevi dire e cioè una sorta di paradosso calcistico fra quelle due partite di Milan e Juve. Poi è chiaro che, scrivendo tu in modo così criptico, è anche normale che non tutti colgano al volo il sanscrito e magari, come hai fatto stavolta, dove invece è tutto chiaro, è meglio se argomenti un po' di più le prossime volte per evitare equivoci

@Minerva X Mi offro volontario e ti mostro io le figure di melma di Spalletti all'inperd. E non lo farò "a naso", per simpatia/antipatia o a suon di bias di conferma, ma bensì con numeri e fatti, così chiariamo tutto a dovere e vediamo per bene queste presunte figure di melma di Spalletti 👍 Dunque: Spalletti prese l'inperd nell'estate 2017, con la squadra reduce dal settimo posto del 2016/2017 e che nelle tre stagioni precedenti era andata in Champions solo una volta (2016). Invece nelle sue due stagioni, avvenute per altro in pieno dominio Juve dell'era dei 9 scudetti, lui portò due volte su due i cartonati in Champions. Cosa che non capitava addirittura dal biennio consecutivo 2010 + 2011. Non solo... prima di lui, i ratti avevano raggranellato 2 sole qualificazioni Champions nell'arco di ben 6 campionati (fra quello 2011/2012 e quello 2016/2017). Poi invece.. puff... di botto ne fanno due di fila, su due anni fatti lì, proprio con Spalletti. Decidi dunque tu se questa serie di dati oggettivi e riportati nel grafico qui sotto, sono ascrivibili come figura di melma del mister oppure come tutt'altro 🙂 Questo lo score delle fogne degli ultimi 20 anni. Tutte quelle barre molto basse nella parte centrale del grafico sono gli anni pre-Spalletti. Provare per credere Edit: ecco.. già che ci siamo aggiungo anche la rosa che aveva all'epoca Spalletti e che non era propriamente Calhanoglou, Thuram, Barella, Lautaro, eh?

Io resto dell'idea che se per un anno il Dela fa danni, non è strano se poi il Napoli torna "normale". La regola, per definizoone, è il normale e non quell'unico anno sfigato. Idem per il Milan dopo l'annata Fonseca/Conceicao. Noi invece quest'anno stiamo avendo più problemi per quel famigerato quarto posto, a causa di svariate ragioni: 1) l'arrivo solo in corsa di Spalletti che, la mattina in cui ha messo piede alla Continassa si trovava già a -1 dal Como, -3 dal Milan, -6 dal Napoli e -6 dalla Roma.. non proprio il migliore auspicio per iniziare una lotta Champions: arrivare in corsa, in una squadra non tua e per di più con già dei gap anche abbastanza "interessanti" sul groppone.. 2) come diceva poc'anzi @Doktor Flake , in più quest'anno c'è anche l'handicap che, con l'inserimento del Como e la bagarre che si è creata in zona Champions, il solito trend di 1,85 punti a partita, che bastava ad esempio lo scorso anno, ora probabilmente non basta più o quanto meno è "davvero sul filo di lana" 3) c'è poi il problema che sappiamo tutti e che va oltre Spalletti, cioè quello legato ad una rosa che già di suo è "modesta, corta e asimettrica", ma che per di più, nel corso dell'anno, ha fatto spesso a meno di Bremer (rioperato) e di Vlahovic (operato anche lui) 4) in più fra arbitraggi, rigori falliti (e quelli non li tirano nè Comolli nè Spalletti) e le volte in cui siamo stati polli, si sono sommati dei fattori che ci hanno tolto almeno 7-8 punti, solo parzialmente restituiti dalla sfida di Bergamo e sono punti che, chiaramente, a fine stagione poi pesano e che nessuno ti ridà indietro, perchè nessuno ti fa ribattere il rigore (peso 2 punti) di David col Lecce, o quello del Loca (peso altri 2 punti e fanno 4.. ora saremmo a +6 sul Como e +7 sulla Roma, eh?)...

Innanzitutto: concordo sulle maglie, infatti sbircio spesso nel topic dell'amico Levancleef Detto questo, io più che in un "mercato ambizioso" spererei una volta tanto in un mercato "sensato" Perchè se per "mercato ambizioso", come spesso accade, si intende "spenderemo un mucchio di soldi".. beh, un mucchio di soldi li abbiamo buttati già e quel fesso di Moratti ci ha insegnato che spendere a mani basse conta zero, se poi non c'è della programmazione e/o del buonsenso dietro... per cui: che si capisca dove siamo carenti (secondo me non è neanche difficile, per fortuna) e che si agisca più sul "profilo giusto" anzichè sul profilo "figo". Infine: è dall'anno scorso che dico che va bene avere una squadra dall'età media più bassa (l'età troppo alta è uno dei tanti mali del'intero sistema-calcio italiano). Ma: un conto è abbassare l'età media, un altro è abbassarla troppo e privarsi a tutto tondo dell'apporto di qualche veterano. La mia ricetta (che da quel che filtra potrebbe anche essere quella della società) è di avere il giusto mix di giovani, "normali" e veterani, inserendo non dico tanto, ma anche solo un giocatore di livello/esperienza per ogni reparto.

Innanzitutto, la stima è reciproca e, ti dirò di più, io reputo la tua più costante presenza qua nel cafe come un upgrade di questo nostro spazio. Perchè argomenti sempre quello che dici, sei pacato come richiede questo spazio e, vivaddio, sei meno allineato (in senso buono), il che è bello perchè se odio i post divisivi e le litigate (per questo il cafe ha una netiquette stringente) allo stesso tempo a me non piacciono granchè i post dove ci si fa i pomp.... a vicenda e il tuo arrivo qui ci consente civilmente di vedere anche l'altra faccia della medaglia e confrontarci su quella in modo assolutamente commendevole. Fatta questa doverosa premessa, leggevo qualche ora fa qualcuno che diceva: "Spalletti deve dare la lista dei giocatori alla dirigenza e questa glieli deve comprare". No. Innanzitutto perchè ovviamente è impossibile e poi perchè sarebbe anche, banalmente, sbagliato. Ognuno deve fare il proprio mestiere in un club "serio" e poi, quando i mister si mettono a fare di DS, quasi sempre (tranne rarissime e lodevoli eccezioni che però sono appunto "eccezioni") fanno solo danni. Inoltre, come dicevi tu, sia per buonsenso che per "best practice", ha semmai senso che il mister chieda dei "profili" (quelli sì, perchè anche senza fare il DS è chiaro che lui in primis vede ogni giorno sul campo cosa gli manca per fare il suo calcio) e che poi la società si muova verso suddetti profili "fattibili e conformi" a quelle necessità, ma di certo non con la lista della spesa in mano... Infine su Spalletti, io sono contento (e lo ha colto perfino la nostra curva) che lui abbia grande rispetto, quasi ammirazione, per il mondo Juve e che stia cercando di portarci ad un ritorno di mentalità e competitività più in linea con quegli standard "europei" cui una big assoluta come la Juve dovrebbe certamente allinearsi, sia come gioco che come mentalità. Detto questo, va però rilevato come: "di buone intenzioni siano lastricate le vie dell'infermo" (cit. la mia povera mamma) e dunque io sia rimasto abbastanza colpito, da mister, dalla totale perdita di distanze vista ad Istanbul o dal fatto che a Udine si sia finita la gara con un 6-4-0, o dalla partita di Bergamo e più in generale dal non aver quasi mai più rivisto la Juve di gennaio che faceva ben sperare, al di là dei singoli o del tal risultato, in un progetto spallettiano più strutturato e meno "alla giornata" di come siamo stati invece negli ultimi 2-3 mesi. A questo punto, già che manca poco alla fine dell'annata, mi turo il naso, prego di arrivare a quel fatidico quarto posto e poi aspetto (non possiamo fare altro d'altronde..) di vedere cosa sarà uno Spalletti che parte dal ritiro di luglio e che si presenta alla prima di A con una rosa che, se non proprio fortissima, sia quanto meno più "sensata" in generale (quale che fosse il mister) e magari anche un po' più "compliant" a quella che è la visione del mister.

Ah beccato!! Ma allora sei tu il leggendario titolista non-sense di Tuttosport Erano anni che gli davo la caccia

La media di 1.96, se l'obiettivo è la Champions, è ben più che decorosa. Il problema è che, come dici tu, spesso non abbiamo raccolto quanto meritato e qualche altra volta ci ha detto molto male con certe decisioni (il mancato rigore contro la Lazio, il fattaccio con l'inperd, ecc..). A me però, la cosa che un po' sta preoccupando, al di là di Bergamo che può essere eventualmente (e dico "eventualmente") derubricato a "episodio fortunato" è il fatto che, tolto qualche raro sprazzo (tipo il ritorno col Gala o il primo tempo col Genoa), io la Juve di gennaio non l'ho mai più rivista. * per la serie nel cafe va tutto bene e sono tutti fanboys di Spalletti (quando basterebbe guardare a pagina 1 del topic per vedere svariate mie analisi anche molto critiche, ma vabbè.. la realtà è una gran rottura di balle e fa più comodo andare avanti a preconcetti e a bias di conferma )