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#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ciao. Una precisazione doverosa almeno per quel che riguarda il cafe. Qui si è molto dibattuto sul fatidico "bicchiere mezzo pieno o bicchiere mezzo vuoto" e cioè se apprezzare di più le palle gol create, la vittoria e alcuni sprazzi di gioco più interessanti (soprattutto nella ripresa), o se invece enfatizzare di più l'ennesimo gol preso, l'essere finiti sotto in casa, l'avvio "timidino" di cui ha parlato anche Spalletti in sala stampa, ecc, che indicherebbe invece il bicchiere più tendente al "mezzo vuoto". Ma, tolte le questioni di lana caprina, resta il fatto, certamente positivo, che c'era da vincere e si è vinto e che nessuno, almeno qui, ha parlato di disastro o mezzo disastro ma, appunto, più di vedere/enfatizzare gli aspetti positivi, oppure stigmatizzare un po' di più quelle che son state le criticità, ma sempre in un contesto dove si dà per preso che si è vinto e che lo si è fatto in maniera assolutamente meritata. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ciao carissimo. Sempre bello vederti nel cafe e prima o poi riuscirò a fartici prendere la residenza che è il mio sogno proibito Detto questo, parto dalla fine del tuo post. E' vero. Partita che ha offerto pochi spunti tattici, al punto che, credo per la prima volta da quando esiste il cafe, non ho messo nè le slide, nè l'analisi videoguidata e nemmeno i famosi "10 punti". Perchè mi sono reso conto che alla fine mi trovo sempre, da tattico, a commentare il medesimo 3-4-2-1 e/o sue varianti più o meno estemporanee e al massimo a poter registrare qualche progresso in fase di manovra o altro che pian piano credo che Spalletti stia mettendo dentro. Ma davvero poca roba alla fin fine. Quanto a David, per me che l'ho visto giocare abbastanza spesso ed anche a livelli importanti col Lille (parlo di Champions o di sfide in patria contro i vari Marsiglia, PSG, ecc) è un ottimo attaccante, ma fortemente atipico. Per cui ha bisogno di un socio là davanti e di un determinato assetto di squadra per rendere al massimo. Ora.. posto che non è che puoi rivoluzionare la squadra per un solo giocatore (e giustamente, aggiungo io..) è anche vero che una delle cose che ti insegnano come base concettuale da allenatore è quella di aiutare la tua squadra a far rendere al massimo i calciatori che hai e, in particolare, mettere i tuoi attaccanti in condizione di fare gol. Ora, con Dusan fuori letteralmente per mesi, vuoi o non vuoi, per il bene della Juve, le scelte sono due: o buttare Openda e David dentro ad minchiam, sperare che da soli tirino fuori la famosa "faccettina di ca**o" e bruciarli con danno per loro se non ci riuscissero (che tutto sommato chissene.. se non vali, alla Juve vai in panca e/o vieni venduto..) ma soprattutto danno per noi (e qui non puoi dire chissenefrega, perchè a rimetterci sarebbe la Juve se nessuno dei due là davanti segna).. per cui anche qui.. mi aspetto che Spalletti faccia qualcosa e infatti già si parla di una Juve a due punte con l'assenza di Vlahovic.. peccato che le due punte (almeno questo dicono i rumors) sarebbero in 3-5-2 😱 io spero sempre nel 3-1-4-2 che almeno qualche sprazzo di bel gioco e risultati, contro Cremonese, Udinese e ripresa col Bodo, qualche soddisfazione ce l'ha data. Chiudo col "pezzo vero" e cioè la partita col Cagliari. Concordo con te. Si poteva certamente fare il terzo, così come, trascinandola sul 2-1 al 90° ed oltre, rischi sempre la fregatura finale e dunque alla fine stiamo parlando di una partita, in casa e contro una piccola, chiusa di misura e con David che al 94° va alla bandierina per guadagnare secondi. In effetti ciò non mi sa propriamente da bicchiere mezzo pieno. Poi oh.. sono opinioni. Io finchè parlo di tattica sono "oggettivo": vedo pattern, scalate, posizioni medie, catene, ecc.. se si parla di bicchieri, la cosa diventa certamente più soggettiva ma, appunto, in tal senso concordo con te e vedo appunto più il bicchiere mezzo vuoto piuttosto che mezzo pieno. Mi rincuora solo il livello bassissimo di questa serie A che, con un po' di impegno, una chance finisce potenzialmente per darla a tutti, compresi noi. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Straconcordo e l'ho anche scritto quasi in presa diretta a fine partita ieri sera. La serie A più mediocre e contendibile che io ricordi Sul bagliore di speranza.. beh.. ad oggi più che noi e il Como, come gioco sono stati il Bologna e il Como, noi un po' meno, eh? -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
beh.. basta poco, giusto quel paio di correzioni che ho messo nel quote, per avere una squadra magari non al top, ma che in Europa metterebbero in molti e cioè con due mezzali abbastanza offensive e i 3 davanti -
Incredibile!! Per una volta mi piacciono tutte. E tutte hanno un loro perchè. Di solito ce n'è almeno una del lotto che non mi gusta affatto. Invece questo ritorno a cose classiche come il vero bianco e nero della home, con tanto di rievocazione dei 50 anni dal Bilbao.. Il rosa per la away e la nera come third sono tutte "giuste". L'unica cosa è che quella con il vecchio logo adidas e la zebra, forse sarebbe meglio se restasse sulla third, ma questo è proprio un dettaglio. Anche le due celebrative non mi dispiacciono affatto. Poi è inutile.. quando vedo una nostra casacca in blu, penso sempre alla stagione della Champions del '96 e quindi mi piace già da subito "in automatico"
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#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Conceicao è questo.. ha pregi e difetti ormai noti. In realtà da quando è a Torino qualcosina ha migliorato sia nell'essere un pelo meno "capra tatticamente", sia nel sapere fare anche qualcosina di più che pestare la linea laterale (come ad esempio entrare anche un po' di più nel campo). Poi però, bisogna farci la tara (come direbbe il mio presidente) e cioè: quanto di buono e quanto di male mettiamo sulla bilancia. Quanto impatta solo perchè ci affidiamo ai singoli e lui almeno come singolo si nota? O quanto impatterebbe davvero soprattutto se invece avessimo un gioco di squadra più organizzato e/o semplicemente "diverso"? Per fare un esempio paradossale e che spero non venga frainteso perchè non intendo affatto fare un vero paragone di alcun tipo, ma se ci si pensa, nella mediocrissima Juve di Del Neri, Krasic sembrava "l'unico buono".. per certi (perchè io ricordo, oh se ricordo..) era addirittura "il nuovo Nedved, solo a destra invece che a sinistra". In realtà era solo Krasic che, in una squadra che faceva solo 4-4-2 e avendo la fascia destra a disposizione per le sue sgroppate, in quell'organico così mediocremente messo in campo, faceva la sua bella figura, tanto da sembrare inamovibile e necessario. Arrivato Conte, arrivati gli acquisti della stagione 2011-2012 e soprattutto arrivata a compiersi una "squadra vera", Krasic è diventato quasi un fastidio, via via panchinato sino all'estromissione totale, con la conclusione quasi scritta di una mestissima e rapida cessione. Ecco, come dicevo, ma senza fare paragoni, in questa Juve debole a centrocampo, che si ostina in 3-4-2-1, che "squadra vera" ancora non lo è e che si affida molto ai singoli (cioè i due mezzi trequarti), ecco che Chico, pur con tutti i suoi limiti, è importante per accendere la luce e fare casino (anche se spesso spegne lui stesso, da solo, quella luce che aveva acceso giusto un attimo prima..), ma comunque ha un suo perchè in rosa e non è un caso se, di riffa o di raffa, alla fine è sempre stato titolare con tre differenti mister di fila. Chiaro che in una Juve più forte, meno singolo-dipendente e più organizzata, allora ci sarebbe da fare una riflessione fra il "dare e avere" che Chico porta effettivamente alla squadra e forse, in una Juve un po' più quotata, potrebbe al più fare lo spacca-partite da ultima mezz'ora, mentre adesso, evidentemente, pare inamovabile per tutti i mister (stante anche le condizioni precarie e l'adattamento di Zhegrova) e, in un certo senso, ne capisco anche il perchè nella Juve attuale. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma quello che dici non è nè ottimista nè pessimista. E' solo la controprova di quanto anch'io dico da ieri. Questa col Cagliari è stata una partita in qualche modo divisiva e che ha rilanciato una parte di noi che l'ha vista come una partita ben fatta, vinta con un margine fin troppo stretto, ecc.. e chi invece ha valutato più le difficoltà iniziali, determinate problematiche ancora non risolte, ecc.. Di certo la prestazione in generale è stata, come ha detto Spalletti stesso, "normale". In questo campionato così mediocre, speriamo allora che la Juve sia anche solo un pelo più del "normale", anche grazie a Spalletti e al rientro di Bremer, perchè in una serie così modesta, potrebbe già essere qualcosa di più che sufficiente. Poi è vero che in tutta questa mediocrità generale, al momento dobbiamo fare attenzione a parecchie squadre, perchè se ci stanno comunque davanti in classifica, beh.. un motivo ci deve essere.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
A dire il vero.. basso livello di tutto.. credo che sia la serie A più contendibile e mediocre da che ho memoria.. Tolti due piccoli gioielli che comunque non sono per ovvi motivi ai livelli delle big (mi riferisco a Como e Bologna), per il resto abbiamo tutte big incomplete, con alti e bassi e un mediocrissimo livello tecnico-tattico. L'unica che potenzialmente potrebbe/dovrebbe essere una spanna sopra la concorrenza (cioè l'inperd) è ancora in fase di transizione fra Chivu e Inzaghi e dunque stecca spesso anche lei.. così io mi mangio le mani, perchè la nostra squadra, pur con tutti i suoi limiti che in altre serie A ci avrebbero resi roba da Europa League (al più..) invece, in questa seria A qui, con un allenatore di livello fin dalla prima giornata e con Spalletti che smettesse di temporeggiare, potrebbe tranquillamente, quanto meno, "dire la sua". Ormai per certe posizioni è tardi, ma se facessimo anche solo decentemente "il nostro", almeno per stare nelle prime 4 non dovremmo certo avere problemi.. e invece.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Grandi occasioni 2. Quella di Chico e quella di Koop. I due gol di Yildiz non fanno granchè di xg di squadra perchè sono sue invenzioni, in un caso irrompe da dietro su un pallone sbattuto addosso a un cagliaritano, si coordina in modo assurdo e di collo chiude nell'angolo.. nell'altro, parte dal limite, salta il suo marcatore col controllo orientato e poi anticipa il tiro quasi in scivolata rubando il tempo così sia al secondo marcatore che sta rientrando su di lui che al portiere per fare gol. Ora.. tu "come squadra" quand'è che hai messo la gente in porta? 2 volte. Quante big chances riportano infatti le statistiche? 2, appunto. Che corrispondono grossomodo a 1,75 xg (calcola che perfino il rigore non è uguale a 1 xg pieno, ma a 0.75 perchè circa un quarto dei penalty viene fallito, quindi questo 1,75 di xg che ci viene accreditato per ieri, in realtà non è male come molti pensano.. è come se avessimo avuto due rigori a mezzo a partita, ma creati da noi.. e non è che non corripondano alla realtà, perchè in effetti equivalgono a 2 gol, che sono effettivamente quelli che abbiamo segnato). -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mi fa piacere che grazie al cafe tu abbia trovato delle cose interessanti per te. E' uno degli scopi di base di questo spazio, quindi mi fa piacere sentirlo. 😊 Ciò detto, tutti in the box o gli stessi video di davom, per quanto interessanti, io li prendo più che altro come "spunti interessanti e di stimolo alla discussione" ma mai per oro colato, in quanto frutto di gente sicuramente competente ma comunque non qualificata come invece possiamo essere io, il critico calcistico o Jacopo Gornati che siamo tutti allenatori, match analyst o entrambe le cose. Ad esempio... più di una volta davom ha detto di non essere un grande amante di Miretti, salvo in questo video far notare una cosa che io dico da sempre e cioè che, piaccia o non piaccia, Miretti è l'unica mezzala che abbiamo davvero "di ruolo" e alla fine anche davom, in quest'ultimo video, nell'elencare cosa deve fare la mezzala, elenca tutta roba di Miretti (che però per lui dovrebbe essere una riserva).. ha passato mesi a dire ce Tudor giocava uomo su uomo (sì.. al Marsiglia forse..), quando da noi giocava uomo nella zona, ecc.. perchè davom ha un bravo allenatore che gli insegna cose che davom saggiamente fa sue e in più gioca a pallone (seppur a livello poco più che amatoriale) il che aiuta a sua volta. Ma poi certe finezze non le coglie.. ad esempio non ha notato il 3-1-4-2 usato con Cremonese e Udinese, oltre ad altre cose che qui ho già detto. Per cui, siccome ha delle basi ed è un ragazzo sveglio, talvolta ci prende in pieno, talvolta ci va vicino e altre ancora non c'azzecca manco pe' gnente.. la cosa buona per cui lo apprezo molto è che comunque lui parla davvero di calcio e che, appunto, a torto o a ragione, dà sempre spunti interessanti quanto meno per "alimentae il dibattito", il che è sempre cosa buona e giusta. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Esatto.. se io da mister vedo che la mia squadra ha fatto 3.25 di xg e un solo gol, posso essere molto soddisfatto di quanto ho creato come squadra, come manovra, ecc.. ma cazzierò le mie punte che hanno concretizzato ben poco di quanto prodotto. Se invece ho vinto 3-1 con xg di 1,25.. per carità.. prendo e porto a casa ben volentieri, ma mi chiedo perchè la mia squadra, quel giorno, magari giocando in casa con una piccola, abbia prodotto così poco come "mole di pericolosità offensiva" e l'abbia sfangata solo grazie a un tiro da fuori o ad un'auterete che, messi assieme, hanno trasformato l'unico gol che ho prodotto in quel totale di 3, totale di 3 che però in un certo senso "è bugiardo" e mi deve spingere a lavorare per farli davvero quei 3 xg, se voglio fare 3 gol alla prossima occasione, che magari non sarà così "fortunata" per la mia squadra. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Nessun tentativo di "estremizzazione sbeffeggiante" da parte mia. Se hai inteso questo, me ne spiaccio e me ne scuso. Tutto giusto e, per quanto riguarda i match analyst, in realtà si soffermano anche sul singolo calciatore nel caso. I data analyst, altrettanto importanti e presenti in tutte le squadre di serie A (e intuiamo tutti che se è così, ci sarà un motivo), sono invece coloro che analizzano appunto dati, statistiche, ecc.. perchè, ad esempio, se il data analyst va da Spalletti e gli dice "mister... abbiamo prodotto il triplo delle palle gol partendo da destra piuttosto che da sinistra", è chiaro che poi Spalletti va dai suoi collaboratori e anche (e proprio) dal match analyst e gli dice: "fammi vedere cosa hai in video e cosa hai studiato per la fascia sinistra che devo capire com'è che mi produce un terzo di quello che facciamo invece dall'altra parte.." -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Contributo molto interessante ed equilibrato di davom23 e, per una volta, oltre che i soli minuti di lavagna, il mio consiglio è di seguirlo tutto, perchè dice cose interessanti anche nel finale del video -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io penso che potenzialmente potesse riferirsi a varie cose, anche perchè in conferenza ha anche parlato di un David che viene incontro a legare e Openda che si butta negli spazi creati da David stesso... Quindi secondo me intendeva dire che o si potrebbe mettere Kenan falso nueve, o giocare con 2 punte che si integrano a vicenda, ecc.. Diciamo che forse, senza Vlahovic, vede "meno" una soluzione con punta unica classica e valuta alternative. poi però, avendo subito tre big match in fila, magari rimane sul 3-4-2-1 lo stesso e magari sperimenta prima di rischiare, ad esempio martedì in casa contro l'Udinese.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì sì.. l'interpretazione di questo passaggio è secondo me piuttosto facile (il che è anche un po' notizia, calcolando che si traduce dallo spallettese all'italiano il che non è sempre immediato ). In pratica lui dice: "ok.. Openda e David hanno avuto poco spazio.. ok, magari comprensibilmente questo li ha un po' "depressi" e volendo lo capisco pure.. ma David è troppo tranquillo, dovrebbe essere molto più grintoso e incazzato di giocare poco.. lui e Openda quando sono in campo dovrebbero tirare fuori la "faccettina da ca**o" per imporsi, per avere la faccia tosta di chi si vuole imporre, di chi invece di fare la vittima che "poverino sta in panchina", è invece quello incacchiato che si batte, fa anche la faccia da ciulo, ma si cerca e guadagna il posto anche da stron.... se necessario, pur di scalare le gerarchie e non che accetta supinamente il prioprio triste destino, ma combatte per gaudagnarsi il posto.. altro che tranquillo o vittima.. no no.. faccettina da catso e via andare se vuoi fare strada con me!!" -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Con Openda e Chico ai suoi lati... o con il solo David/Openda vicino a Kenan e Miretti e McKennie che si buttano dentro in un 3-1-4-2 "fasullo".. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
A me è piaciuto il suo grande equilibrio generale nei giudizi sia sui singoli che di squadra e anche tutta la divagazione che ha fatto su Yildiz. Diciamo che, da allenatore esperto, ha avuto l'approccio che avrei avuto io (e che infatti ho avuto in tutte queste ultime pagine di cafe) e cioè: non ha detto potevamo farne 4.. o "se finiva 4-1 nessuno poteva dire niente". No. Ha detto "bene ma non benissimo".. ha detto "abbiamo approcciato male e quando abbiamo reagito non abbiamo fatto chissà cosa, ma reagito come deve reagire una squadra come la Juventus" (dando dunque anche un input di consapevolezza che sei la Juve e certe cose devi farle "già di tuo"). Conferma inoltre, come ben notavi anche tu, che il vero step evolutivo, soprattutto se si resta in 3-4-2-1, deve essere di trame, giocate più in verticale, minore ricerca del perimetrale e dello "scaolastico" (sua giusta cit) e di esere più coraggiosi e più dominanti in campo (questo lo ha aggiunto anche Chico nella sua parte di intervista ma riferendosi comunque a ciò che gli chiede Spalletti e duqnue sempre del mister parliamo e di una sua giusta richiesta). -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Anche qui si ripropone una percezione non proprio centrata di quelli che per te sono gli xg, sarà perchè non li apprezzi, come hai già ampiamente confermato e argomentato, sennò non me lo spiego, conoscendo la tua intelligenza. Ora.. Il fatto che quella sia una bella azione (concordo e anzi.. è stata la più bella della partita a mio avviso) non vuol dire che fosse un xg o quanto meno un xg "alto". Vuol dire solo che era bella e che la si apprezza. Ma, quando arrivi al sodo, Yildiz riceve palla al limite (grossomodo) dell'area di rigore, con un giocatore che lo segue a uomo (slide 1) e poi, dopo essersi liberato di quest'ultimo col controllo orientato, deve anticipare il tiro quasi in scivolata per evitare che il secondo difendente gli chiuda la conclusione e prendere in controtempo il portiere (slide 2). Ora.. io come allenatore devo valutare e produrre xg "alti" con la mia squadra e cioè situazioni in cui sia relativamente facile per il mio attaccante fare gol, senza farlo diventare Roberto Baggio (che mi piacerebbe ma è ovviamente impossibile..) Dunque, se io dicessi ai miei ragazzi: "bravi.. per produrre xg davvero pericolosi e che facilmente ci facciano fare gol (perchè quello è un xg alto) bisogna prendere palla al limite dell'area di rigore, fare un controllo orientato alla Yildiz che mandi al bar il primo marcatore e poi, quasi in scivolata, calciare in controtempo sul portiere per evitare al contempo anche la chiusura del secondo uomo che sta arrivando" Quelli mi guardano e mi dicono: "mister, sta parlando di uno schema con cui fare gol, o di farci diventare tutti Yildiz dalla sera alla mattina?" Un xg vero è il quasi rigore mancato da Koop. La squadra crea l'azione, Chico gli mette il rimorchio dietro e Koop deve "solo" segnare. Quello è un xg alto e anche una chiara azione da gol (una delle due "big chance" riportate correttamente in tutte le statistiche infatti). -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io penso che questa Juve (e specifico QUESTA JUVE) abbia il solito problema che potenzialmente può fare tutti i moduli, ma in realtà "davvero bene" nessuno. Incluso il 4-3-1-2. Però penso che possa fare, potenzialmente, una cosa che ci somiglia abbastanza e su cui si vocifera che stia anche lavorando Spalletti e cioè il 4-3-2-1 😊 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mi sa che di quel libro aveva letto solo il titolo però Comunque sì, concordo che sia andata meglio coi due trequarti, ma per motivi oggettivi e cioè: Yildiz se ne è abbastanza fregato di quel che faceva la sua catena di parte, ha fatto come fanno i grandissimi, scegliendosi di volta in volta la posizione e questo ha liberato il suo talento. Dall'altra parte Chico, come si era già visto a Bodo, beneficia invece sì di un lavoro di catena, dove a turno il supporto di McKennie e di Kalulu gli consente o di accentrarsi a sua volta o di farsi trovare più aperto in 1 vs 1 laddove non lo possono triplicare, perchè hanno a che vedersela anche con McKennie che resta spesso nei paraggi e talvolta anche con lo stesso Kalulu che arriva in appoggio. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
ahahahahahah!! no, era per dire che è un modulo che ha una sua logica e una sua funzione e che ha avuto anche i suoi momenti di gloria (ad esempio noi in Champions, nel 2014-2015, giocavamo così e siamo arrivati in finale.. mica male..), ma è un modulo che inizia ad essere datato e per questo poco uitlizzato per una serie di ragioni legate alle coperture delle ampiezze, al ruolo sempre più particolare del trequartista nel calcio attuale e al fatto che non esistono più molti 4-4-2 "in linea" da dover "fronteggiare". Ma nessuno vieta, se trovi la quadra e se hai gli uomini giusti, di poterlo proporre, per quanto sia complicato farlo nel 2025. Noi qui diciamo sempre (e io lo confermo), che i mister devono innanzitutto far funzionare e valorizzare l'organico che hanno a disposizione. Per cui, se uno ha un organico che si presta benissimo al rombo e coi giocatori che lo recepiscono correttamente, nessuno vieta di farlo, figuriamoci. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ciao carissimo. No ma il mio intervento non era mica per dire che te sei un fesso qualunque e io il genio della lampada. Mai fatto e mai lo farò. Ho messo anche nelle regole del topic il divieto di gatekeeping, figurati. 😊 Non ci ho pensato manco nell'anticamera del cervello, non lo penso affatto e anzi, più utenti come kaedes postano nel cafe e più io sono sinceramente contento. Quel mio post non nasce per dire che qualcuno è fesso e che invece io sono uno specialista, ma nasce per far notare innazitutto, a partire dai quote che ho riportato, come ci fossero opinioni ampiamente discordanti, stesso dentro il cafe (non parliamo poi dell'intera VS...) su come valutare la partita di ieri (e da lì nasce il discorso di chi vede il bicchiere mezzo vuoto e chi lo vede mezzo pieno). Dopodichè, cercando di uscire da questo enpasse fra una linea di pensiero e l'altra, io ho cercato di "oggettivizzare quanto più possibile la cosa" portando elementi di discussione più "specialistici", quali i dati ufficiali dei data analyst della Lega Serie A e le considerazioni di Spalletti (non proprio il primo vecchietto trovato davanti a un cantiere, tanto per capirci). Da tali elementi un po' più "del mestiere", ne è emersa una partita che si è vinta, anche meritatamente, ma anche con tanti limiti evidenziati da determinate statistiche ma soprattutto dalle due parti che ho grassettato del nostro mister in persona, che a sua volta (tanto per rimanere sul mezzo e mezzo) ha giudicato questa partita "bene ma non benissimo" (cit), segno che la mia analisi un pochino più severa (non tragica, solo un pochino più severa) era abbastanza in linea con quella del nostro mister e che, per fortuna, non avevo ecceduto con gli alcolici pur trovandomi abbastanza in minoranza perfino nel cafe, cosa che mi aveva fatto pensare di essermi rincitrullito, finchè non ha parlato Spalletti in persona.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma tutte le statistiche del mondo sono fatte così. In Italia da decenni facciamo meno figli. E' una statistica ben nota a tutti credo. ma non è che io la contesto perchè la mia vicina ha 4 bambini e sforna figli come fossero brioches. Eppure secondo il tuo criterio, io dovrei contestare la statistica del "in Italia si fanno meno figli" dicendo che questa statistica fa cahare, perchè non tiene conto della mia vicina... Temo non ti sia chiaro proprio il concetto di statistica. Se il potere d'acquisto degli italiani è calato negli ultimi 30 anni (il che è un altro fatto) è chiaro che lì in mezzo c'è anche il tizio che è esploso con la sua ditta (il Roberto Baggio di turno che tira meglio di Pasquale Bruno - tua cit) e che invece si è arricchito, ma la statistica è sulla totalità complessiva e, complessivamente, gli italiani fanno meno figli nonostante la mia vicina e il potere d'acquisto si è ridotto, nonostante quello che ha fatto 6 al superenalotto. Idem per le squadre di calcio. Mediamente uno che calcia all'altezza del dischetto segna più di uno che tira da 35 metri. Poi anche lì c'è certamente il Calha di turno (la mia vicina..) che segna da 35 metri, ma questo non cambia la statistica che, infatti, viene considerata utile da mister, match analyst, ecc.. perchè la statistica è una media generale e, nel dettaglio, di squadra/squadre, sennò dovremmo fare una statistica solo sulla mia vicina e solo su Roberto Baggio, ma a quel punto non sarebbero più "i dati" o "una statistica", ma sarebbe il singolo profilo di Baggio o il singolo profilo della mia vicina sforna-bambini.. E poi con quel criterio che statistica sarebbe?? Esempio: il Como ha avuto 4 palle gol clamorose dal centro dell'area, ma siccome le ha avute con Perrone e Addai valgono poco perchè sono "scarsi".. invece l'inperd ha fatto solo un tiro da 35 metri ma l'ha fatto con Calha e allora vuoi mettere, se conti chi il tiro lo ha fatto, meglio l'inperd.. non so tu.. ma credo che Spalletti preferirebbe mettere 4 volte solo davanti al portiere Miretti, piuttosto che tirare una sola volta da 35 metri con Yildiz in tutta la partita.. quindi preferisce anche lui avere gli xg "senza una faccia" ma "alti". E infatti sono quelli i dati, appunto cumulativi e che ti ho spiegato, che vengono usati da siti web specializzati e dai data analyst con cui si confronta lo stesso Spalletti Edit: poi è chiaro che, proprio perchè esistono variabili (tanto più nel calcio) e i casi specifici come dicevi tu, le statistiche sono appunto un mezzo e una via di studio e di analisi, non la bibbia. E questo vale per tutte le statistiche, che sono uno strumento di analisi, di tendenza e di indirizzo, non la verità di iddio in terra. Ma ciò non toglie che siano utili, talmente utili che vengono usate da netflix per produrre la prossima serie tv, da Spalletti quando parla con gli analyst, dal Ministero quando fa la finanziaria, ecc.. ulteriore segno che, pur non essendo la bibbia (no non lo sono) rimangono comunque strumento indicativo e prezioso delle tendenze e dei macro dati e, non potendo/dovendo sempre lavorare sul singolo imprenditore, la singola mamma o il singolo calciatore, diventano preziose per studiare e capire i trend generali e, proprio dai trend generali di come si segna genericamente e da quali situazioni e posizioni in serie A, nascono appunto gli xg (ad esempio). -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ GLI SPUNTI TATTICI EMERSI DALLA CONFERENZA DI SPALLETTI PRE-BOLOGNA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
A proposito di essere telegrafici.. questi xg e statistiche varie fanno così schifo e sono così poco affidabili che... 1) Spalletti in una conferenza stampa di pochi giorni fa, ha giusto spiegato come, durante la sosta, si sia soffermato diverso tempo coi match analyst e i data analyst della Juve ("che sono di livello top" - sua cit), proprio per studiare insieme a loro queste cose e questi numeri.. 2) sempre questi numeri, dicono grossomodo che a Bodo avremmo dovuto fare 3 gol (cioè esattamente quelli che abbiamo fatto) e che ieri avremmo dovuto fare 2 gol (cioè esattamente quelli che abbiamo fatto).. per essere cose inaffidabili e aleatorie, direi che non c'è male in quanto alla loro corrispondenza effettiva con la realtà fattuale.. sarà per quello che al punto 1, Spalletti si è messo a studiarsele coi collaboratori.. o no? Edit: ringrazio @onetime che sta cercando al meglio di spiegare qualcosa di interessante ed utile, anche remando controcorrente all'occorrenza -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh.. in una sola riga ha riassunto al meglio quello che è il compito di un allenatore e quelli che sono anche gli intendimenti "di studio" di questo topic. Ma soprattutto, benvenuto nel cafe
