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#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Oh ragazzi.. son voci pre partita.. magari il buon Igor la raddrizza e comunque al momento si sente in giro di tutto (anche che avesse segnato Zoff su calcio d'angolo - cit. ) del tipo: chi dà il Real in 3-5-2 e chi in 4-3-3.. chi dà Chico recuperato e chi no.. chi effettivamente Rugani lo mette e chi invece dà Kalulu centrale con Costa braccetto.. insomma ce n'è per tutti i gusti. Chiaramente, concordo con voi che si spera di recuperare Chico e che, a buon senso, come centrale, venga effettivamente messo Rugani. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Intanto, mentre qua cazzeggiavamo beatamente sulla pizza allo Yoghurt, sulla psicologia o sui gusti musicali (effettivamente pessimi ) dei calciatori, ci siamo scordati la notizia bomba in vista di stasera.. e cioè che abbiamo totalmente finito i difensori in quanto neanche Gatti ce la fa. Ora.. uno direbbe: beh, vuoi o non vuoi un centrale di ruolo (Rugani) ancora ce l'hai.. quindi.. Eh, ma in realtà è abbastanza visibile che Rugani, D.Luiz, Weah e Mbangula ormai siano separati in casa e infatti le ultime di formazione danno questa: Digre Costa Kalulu Kelly McKennie Locatelli Thuram Cambiaso Chico Yildiz Kolo -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì sì, ma infatti il calcio l'ha inventato il diavolo (cit) e dunque è chiaro che esistono i 5 maggio, i Roma-Lecce 2-3 (per non dimenticare ) o gli Al Hilal che sbattono fuori il City. Però è anche vero che se tu hai uno squadrone, qualcosa vuol dire, ci mancherebbe, ma non tutto. Qualcosa di sicuro, magari anche molto (non lo nego affatto), ma non tutto. Ad esempio tu citi il campionato.. beh in campionato l'inperd è reduce da 4 anni filati in cui era la più forte della serie A, ma ha vinto un solo scudo su 4... e, ripeto, grazie a dio è il bello del calcio, sennò le partite si farebbero con transfermarkt per vedere il valore squadra e l'album Panini per vedere chi ha le figurine migliori e si giocherebbe solo per vedere se i gol di scarto sono 4 o 5... Invece esistono tattica, escamotage, fortuna (chiamiamola così anche se non mi piace), calciatori che a sorpresa valorizzi mentre altri big da altre parti fanno flop, ecc.. che rendono il calcio così "contendibile" e affascinante per tutti, con l'inperd che vince un solo scudo su 4 (e quest'anno zeru tituli) e magari un Al Hilal che sbatte fuori il City. Poi.. per carità, concordo che c'è una chiara ragione se la squadra con più Champions della galassia si chiama Real Madrid e non Sparta Praga, eh? 😊 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Proprio perchè ogni partita va giocata, proprio perchè ogni partita ha una sua storia, proprio perchè per ogni ostacolo si può trovare (o almeno "provare) una soluzione, dico che è ora di smetterla di partire battuti solo perchè quello c'ha 100 milioni o c'ha Mbappè o Haaland in squadra. La partita va giocata, va giocata al meglio (tattico, tecnico, dell'intensità, ecc) e poi, se davvero quello che ha Mbappè vince lo stesso perchè Mbappè fa la differenza.. amen.. Se però quello che c'ha Haaland viene buttato fuori da un Al Hilal qualunque e tu invece ci avevi preso 5 pappine.. beh, io per crescere e per autocritica sana, piuttosto che parlare dei 100 milioni come ha fatto Tudor, mi chiederei perchè l'Al Hilal sì (al di là del risultato.. ma proprio per la prestazione) ha fatto così bene e noi invece no? Così si cresce. Nell'altro modo si danno alibi e si parte sconfitti che tanto "quegli altri c'hanno i campioni e mille mila milioni"... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma io infatti (da tifoso, eh? non da analyst..) ho pensato.. te guarda.. la Fluminense ribalta il pronostico.. l'Al Hilal ribalta il pronostico.. sta a vedere che alla fine saremo solo noi gli sfigati di turno che invece il pronostico lo rispettanno -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Esatto.. ma poi, siccome è un forum sulla Juve, noi possiamo solo vederla da fuori, dunque io posso fare delle slide su come Tudor l'ha preparata e su cosa si è visto in campo. Invece su che esercizi fanno a livello di tecnica individuale o di cosa dice Tudor "da psicologo" ai suoi ragazzi, non ho elementi di discussione dato che non sto dentro alla Continassa a vedere che succede (mi piacerebbe, eh... uhhh se mi piacerebbe 😀).. Quindi potrei parlare di quegli aspetti solo in riferimento a quel che faccio io, perchè lì, contrariamente alla Continassa, so cosa dico o faccio a 360 gradi, anche oltre la tattica, coi miei ragazzi. Ma a quel punto non sarebbe più parlare di Juve ma di me, cosa che mi disturba, che è OT, che non è la nostra squadra del cuore, ecc.. Dunque, vuoi o non vuoi, in ottica Juve, "da fuori", le uniche cose che possiamo vedere e dunque esaminare con un po' di cognizione di causa restano solo due: 1) le prestazioni dei singoli 2) la tattica Il resto è certamente importante e parte del mio lavoro (come diceva @Txarren ) così come, a livello mooooolto più alto, è parte "grossa" del lavoro di Tudor, ma diventano fattori difficilmente esaminibili qui, perchè non potremmo fare le slide di cosa ha detto nell'orecchio Igor a Locatelli o di che esercizi sta facendo Bremer per riatletizzarsi.. oltre vabbè al solito discorso dell'OT o del fatto che a quel punto scriverei direttamente il purgatrio di Dante, altro che i "soliti miei" post lunghi 😁 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Visto che ho scoperto ieri che McKennie mette finanche lo yoghurt sulla pizza (??!!).. il titolo del topic sarebbe certamente "VsHorror- cosa mangiano gli americani della Juve" 😱 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma poi ti dirò... Ad esempio: a me un po' spiace non parlare più spesso di come si lavora sui giovani per migliorare la tecnica individuale. Io ad esempio impongo intere partitelle dove puoi fare massimo due tocchi. Costringo per una mezzora a giorni alterni tutti i miei ragazzi ad usare il "piede sbagliato", che siano destri o mancini, per migliorae il piede debole (lo faceva anche Zoff quando allenava da noi.. non so in altri lidi se lo abbia rifatto, ma comunque ho preso esempio da lui 😁).. ecc.. ecc.. Ma effettivamente, come vedi, al di là del rammarico di non poter estendere il topic, è pur vero che in effetti già così, limitato solo alla tattica, ci metto ore di impegno e spesso mi riduco a postare la roba più corposa in piena notte e dunque, se lo allargassimo ulteriormente, mi sa che proprio non riuscirei più a starci appresso Edit: ma non sei tu che sbagli a buttare lì anche altri aspetti del lavoro che sono fondamentali e che io stesso seguo ogni giorno sul campo come dialogo, tecnica, ecc.. è che effettivamente il topic è questo e io mi limito a seguirlo senza ampliarlo troppo, non solo per questioni di eventuale OT, ma anche perchè poi confesso che non ci starei dietro... già che faccio post lunghi così, se aggiungessi altra carne al fuoco scriverei direttamente "Il Signore degli Anelli" e diventerei definitivamente illeggibile -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì sì.. a parte che volevo essere ironico/sarcastico sul trend semplicistico del tipo soldi=facciamo il triplete, sennò è normale prenderne 5 che, come ha notato giustamente anche @onetime , mi pare sin troppo dilagante su VS.. ma in effetti è vero quel che dici. Il City sarà anche uno squadrone ma FA SEMPRE LA STESSA PARTITA (non solo con noi o con l'Al Hilal... ma sempre proprio). Per questo dico che anche senza i mille mila milioni non si parte battuti e non lo si deve usare come alibi (cosa che invece ha fatto Tudor nelle interviste post-City) e buttarla sul discorso soldi se si prendono 5 pappine.. perchè poi arriva un City-Al Hilal, con lo stesso City da 100 mln a botta (cit Tudor), che fa la stessa partita da City, ma lì, una squadra che vale un quarto della nostra sul mercato e con Spiaze in panchina li manda a casa, magari sfruttando proprio il fatto che il City fa sempre la stessa partita e detesta (e fa anche male) il correre all'indietro. Stesso trucco con cui Allegri fregava sempre Sarri ad esempio 😁 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
ATTENZIONE - APPROFITTO DEL TUO POST (e della parte in grassetto) PER UN CHIARIMENTO SUI FINI DEL VSCAFE Il topic si chiama "l'angolo tattico". Se si chiamasse l'angolo dell'allenatore a 360 gradi, ti direi anche dell'aspetto psicologico o di come mi rapporto con la dirigenza, coi ragazzi oltre che dell'aspetto atletico o degli esercizi specifici per affinare la tecnica individuale (tutte cose che, a campionato in corso o in preparazione, faccio quotidianamente, MA DI CUI QUI, per ragioni di OT, NON SI PARLA) e, anzi, avrei ulteriori frecce nuove da usare per tenere sempre "up" questo topic, ad esempio parlando anche di scouting, perchè da maggio ho iniziato a fare anche scouting per una squadra semi-professionistica che vuole allestire una squadra femminile e ha chiesto il mio aiuto. Ma non lo faccio perchè, appunto, questo è un post di TATTICA e sarei OT 😉 Dire "ehhh ma quello parla solo di tattica" come constatazione limitativa in un topic tattico come se ciò fosse un male, è come dire "ehhh ma quell'avvocato in tribunale parla solo del suo cliente e delle leggi".. eh, che deve fare altrimenti? "Ehhh quel dottore parla solo di malattie e farmaci.." eh, grazie arca'... o come dire, appunto: "ehh ma quel tattico nel post di tattica parla solo di tattica".... LOL!! Poi però.. se @Dale_Cooper vorrà aprire dei nuovi topic del tipo: VsSigmund Freud - "l'angolo dello piscologo" oppure: VsPintus - "l'angolo della preparazione atletica" o anche: "VsLippi - l'angolo dell'allenatore a 360 gradi", darò volentieri una mano, seppur coi miei ovvi limiti, anche in quei topic lì. Ma finchè si parla di tattica, in un topic sulla tattica, con regole peraltro molto stringenti sull'OT, io ovviamente qui parlo di tattica e, di base, faccio il match analyst. Ma non è un limite mio, di Dale o del thread in sè, è semplicemente restare in topic -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Appena finito di vedere una storica Man City - Al Hilal 3-4 (dts) e segnalo alcuni dati di fatto, prima di dire la mia: Valore rosa City: 1330 mln Valore rosa Al Hilal: 158 mln Valore rosa City = circa 8 volte quello della squadra di Inzaghi = presi 4 gol e casa Per la cronaca, Inzaghi negli ultimi 2 anni, sempre da sfavorito o addirittura da stra-sfavorito, con Guardiola ha fatto un pari, una vittoria e una sconfitta. Qualche ora prima invece... Valore della rosa rosa della Fluminense: 86,15 mln Valore di mercato rosa Inter: 739,80 mln Valore rosa inter = quasi 9 volte quello della Fluminense = prese comunque 2 pere e a casa. Prossima volta che sento dire "ehh ma quelli c'hanno i soldi".. "ehh ma contro questi non ci puoi neanche giocare" (già lo immagino stasera in ottica Real..) "ehh ma i campioni" "ehh ma l'allenatore e la tattica non contano" chiedo direttamente a Dale di chiudere il cafe PS: che poi, evidentemente, vale solo per noi 'sta roba che te la puoi giocare solo se spendi millemila milioni e solo se hai Mbappè. Perchè, bisogna per forza avere 11 fenomeni sennò non si vince... quando invece, proprio noi, abbiamo dimostrato che si possono vincere le Champions (diconsi le Champions, non il Birra Moretti) coi Pessotto, i Di Livio e i Torricelli (quest'ultimo preso dai dilettanti della Caratese ed eletto addirittura migliore in campo della vittoriosa Finale Champions del 1996). PPS: che poi.. non solo idee, tattica, abnegazione, mentalità, ecc, fanno spesso la differenza, ma soprattutto sono il bello di questo sport, sennò si farebbe prima a non giocarle proprio le partite e dire: salve, sono l'Al Hilal.. vediamo: noi valiamo 158 mln e voi del City 1330, ah però.. vabbè dai proseguiamo: io difensore centrale c'ho Lajami.. voi di punta avete Haaland.. ok dai.. facciamo che accettiamo un 5-0 a tavolino e s'abbracciamo e invece, vivaddio, non funziona così. Ad esempio, per me, che pure non amo l'atteggiamento troppo difensivo, è stato uno spettacolo vedere i movimenti della difesa dell'Al Hilal sul tenere il chiuso, sugli scivolamenti e sul fare una posizionale "attiva" e soprattutto ben fatta che noi (valore rosa circa 4 volte quello dell'Al Hiilal) ci sognamo al momento. Poi è ovvio.. questi sono l'Al Hilal e 3 gol dal City li han presi lo stesso, ma la copertura sulle mezze tracce, lo scivolamento, l'attenzione sui cross, ecc.. mi hanno colpito, soprattutto calcolando il dislivello che c'era in campo e poi oh.. avran preso pure 3 gol, ma gliene han fatti 4, eh? Perchè, come dicevo presentando Juve-Real, determinate squadre odiano correre all'indietro, ma tu DEVI ANCHE FARLE CORRERE ALL'INDIETRO PERO'.. se lo fai, è possibile che pure se ti chiami Al Hilal, tu faccia 4 gol al City mandandolo a casa clamorosamente... -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Beh sì.. straconcordo.. nel 2025, un 3-5-2 queste opzioni le deve assolutamente avere. Peccato che noi abbiamo solo una mezzala che sa fare (peraltro in modo "buono" ma non straordinario) queste due cose e cioè McKennie. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ciao carissimo.. allora.. per praticità ho isolato tre punti-chiave della tua disamina e a cui per far prima ho messo i numeretti, su cui mi piacerebbe soffermarmi: 1) questa è un'incognita perchè non si capisce se e dove dovrebbe giocare Wes, poichè se ci metteremo 3-4-2-1 e i due di fascia saranno Costa e Cambiaso e i due in mezzo Loca e Predator, allora per lui potrebbe non esserci spazio. Soprattutto però, vorrei soffermarmi su Cambiaso, che da quella parte avrà Alexander-Arnold e non potrà fare il solito suo di vagare per il campo, non accorciare mai su quella fascia e costringere sempre il braccetto di parte a uscire lì per lui... 2) come forse avrai visto nel mio focus con slide, anch'io ho dato grandissima rilevanza a quel movimento fra le linee di Bellingham che ha fatto male-male-male al Salisburgo. Proprio per questo, ho ipotizzato un uomo su uomo finalmente "vero" da parte di Tudor, per seguire Bellingham ovunque vada, compreso fra le linee, anche perchè altrimenti, per assorbire quel tipo di movimento, il rischio è proprio quello che dicevi tu di stanare in uscita il nostro centrale di difesa, oppure di lasciarlo a giocare a palla scoperta se Gatti non esce, o ancora dovrebbe essere uno dei due mediani a prenderlo, ma quello richiederebbe poi tutta una serie di scalate importanti. E qui di nuovo, proprio per questo tema che hai sollevato, torniamo al perchè, se il Real stesse 3-5-2, ho proposto più volte in queste ultime 24 ore un 3-5-2 a specchio e uomo su uomo, così da fare le cose semplici, tipo quando allenavo i ragazzini: "ok ragazzi, siam messi uguali a loro per cui lo sapete, ognuno segue il suo uomo che ha dirimpetto e quello è" 3) qui torniamo ad un altro tema clou che riguarda non solo la Juve o il Real, il 3-5-2 o il 4-3-3, ma il calcio mdoerno in generale. Se non sei corto nelle due fasi, diventi attaccabile, devi correre all'indietro e non ha mai il dominio del gioco, puoi solo rinculare e anche male. Per cui, al di là di cosa pensiamo noi o di come si vorrà mettere Tudor, se saremo talvolta disposti su 80/90 metri come col City, allora ci sarà poco da fare... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Fidati polpo... ho visto con attenzione (per fare il focus con slide) la partita che han fatto tatticamente contro il Salisburgo (che stava proprio 4-4-2 dietro) e, se ci mettiamo 4-4-2 anche noi, Alonso a fine gara offre da bere aTudor per ringraziarlo, credimi 😉 Invece, quello che hai scritto nel post precedente di giocarcela anche con il nostro consueto modulo, lo condivido se loro si metteranno 4-3-3 come han fatto nelle prime 2 del mondiale. Invece, se si metteranno 3-5-2 come col Salisburgo, partire anche lì 3-4-2-1 si può per carità, ma diventano molto più complesse le scalate e io con questa squadra così "fragile" come la nostra non so se me la sentirei. Comunque, stringi stringi, al di là di quel che diciamo noi, di base Tudor da quando è alla Juve ha usato solo 2 moduli: 3-4-2-1 e 3-5-2, per cui io credo che non si sposterà neanche stavolta da uno di questi 2. Per cui, come dicevo, se proprio i moduli possibili per noi son solo 'sti due qua.. allora io ribadisco che metterei 3-4-2-1 vs 4-3-3 e sì... 3-5-2 vs 3-5-2 (anche se capisco benissimo la tua argomentazione sul mettersi a specchio) e magari provare a prendere i loro quinti e braccetti alti per incasinargli l'inizio azione, un po' come fece Pirlo (LOL) in finale di Coppa Italia contro il Gasp nel 2021. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì.. Che poi, assieme al rischio di finire sempre a 5 dietro, è infatti l'altro grande limite di questo schieramento tattico. Io però, visto che tanto in qualche modo finiremo per subire il loro palleggio e che tanto Tudor a 3 ci gioca comunque, a 'sto punto ho buttato lì come soluzione possibile, appunto, un 3-5-2, piuttosto che il solito 3-4-2-1 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma in effetti la vicenda Juve-Douglas Luiz è una di quelle cose tipo "c'è vita oltre la morte?" o "Dio esiste?" e a cui credo non troveremo mai una risposta certa Posso anche capire, siccome Tudor ha detto che Douglas è forte e bla bla bla, ma poi fatica se ha campo dietro da coprire, che magari non lo si metta a 2 perchè si preferisce uno più difensivo o muscolare in quel ruolo.. ma in un centrocampo a 3, non vedo assolutamente il problema di inserirlo, anzi vedo solo potenziali benefici di fluidità di manovra, palleggio e inventiva/personalità.. però, forse perchè è sul mercato e con un piede già fuori dalla Juve o francamente non so per cos'altro, ma alla fine in campo non lo si vede mai... Che poi la cosa vale in altro modo pure per il povero Mbangula.. e, per onestà intellettuale e di giudizoio, va detto che quando c'era Motta e qualcuno stava fuori, la narrazione parlava subito e "duramente" di epurazione e roba tipo le purghe staliniane.. adesso invece, con Tudor, va tutto bene madama la marchesa.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ecco.. questo è un altro problema che, non tanto col Real e al mondiale per club, ma già dall'inizio vero della prossima stagione, spero si risolva. Perchè io a Marsiglia, quale fosse "il calcio di Tudor" lo avevo capito. Alla Juve, francamente, ancora no... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì sì.. io credo che, stante (lo ripeto) che il dottore a quanto pare ci ha ordinato di giocare a tre dietro per forza, allora verrebbe fuori una cosa così: Digre Kalulu Gatti Kelly Costa McKennie Locatelli Thuram Cambiaso Kolo Yildiz -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ecco.. bravo bravo bravo, ho dimenticato di scriverlo tanto col City nel post gara (anche se parlando di distanze sul pressing portato male spero si sia intuito) che adesso nell'analisi pre-Real. Non può essere che sul rinvio di Ederson, nel gol del 4-1, ci fossero tre nostri giocatori sul limite dell'area di rigore loro e Gatti sul limite dell'area di rigore nostra. Idem sul pressing di cui parlavo con molta dovizia di particolari nel post gara. Se tu metti in difficoltà il loro portatore di palla pressandolo, ma poi questo ha lo scarico facile perchè il nostro secondo pressatore è a 25 metri da lì, non solo non hai pressato, ma hai creato una voragine che consente loro di attaccare bene, facile e fronte alla porta e te a scappare dietro a rotta di collo e anche male. Per la serie "com'è forte il City" (vero) ma anche quanto lo fai sembrare più forte tu, mettendoti DA SOLO in una situazione del genere. Nel fare le slide post City ho visto un'azione in cui la nostra squadra era lunga praticamente 90 metri.. mi è venuto in mente un mio mister di quand'ero più grandicello che quando il baricentro si alzava diceva (giustamente) alla difesa di alzarsi e, se non lo faceva subito, urlava: "sì sì, ho detto di alzarvi che sennò diventiamo lunghi come la messa cantata" -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì.. in 1 vs 1 ti ammazzano e bisogna cercare di non farsi isolare in quella situazione e agire soprattutto bene sulle preventive. Però effettivamente noi prendiamo il gol dell'1-0 col City mentre siamo in 6-3-1 e il secondo mentre siamo in 5-4-1, quindi effettivamente, essendo noi così scarsi a fare la posizionale, non so se sia una buona idea non tanto come concetto generale che tu suggerisci, ma proprio in ottica della nostra squadra (ogni squadra ovviamente è diversa) e la nostra in quello, fin dai tempi di Motta, ha dimostrato di essere davvero, ma davvero carente, perfino nei fondamentali più basici della difesa posizionale bassa. Poi secondo me in 5-4-1 ci finiremo comunque molto ma molto spesso, come si è già visto col City. Per me è ora di fare una cosa che Tudor ha sempre fatto, ma che per me non sta facendo quasi per nulla (invece per qualcuno sì, ma io non l'ho mai visto) e cioè mettersi uomo su uomo per davvero -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Beh sì.. se hai letto la mia analisi anche io la vedo molto difficile e anzi, in cuor mio di tifoso temo anche un pochino l'imbarcata stile City.. ma quello è il tifoso anche un po' scaramantico che è in me.. però è chiaro che, sebbene (seriamente) loro partano ovviamente favoriti, poi delle contromisure ci sono. Innanzitutto, come ho scritto nell'analisi, non lasciare mai il 2 contro 2 e mettere il nostro centrale a fare il Bonucci (diciamo un po' il libero) e non il marcatore per capirci, poi proverei a mettermi a specchio 3-5-2 per giocare uomo su uomo di modo che quando Valverde o Bellingham invadono la linea di trequarti per attaccare il nostro centrocampo alle spalle (come han fatto benissimo col Salisburgo) noi invece non glielo si consenta. Ecco, anche in questo senso, un 3-5-2, con 3 uomini in mezzo, invece di un centrocampo a due potrebbe aiutare. Poi.. fermo restando che io in vita mia non giocherei mai con la difesa a 3 perchè la penso esattamente come Sarri, ma ormai che sappiamo che in realtà quella è.. ok.. allora 3-5-2 a specchio con Kolo centravanti e Yildiz seconda punta. Tra l'altro oh.. avere 2 centrali dietro e due centrali a metacampo in realtà con questo Real non ha fatto per niente bene al Salisburgo, dunque, tutto sommato, il suddetto 3-5-2, proporrebbe ad Alonso una situazione diversa e secondo me a lui meno gradita. Quindi: uomo su uomo in 3-5-2 col libero e qualche volta cercare il gioco sul lungo per costringerli un po' a correre anche all'indietro, che è una cosa che tutte le squadre un po' guardioliste non sopportano e, di solito, non fanno neanche tanto bene. Edit: se loro giocassero 4-3-3 e posto che tanto noi dietro saremo a 3, allora potrebbe essere comunque utile per noi un 3-5-2 (quinti nostri su terzini loro e 3 vs 3 a metacampo), ma effettivamente contro un eventuale 4-3-3, anche il solito 3-4-2-1 o ancor meglio un 3-4-1-2 potrebbero andare. Posto che comunque sono/saranno volatili per diabetici in tutti i modi del mondo. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
FOCUS TATTICO CON SLIDE SUI NOSTRI PROSSIMI AVVERSARI - IL REAL MADRID DI XABI ALONSO Allora, le slide son solo 3 per non dilungarmi troppo, ma abbastanza chiare su tre punti chiave, che ho identificato vedendo la sfida col Salisburgo. BREVE ANALISI PRELIMINARE: I concetti di gioco di Xabi Alonso, sono grossomodo i medesimi visti a Leverkusen, ma rimodellati per valorizzare di più la mediana che si è ritrovato a Madrid. Infatti Alonso è passato da un sostanziale (per quel che vale) 3-4-2-1 praticato in Germania ad un più classico 3-5-2 al Real. Anche se in realtà, questo 3-5-2 ha delle sue particolarità interessanti. Una di queste è, ad esempio, Vinicious che ormai è stato definitivamente tolto dall'esterno d'attacco per fare la seconda punta pura, che più pura non si può. Per il resto, il Real esercita una prima linea di pressione abbastanza intensa e densa in riaggressione e, nel caso questa non si riveli efficace, assesta sempre comunque il suo baricentro all'altezza della linea palla, senza mai abbassarsi "a prescindere". Quando però la linea palla si sposta verso l'area di rigore, anche la squadra retrocede, seppur lasciando sempre stabilmente almeno due uomini (talvolta anche 3 o, diciamo, 2+1) pronti per la ripartenza (concetto interessante e che ha davvero fatto male al Salisburgo). Normalmente però, Alonso tende ad essere piuttosto guardiolista nel voler dominare il gioco, privilegiare il fraseggio, abbassare il meno possibile il baricentro, ecc.. Insomma, quello che ormai fanno un po' tutti gli allenatori top d'Europa, ma che solo in Italia (tranne Gasp e poche eccezioni) e in particolare alla Juve, pare fantascienza e magari si deve ancora perfino discutere se sia questo oppure no il percorso da seguire nel calcio del 21° secolo.. ESAME DI ALCUNI CONCETTI TATTICI-CHIAVE DEL REAL, CON L'AUSILIO DELLE SLIDE 1 - L'INTERPRETAZIONE DEL 3-5-2 DI XABI ALONSO In realtà Alonso non ha inventato niente di eclatante ma, un po' adeguandosi alle caratteristiche delle sue mezzali, un po' ripescando qualcosa dalla sua precedente esperienza, piuttosto che utilizzare il classico pattern offensivo del 3-5-2 dove le mezzali (almeno una delle due) si inseriscono appunto da mezzali classiche, preferisce, vuoi come "arma diversa tatticamente", vuoi appunto per valorizzare a turno Valverde e Bellingham, impostare di fatto nell'ultimo terzo di campo, non più in 3-5-2, ma bensì mettendo fra le linee appunto uno fra Bellingham e Valverde (3-4-1-2). Mossa sempre interessante, in realtà anche semplice e non certo nuova ma che, vuoi per la qualità degli interpreti e vuoi soprattutto perchè il 4-4-2 classico praticato dal Salzburg soffre tantissimo l'uomo fra le linee, è stato abbastanza micidiale. Qui ad esempio Bellingham riceve e mette letteralmente in porta Vinicious, che si mangia un gol già fatto. 2- UNA COSA DA NON FARE MAI CONTRO QUESTO REAL Questo è come nasce il gol che sblocca la partita. Il Salisburgo, sempre in 4-4-2, commette l'errore di far alzare entrambi i terzini contemporaneamente, mettendosi di fatto 2-4-4 e lasciando quindi in 2 vs 2 gli attaccanti del Real contro i propri 2 centrali, oltretutto con anche tanto campo da coprire alle spalle. Inutile dire come va a finire... e conferma che il Real lascia sempre almeno 2 uomini avanti, anche quando si abbassa. Sarebbe dunque consigliabile, se proprio come sempre giocheremo a tre dietro e se proprio non vogliamo/possiamo fare cose un po' più moderne, mettere i due braccetti rigorosamente uomo su uomo contro le due punte del Real (dove in effeti i loro 2 davanti fanno sempre "davvero" i due davanti, un po' come capita all'inperd con Lautaro e Thuram) e lasciare dunque il centrale in copertura, quasi da libero. 3 - ALLA FINE, PER DIRLA ALLA SARRI, CHE TU LO VOGLIA O NO, FINISCI SEMPRE A 5 Pur cercando costantemente fraseggi, baricentro alto e dominio del gioco, chiaramente ci sono anche gli avversari e la fase difensiva. Fase difensiva che naturalmente va fatta anche se ti chiami Real e che, nelle intenzioni di Alonso, non dovrebbe essere a 5 ma, appunto come diceva Sarri: "è inutile, anche se non vuoi, quando ti metti a 3, lì dietro prima o poi a 5 ci finisci comunque". E lo si vede anche qui dove, pur con "l'offensiva" impronta di gioco di Alonso il Real è effettivamente a 5 (quasi a 6..).. Da notare qui una finezza importante (che ho messo nel circoletto): eh sì... INCREDIBILE!!!! Qui il mediano del Real segue l'avversario che fa il solito taglio nel mezzo spazio. Quindi sì, si può. Poi uno dice: "eh ma quelli c'hanno i campioni e i soldi, noi invece".. probabilissimo, per carità, gli altri però hanno anche gente che, BANALMENTE e contrariamente ai nostri mediani, il loro uomo che parte nel mezzo spazio, molto semplicemente, lo schermano e lo seguono.. evitando così alla loro squadra quell'imbucata micidiale e "facile" che noi, come da tante analisi fatte qui, invece subiamo regolarmente (e con perdite). IN CONCLUSIONE: Il Real pare superiore a noi sia per qualità dei singoli, che per sicurezza nei propri mezzi ed abitudine a queste gare, oltre che per un impianto di gioco che, senza particolari ricercatezze o rotazioni, è comunque già piuttosto automatizzato ed efficace. Sostanzialmente, in fase di possesso contro il chiuso, il Real si guardiolizza e fa muovere tanto la palla alla ricerca dell'imbucata o sulle due punte o sul trequartista di turno (che poi è una delle due mezzali che si butta nel mezzo spazio centrale), oppure sfrutta proprio il trequarti improvvisato per trovare l'ultimo passaggio. In fase di non possessso invece, attrae la squadra avversaria, ma sempre lasciando almeno due uomini (e spesso anche uno dei centrocampisti) a ridosso dell'ultima linea avversaria per ripartire velocemente a campo aperto, talvolta in 1 vs 1 o 3 vs 3 ma, ancor più spesso, in 2 vs 2. Dunque una squadra che ha sia un piano A che un piano B, entrambi semplici ma efficaci e che naturalmente conta sulle proprie fortissime individualità, oltre che su mentalità offensiva e un impianto di gioco già piuttosto oliato per essere Alonso in carica da così poco tempo (ma in questo ha aiutato anche le relativa semplicità di questo impianto di gioco e la qualità dei singoli naturalmente). Qualità dei singoli che, come si vede e come ho ripetuto spesso in quest'analisi, viene considerata eccome in fase di focus pre-gara e dunque non è che nel cafe ce la scordiamo 😉 EDIT IMPORTANTE: Alonso aveva iniziato il mondiale giocando a 4 ma, siccome col Pachuca dopo essere rimasto in 10 ha giocato a 3, col Leverkusen giocava a 3 e la partita che ho esaminato col Salisburgo l'ha giocata a tre, l'analisi l'ho fatta, a questo punto, ovviamente, sullo schieramento a 3 e più spiccatamente sul 3-5-2 visto nella gara che ho studiato. Poi se Alonso ci sorprendesse e giocasse 4-3-3 come nelle prime 2, allora è chiaro che: Vinicious si allargherebbe a sinistra.. Valverde farebbe il "finto" esterno offensivo destro, con tanto di ricomparsa delle mezzali classiche (che sarebbero certamente Guler e Bellingham). Non so ovviamente cos'abbia in mente Alonso, ma so che gli unici due motivi per cui, un po' a sorpresa, potrebbe rimettersi 4-3-3 sono: 1) allargare la nostra difesa a tre e/o costringere i nostri quinti e braccetti a un lavoro complicato sulle rispettive fasce, poichè di base saremmo in inferiorità esterna e con gattte da pelare toste come Alexander Arnold, Vinicious, Valverde, ma soprattutto con i nostri 3 centrali dietro costantemente costretti in 1 vs 1 sui 3 loro attaccanti.. 2) sfruttare gli inserimenti delle mezzali, se ha deciso di attaccarci come ha fatto Guardiola in quel famoso mezzo spazio che soffriamo tanto fra braccetto e centrale. Va detto comunque che anche quando gioca 4-3-3, in realtà il Real si pone, in fase di possesso, comunque con una sorta di fluidissimo 3-4-2-1 (che somiglia molto a un 3-1-5-1 o 3-1-4-2), perchè un po' come fanno Luis Enrique, Motta, ecc.. in fase di possesso il terzino destro si alza tantissimo e il terzino sinistro scala dietro, con 'esterno d'attacco che viene più dentro al campo. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì sì di Costa (credo, perchè non mi ricordo tutto quello che scrivo ) dovrei aver scritto che aggredisce talmente poco il suo uomo, che questi nemmeno compare nella foto quindi condivido appieno. Però (e ho scoperto con sorpresa che lo pensano perfino taluni analist con cui di solito non sono mai d'accordo) ci sono stati anche due ulteriori elementi-chiave in quel gol: 1) l'intera difesa. Il gioco si sposta sul nostro centro destra e l'intera linea (peraltro a 6....) non scivola verso la zona palla e restano 5 uomini su 6 a marcare il nulla (nè uomo, nè palla) con l'azione che oltretutto, banalmente, è spostata da un'altra parte 2) infine (e vedi che, non a caso, lo metto solo per ultimo) c'è in effetti anche Kalulu che, secondo me, proprio nell'ottica dell'uomo su uomo, non sta marcando nessuno e dunque dovrebbe presidiare quella porzione di campo che ho evidenziato col circoletto scuro, tanto più quando vede che il gioco scivola dalla sua parte. Quindi, di fatto, non ha nè un uomo di riferimento, nè sta marcando lo spazio. Come disse una volta Mourinho, urlando dalla panca a un suo calciatore: "mi spieghi che xxxxx stai facendo? O marchi l'uomo o marchi lo spazio, tu non stai marcando nessuno dei due, quindi in campo che ci stai a fare?" 😁 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ecco.. te guarda.. uno studia.. scrive, si impegna, mette slide, fa corsi di aggiornamento, prende patentini, manda avanti il topic, ecc... e alla fine tutti (Manny Calavera, Andygobbo e adesso anche tu) mi vogliono bene solo per l'avatar degli Uriah Heep Scherzi a parte, credo che partirà Gatti (che per me in questo momento sta facendo peggio finanche di Savona, ma vabbè..) e poi, se "Gattone" (cit.) regge i 90 minuti, bene.. sennò o mette Costa braccetto e qualcun altro centrale, oppure che ne so io, perchè l'impressione è che qua, pur di non mettere in campo Rugani in difesa e D.Luiz a centrocampo, piuttosto convocano me e te per Juve - Real... Edit: sul giocare a 4, è un tema storico del cafe sul quale ormai mi sono arreso, ma una cosa la vorrei evidenziare.. e cioè.. è anche affascinante (e lo dico sinceramente e "da tattico") vedere i braccetti che danno ampiezza e praticamente "fanno i terzini".. ma affascinante o no, a quel punto non fai prima a metterti davvero a 4 e i terzini, appunto, fanno semplicemente terzini? 😉 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Infatti ho scritto (bello grosso e anche in grassetto, eh? ) "approfitto della tua battuta per dire io qualcosa di serio" 😉 Diciamo che tu scherzavi, ma di fatto mi hai servito l'assist per chiarire determinati punti, dato che ormai è un po' una moda, in altri thread, attaccare vigliaccamente quanto si fa/dice qui nel cafe, spesso senza neanche vera cognizione di causa, senza gli "attributi di venire qui a confrontarsi", senza neanche avere la dignità di fare i nomi, ecc.. quando invece qua, con anche ore, contenuti e fatica (a gratis..) da parte mia, si prova invece a dare un servizio (appunto gratuito) che semmai vuol essere "utile" all'utenza (tema che ho dibattuto in privato anche con @Dale_Cooper e a cui io spero verrà trovata una soluzione anche drastica). Che poi, come ulteriore "aggravante", c'è il fatto che l'altro partito (chiamiamolo così, ma la definizione non mi piace affatto) è già stra-ampiamente maggioritario nel forum, il che rende ancora più "vigliacco" (detto fra virgolette, sia chiaro, e senza offesa) attaccare una minoranza già risicata e ridotta "a vivere" in un solo topic come quella del cafe. E questo trascende il discorso calcio, perchè sfocia nel banale concetto di convivenza civile, differenza e rispetto delle opinioni altrui, oltre al bullismo di fare i soliti 100 contro 1 (che più o meno è la quota cafe versus resto del forum). Edit: Te pensa.. io che stanotte volevo fare un approfondimento tattico pre-gara sul Real, quanto mi cascano i maroni a leggere in giro determinate cose che mi ha segnalato anche in privato onetime e che si trovano ampiamente appena metto il naso fuori dal cafe, ma che intanto (ripeto: vigliaccamente) sono indirizzate proprio contro il cafe. Chi me lo fa fare di sbattermi a gratis così tanto, di cercare di dare un servizio (non una lotta, ma un servizio utile..) se non sono manco tutelato e/o addirittura vengo deriso? Già sono in minoranza, già mi sbatto.. essere pure perculato a gratis e impunemente, anche no, eh? 😉
