jouvans

Post molto interessante, dove in un certo senso, introduci più certezze (anche condivise qua dentro) che domande. Nel senso che ad esempio, al punto 1), dici cose che vanno fatte e che in parte stiamo provando a fare (i due esterni offensivi che vengo a occupare il mezzo spazio più dentro al campo, quasi da "trequartisti di parte") e altre che ci vorrebbero, ma ci mancano proprio, come la "tipica" spinta in sovrapposizione dei terzini che da noi è rara come l'acqua nel deserto Al punto 2) (questa sarebbe da fare con lavagna tattica ma adesso non ne ho tempo modo, magari se riesco più tardi metto un apposito approfondimento), hai ragione e lo sa anche Motta che KM fa quel movimento lì e per quello ultimamente si sta ostinando a mettere McKennie trequartista, convinto che sia bravo a buttarsi dentro (ma MK non lo sta facendo in realtà..).. cioè.. siccome in teoria KM non va solo in profondità. ma ci va lateralmente nello spazio fra centrale di parte e terzino, ecco che l'ala opposta, almeno una mezzala e appunto McKennie, dovrebbero riempire l'area. Idea giusta. Ma fra la teoria e la pratica, per adesso, ci passa l'oceano.. il punto 3) è di fatto quello che ho detto al punto 2. Cioè anche Motta si lamenta ogni tanto che Yildiz non faccia quel movimento a tagliare dentro l'area (ricordo il gol di testa di Kenan nel derby d'andata, che quel movimento lo fece e Motta disse "sì bravo, ma dovrebbe imparare a crederci e a farlo più spesso"). Idem per gli altri. Non so se i giocatori siano adatti o no, ma se hai Kolo che ti apre la difesa avversaria con movimento profondo fra centrale e terzino, tu allora, che sia con Koop, McKennie, Yildiz o chi vuoi tu, ma poi quel vantaggio te lo devi prendere e sfruttarlo, riempiendo attivamente e offensivamente il varco creato da KM, cosa che noi invece non facciamo (o poco e niente...). Sull'ulima parte, quella senza numeretto, diciamo che, tolto il "doppio centravanti", per il resto l'idea che dici tu è più o meno quella che si è vista col PSV all'andata e infatti lì ha funzionato. Koop sul centro sinistra, Yildiz che viene più dentro e Nico dalla parte opposta. Lo vedi benissimo dalle immagini che proprio in queste ultime pagine ha messo @tantra sulla gara di andata contro gli olandesi, dove si vedono benissimo, con apposita grafica, le posizioni medie dei giocatori in quella partita, in particolare il "giochino" creato da Yildiz e Koop sul centro sinistra

E' una formazione certamente "ragionata e sensata" che però prevede che stiano bene tanti che adesso bene non stanno e che vedo più in ottica futura che presente. Speriamo di vederla quanto prima, quando staranno tutti bene.. detto questo, io non farei fuori così a cuor leggero Koop (che in questo 4-3-3 svolterebbe probabilmente), gli eventuali nuovi acquisti di giugno/luglio e il fatto che Nico, come si è detto spesso in questo topic o come ha spiegato davom23 su youtube, potrebbe diventare un'arma in più (così come Yildiz dalla parte opposta) nell'entrare dentro al campo a occupare i mezzi spazi che il loro accentramento potrebbe creare in zona trequarti offensiva, aumentando di molto la pericolosità offensiva che tanto ci manca e consentendo sia a Nico che a Kenan di andare al tiro col piede forte.

Comunque una nota sul problema cross di questa squadra di cui mi aveva chiesto @andy_gobbo Siamo primi per percentuale di passaggi riusciti in serie A (89%), secondi per passaggi totali riusciti di media a partita (478,5) e invece tredicesimi (dicesi TREDICESIMI) per cross completati a partita (media di 3,8)... Ora... Se fai meno di 4 cross a partita, chiaro che qualcosa non funziona e, con una cifra del genere, vuol dire che non è solo questione di interpreti ma di sviluppo (mancate sovrapposizioni e crossatori difficilmente lasciati in 1 contro 1), di atteggiamento (non si vuole rischiare il cross) e magari sì, in ultimo, anche di attitudine dei singoli, perchè tolto Chico e in parte Mbangula, i nostri esterni d'attacco sono "atipici" e non crossatori seriali e di terzini che fanno la fascia in maniera tradizionale abbiamo solo Weah che terzino manco lo è e che è stato lanciato in quel ruolo solo da pochissime partite.

Ho accorciato brutalmente il tuo interessante post, per arrivare subito alle conclusioni. Effettivamnete hai ragione. Non conta necessariamente dove hai il baricentro, anche perchè, se bastasse alzare il baricentro per vincere tutte le partite, o abbassarlo (va bene uguale) allora tutti metterebbero il baricentro a 58 o 40 metri sapendo già di aver fatto tombola Il punto è sempre legato all'atteggiamento. Come nelle famose slide del secondo tempo di Como-Juve, il cambiamento non è stato tanto il baricentro più alto, quanto il Como che non pressava più uomo su uomo e noi che lo facevamo. Ma anche qui: niente equivoci. Non è che se pressi uomo su uomo allora vinci le partite. Il punto è che si possono fare tante cose, ma bisogna farle bene e al momento giusto (i famosi momenrti della partita...). Ad esempio il Benfica faceva pressing posizionale (anche il Napoli dopo il 2-1) rigorosamente a partire dalla linea di metacampo usata come riferimento e così facendo (e facendolo bene) si è rischiato poco e, in seguito al recupero palla, non c'era nemmeno necessità di fare ennemila metri per risalire il campo e anzi, si trovavano ad attaccarci sempre fronte alla porta (che ovviamente è l'ideale). Dipende dalle caratteristiche dei giocatori, da come è messa la partita, da cosa fa in quel momento il tuo avversario, ecc.. Diciamo solo che se hai una squadra con certe caratteristiche (noi....) abbassarlo troppo "porta sfortuna" e se ne hai altre può essere invece un'arma vincente. Di certo alzarlo tanto "a prescindere" ti trasforma in Zeman e abbassarlo sempre tanto a prescindere ti costringe a gare di sofferenza con tanti, tanti e ancora tanti (troppi) metri da risalire ogni volta sul campo per essere pericoloso.

Toh.. dopo oltre 20 anni ho scoperto che Collina ha il senso dell'umorismo.. uno spiritosone proprio

Concordo in tutto e, non so se mi sono espresso male io, ma di base intendevo al 99,99% quello che hai scritto tu

Sì, che per dirla alla @Andrea 11 siamo "stortissimi", ma in pratica è un 4-2-3-1... lì secondo me, oltre al giochino Koop+Kenan, pesa tanto rivedere quei numeretti di maglia della difesa che stasera ci sogneremo..

E nell'altra heatmap dei tempi dell'AZ Alkmar, praticamente una mezzala sinistra.. in pratica, senza fare gli scienziati, Koop è una mezzala da centrocampo a 3, per cui, sino a che Motta non passerà stabilmente al 4-3-3 (che farebbe bene a tutti, non solo a Koop) avremo sempre l'equivoco di dove sta e dove/come metterlo...

Ciao Andy. Sono vere entrambe le cose. A inizio anno, più colpa dell'area vuota. Adesso, un po' più colpa di Chico... Altra specificazione: Chico è verissimo che perde ennemila tempi di gioco ed è poco associativo, ma non perchè non crossi o non sia bravo nell'ultimo terzo di campo. Lui non è associativo quando prende palla lontano dalla porta, o quando potrebbe/dovrebbe/avrebbe lo scarico centrale per poi ributtarsi avanti. Cioè se lui prende palla a metà campo (con 50/60 metri da fare) non è che si accentra, tiene palla o scarica sul compagno (cioè lo fa anche, ma davvero di rado).. no no.. parte a testa giù come se fosse sul vertice dell'area di rigore avversaria, ma ci sono 60 metri da fare e tutta una squadra in risalita.. Inoltre sia lui che Yildiz ultimamente, non so se per contingenza o per ordini di scuderia, spesso crossano basso forte in mezzo invece di alzare la palla.

Grazie a te per questo intervento che trovo davvero interessante. Innanzitutto perchè, come già emerso, quello del Koop equilibratore è un tema che ha assolutamente una sua logica e poi perchè effettivamente quella sfumatura nelle parole di Motta che hai colto è una finezza notevole. Di certo rispetto a Khedira, il Koop versione bianconera al momento ha due grossi difetti: 1) segna poco 2) talvolta, al di là del ruolo e della posizione, sbaglia cose davvero elementari che il prof. Khedira non si sarebbe mai sognato 😁

Ma in effetti dici cose di buonsenso e io quando ho parlato di circolo vizioso era fondamentalmente per ridere e di certo non ti accuso seriamente (figurati) di essere uno di quelli che fa tutto schifo o che se vinciamo è perchè gli altri si sono suicidati 😂 Io invece più che dire che febbraio pone occasioni, sono stato proprio più drastico e ho detto che dal 2 febbraio è iniziato un mini campionato che finisce il 25 maggio. Mini campionato nel quale, vuoi o non vuoi, con quelle della metà destra della classifica devi vincerci sempre e per forza. Con Empoli e Como è stato proprio così: 6 punti che dovevano arrivare e in effetti sono arrivati ma proprio "fatti per forza" (tipo andare al bagno quando c'hai la pupù dura ). Col PSV invece non ne ho idea, come dici tu, questa Juve dà l'impressione che qualunque partita può essere da 1x2.. ma io è dai tempi di Pirlo (compreso) in giù che ho sempre quest'impressione, non solo da oggi..

Ma sai matt.. qua è tutto e il contrario di tutto.. cioè: da una parte si sminuisce la Juve sempre, per cui anche se batti City e Milan "eh ma son squadre in crisi".. questo però poi porta al fatto che allora sei così scarso che batti solo squadre in crisi.. quindi, se sei così scarso, ci vuole un'impresa perfino per battere il PSV.. eh... ma se poi effettivamente il PSV lo batti, non è un'impresa, ma il PSV che è in crisi.. un circolo vizioso infinito e geniale insomma

Sì sì è che poi non voglio assolutamente trasformare pure questo thread nel topic tattico ( ) però è chiaro che se hai uno bravo negli spazi va servito in un certo modo, il punto è che qua si è un pochino estremizzato il concetto e ultimamente si è confuso "spallonare su" con "verticalizzare", che non sono proprio la stessa cosa, veh? E spero che da queste parole di Motta, lo sappia anche lui, almeno a livello teorico/concettuale diciamo

Ma poi io sono figlio di militare e lui quand'ero ragazzino, non so perchè, ma me lo metteva in un sacco di aneddoti legati alla caserma

Io chiodi li ho battuti negli anni 90 😎 ma ormai sono vecchio e tendo a mischiare le cose

Io per calcio propositivo non intendo Zeman , ma Gasperini, de Zerbi, ecc Sull'abdicare, mi riferivo proprio a questo: il non smettere di provare a giocare a calcio, perchè col Como a calcio si è giocato proprio pochino e dal secondo tempo di Napoli in poi, anche troppo più bassi e meno aggressivi Che poi si può giocare di contropiede, più per vie centrali, più col possesso, meno col possesso, più sulle fasce, ecc.. mi importa il giusto. Purchè ci sia un'idea dietro e si veda di farla funzionare. Spallonare oltre la metà campo sperando in Kolo Muani assomiglia al calcio che intendo io, come io assomiglio a Kim Basinger Ti piace vincere facile?

Il PSV ci è arrivato davanti in CL ed è comuqnue a 51 punti primo nel suo campionato con 69 gol fatti in 22 partite.. Per carità, il campionato olandese è il campionato olandese, ma (detto anche in simpatia) non cominciamo a dire che se perdiamo moriremo tutti e se vinciamo "bhe, abbiamo vinto perchè sono una squadra di zombie"

Con occhialoni o senza? No Motta è più inquietante. Marchesi era tipo il bromuro

Ma infatti i tipi alla Marchesi mica mettono paura. Non rischiavi con lui cose ardite.. innovazioni strane, ecc.. Lui metteva in campo i suoi 11 vecchia (vecchissima) scuola e via andare Era come il vecchio zio che ti raccontava di com'era ai suoi tempi sulla poltrona vicino al camino

Nuovo acquisto di Giuntoli sconosciuto ai più Pagabile in comode rate mensili più maxi rata finale

Concordo in pieno. In pratica ha dato un messaggio del tipo "so che dovevamo fare punti, è bello vedere che anche soffrendo e giocando male ce la si fa, ma se vogliamo crescere la strada non è quella del gioco (??!!) che si è visto col Como". Io pensavo avesse ormai abdicato, ma se dice così, vuol dire che, almeno nelle sue intenzioni (poi realizzarle è tutta un'altra roba, eh?) c'è ancora l'idea di provare a far giocare un calcio più propositivo a questa squadra.

Amici miei.. Io ho spiegato tipo 7 milioni di volte che giocando a 3 faresti fuori Chico e Mbangula e costringeresti almeno 2 o 3 dei pochi bravi che abbiamo a stare fuori, in più, sugli esterni a tutta fascia, non hai assolutamente adeguati ricambi da fare al 60° e non parliamo poi di partita in partita. Infine, proprio all'andata col PSV, Koop, Yildiz e Nico hanno convissuto benissimo (ne parlava giusto @tantra appena pochi post più indietro) e, anzi, quella volta segnarono pure proprio Kenan e Nico, tanto per non farci mancare nulla 😁 Edit: e anzi con grande gioia di andrea.. in quella partita Koop fece proprio la mezzala offensiva sinistra

Grazie a te che mi dai sempre una mano/supporto!! Per migliore leggibilità, che comunque rimane un macello lo stesso ( ) ho tolto alcune tue cose e messo i numeretti al tuo post così si capisce di più 😊 1) Sì, nel secondo tempo, il terrore di non portarla a casa ha fatto prendere in mano il coraggio a due mani a Motta che ha fatto tutte cose che per lui sono come picchiare un bambino: togliere Koop, mettersi 4-3-3 e alzare la pressione. In parte perchè comunque son cose che la Juve sa fare (si vedeva bene a inizio stagione) un po' perchè era appunto "costretto" e un po' perchè il Como ieri ha quasi fatto lo stesso errore che facemmo noi a Napoli, invogliandoci a prenderli sempre più alti e aggressivi e portandoci "in casa loro" (ecco, sì... come noi nel 2T di Napoli, dai...) 2) non giocando uomo su uomo, il trequartista bravo va a nozze. Il trequartista "moderno e dinamico" è una delle cause della (quasi) scomparsa del 4-4-2, perchè in uno schieramento "lineare" ti spacca le linee e questo si lega di brutto al punto 3 che arriva adesso 3) giocando infatti a 2 in mediana (a tratti) e in 4-1-4-1 (la tua seconda foto avevo pensato di usarla anch'io, perchè racchiude un momento in cui il 4-1-4-1 si spacca e MK deve fare un recupero molto più profondo per tappare il buco) si ha il brutto effetto collaterale di non coprire adeguatamente come farebbe un centrocampo a 4 o a 3 e dunque, se l'avversario fa un pochino abbassare uno dei due mediani e allargare l'altro.. taaaaccc.. voragine in mezzo al campo.. e non è nemmeno difficile farlo, eh? Infatti se vedi ci riusciva tanto il Benfica quanto un Como qualunque... 4) nel secondo tempo infatti si passa alla costruzione che dici tu. Più aggressiva, senza un Savona lì e con due mezze ali. Il perchè di D.Luiz centro sinistra (il che non vuol dire che sono d'accordo, ma solo che è quel che ho capito) si spiega così: Thuram mediano basso (vedi punto 5) McKennie mezzala di inserimento e D. Luiz mediano di regia. Si è presupposto che D.Luiz da destra potesse/dovesse non rientrare sul piede debole, ma stare sul piede forte per lanciare - crossare per gli attaccanti e, come opposto, imbeccare l'altra mezzala più di inserimento o il finto trequarista nel mezzo spazio, entrambi sul centro sx. Lo spiega bene davom23 quando parla di come Koop avrebbe dovuto imbucare, dalla posizione che poi ha preso D.Luiz, per i tagli nei mezzi spazi, cosa che in teoria riesce più naturale col destro, se il mezzo spazio che devi cercare è a sinistra. Ma è tutta teoria. Diciamo che MK doveva attaccare e dunque meglio che calciasse col piede forte e D.Luiz per fare solo costruzione poteva farla (in teoria appunto) anche col piede dominante dal centro dx. 5) su Thuram mediano basso.. beh, qui torniamo al mio cavallo di battaglia di rosa così così, ma vabbè non ci voglio entrare..😁 diciamo solo che, avendo una sola vera bestia a metà campo e cioè appunto Thuram e facendo un tipo di gioco, negli ultimi 25 minuti, molto più aggressivo, si è pensato che come schermo davanti alla difesa ci volesse uno con le sue doti di dinamismo e recupero palla. Chiaro che se in rosa avessimo contemporaneamente KT e il miglior Casemiro, allora lì ci mettevi Casemiro e Thuram lo mettevi libero di scorrazzare.. ma siccome un'altra bestia o un altro box to box in rosa non ce l'hai.. amen. E comunque, a onor del vero, spesso nella Juve di inizio anno, quella che era piaciuta un pochino di più a tutti, Loca stava dove stava venerdì D.Luiz e Thuram stava esattamente dove stava col Como 6) sì ci guardo volentieri e appena posso ti rispondo con piacere anche lì (tra l'altro c'è un vecchio articolo di ultimo uomo che parla bene di cosa voglia dire, se davvero vuol dire qualcosa, il dove e come si tiene un baricentro più o meno alto, se lo ritrovo lo posto molto volentieri come ulteriore contributo ).

Beh diciamo che le mie fotine e quelle di trezegol96 sono proprio mirate a questo. Mettere in un forum roba comprensibile che grazie al principio dello "show, don't tell", consente con le immagini commentate di capire anche più facilmente. A me tuttora in questi giorni per il corso di match analyst la roba me la stanno spiegando così, eh? Cioè, mica sei scemo tu, si fa così.. 😊 Tornando a Tenan, al di là dei limiti miei, tuoi o suoi, basta che ti togli lo sfizio di ben 18 secondi che ti ho suggerito. 7:30 costruzione 4+2 (??!!) e 18 secondi dopo si vede palesemente la costruzione 3+1 😁 L'hai messa lì.. ma secondo me la gente che dice "ma perchè da lì siam tornati indietro invece che andare avanti?", sottovaluta quei 4 nomi messi in grassetto e come abbiano cambiato tutto... e dire che proprio noi, da gobbi reduci della BBC, dovremmo sapere bene cosa vuol dire avere quel tipo di difesa o tutt'altro tipo di difesa...